Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"

[Uncle]

Например, такие товары как столовая вилка или права на вождение автомобиля сами по себе не потребляются, а потребляется котлета или вождение автомобиля, но это не означает, что вилка и права на вождение не обладают потребительной ценностью. Также и с деньгами, сами по себе для потребления они не годятся, но служат инструментом, при помощи которого можно завладеть другим товаром и  употребить его непосредственно и окончательно.

Вилки, как материальная ценность, каким то боком соприкасаются в потреблении с котлетами? Любой инструмент или приспособление имеют свойство амортизироваться. Это означает, что они медленно теряют свою потребительскую ценность в результате удовлетворения потребности пользователя.

Что касается воспроизведения, то это не является определяющим признаком товара, так как некоторые товары достаточно произвести только один раз и затем можно пользоваться ими вечно, например, драгоценными камнями.

Давайте не путать товар с продуктом. Это продукт требует периодического воспроизводство. Пока продукт обладает статусом товара, конечно, он не требует воспроизводства и не используется в качестве потребительской ценности.

Кстати деньги требуют постоянного воспроизводства, так как после того как деньги попадают обратно эмитенту, при погашении кредита, они уничтожаются.

Основным признаком производства выступает воспроизведение продукта с одновременным приобретением на него права собственности производителя. У денег этот признак отсутствует. И у вилок и у камешков, первым собственником выступает тот, кто придал им стоимость и ценность соответственно. Вопрос, является ли эмитент собственником эмитируемых денег, мы уже проходили неоднократно. Не является. В противном случае, он бы эмитировал для самого себя и забот не знал бы.

[Фикрет]

Основным признаком производства выступает воспроизведение продукта с одновременным приобретением на него права собственности производителя.

Право собственности производителя по владению, распоряжению и пользованию произведенной продукцией может быть ограничено законом, например, производитель может обладать правом владения и распоряжения своей продукцией, но лишен права пользования.  У оружейных заводов и фармацевтических компаний нет права пользования произведенной ими же продукцией, в некоторых случаях они могут быть государством лишены даже права распоряжения своей продукцией.

Вопрос, является ли эмитент собственником эмитируемых денег, мы уже проходили неоднократно. Не является.

С эмитента достаточно того, что он обладает правом эмиссии, то есть правом "производить" деньги и зарабатывать на этом, а пользоваться эмитированными деньгами, то есть извлекать из них непосредственную пользу, могут уже заемщики, те для кого эмиссия предназначена.

Парикмахер производит "эмиссию" прически прямо на голове клиента, аналогично банкир производит эмиссию новых денег сразу на текущий счет своего клиента. То есть произведенный товар (включая деньги) не всегда успевает побывать в собственности у своего производителя.

В противном случае, он бы эмитировал для самого себя и забот не знал бы.

Хозяин оружейного завода тоже бы забот не знал, если бы "эмитировал" оружие для самого себя, он смог бы вооружить целую армию и захватить власть в государстве, а хозяева фармацевтических компаний вообще бы в наркобаронов превратились.

[Uncle]

Право собственности производителя по владению, распоряжению и пользованию произведенной продукцией может быть ограничено законом, например, производитель может обладать правом владения и распоряжения своей продукцией, но лишен права пользования.  У оружейных заводов и фармацевтических компаний нет права пользования произведенной ими же продукцией, в некоторых случаях они могут быть государством лишены даже права распоряжения своей продукцией.

Ну и Бог с ними с правами пользования и распоряжения. Главное что производитель получает за свою деятельность потенциальное имущественное право в обмен своего право собственности на произведенный продукт.

С эмитента достаточно того, что он обладает правом эмиссии, то есть правом "производить" деньги и зарабатывать на этом, а пользоваться эмитированными деньгами, то есть извлекать из них непосредственную пользу, могут уже заемщики, те для кого эмиссия предназначена.

Повторяю для не слышащих. Эмитированные деньги не увеличивают общую массу продуктов в отличие от производителя таковых. И оружейник и фармацевт и парикмахер увеличивают ВВП, а эмитент денег или ценных бумаг - нет.

Парикмахер производит "эмиссию" прически прямо на голове клиента, аналогично банкир производит эмиссию новых денег сразу на текущий счет своего клиента. То есть произведенный товар (включая деньги) не всегда успевает побывать в собственности у своего производителя.

Парикмахер производит услугу. Производить "эмиссию", это как работать работу. Что значит не успевает побывать в собственности? Продукт, а с ним и товар из не откуда не берется и в никуда не исчезает. Его производят и потребляют. Деньги(товарные) и товары  получаются непосредственно из продукта или эмитируются распределяя существующую валовую стоимость нереализованного продукта на свою долю. В остальных случаях продукт, или потенциальное право на него, хранится и/или обменивается.

[Фикрет]

Ну и Бог с ними с правами пользования и распоряжения.

Тогда не нужно удивляться тому, что эмитент не может воспользоватся эмитированными им же деньгами, главное что он получает проценты за эмиссию.

Повторяю для не слышащих. Эмитированные деньги не увеличивают общую массу продуктов в отличие от производителя таковых. И оружейник и фармацевт и парикмахер увеличивают ВВП, а эмитент денег или ценных бумаг - нет.

Это Вы до кого пытаетесь докричаться и по поводу чего? У нас речь о ВВП и как его считают вообще не шла.  При подсчете ВВП учитывается рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления). Рыночные цены на промежуточные товары (сыре и полуфабрикаты) при подсчете ВВП не учитываются. При подсчете потенциалного ВВП учитываются даже те товары и услуги, которые еще не произведены, то есть их еще нет в природе, но в ВВП они входят.

Парикмахер производит услугу. Производить "эмиссию", это как работать работу.

Вы никогда не слышали выражение "Эмиссию наличных денег производит ЦБ РФ"?

Что значит не успевает побывать в собственности?

Это значит, что при эмиссии денег, они не успевают побывать в собственности у эмитента, так как эмиссия производится сразу на текущий счет заемщика.

Продукт, а с ним и товар из не откуда не берется и в никуда не исчезает. Его производят и потребляют.

А разве кто-то с этим спорит?

Деньги(товарные) и товары  получаются непосредственно из продукта или эмитируются распределяя существующую валовую стоимость нереализованного продукта на свою долю. В остальных случаях продукт, или потенциальное право на него, хранится и/или обменивается.

А сказать-то что хотели? Ну да, деньги нужно эмитировать в строгом соответствии с потребностями в них экономики, чтобы избежать инфляции. Да, деньги можно хранить в банке, а продукт на складе, спасибо за ценные сведения!

...Как сказал кто-то из великих: "ясность мысли - точность изложения", в Ваших текстах ув. Uncle не просматривается ни того, ни другого, сплошная демагогия. Напоминаю, спор идет вокруг того, являются ли деньги товаром (либо услугой) и обладают ли они как все товары и услуги потребительной стоимостью.

[Uncle]

...Как сказал кто-то из великих: "ясность мысли - точность изложения", в Ваших текстах ув. Uncle не просматривается ни того, ни другого, сплошная демагогия. Напоминаю, спор идет вокруг того, являются ли деньги товаром (либо услугой) и обладают ли они как все товары и услуги потребительной стоимостью.

Это Вы, друг мой, пытаетесь выдать полезность денег, за потребительскую стоимость как у продукта(товара). Я то всего лишь пытаюсь довести до Вашего светлого разума несовместимость этих понятий. Возьмите для примера табачную продукцию. Вы намерены отрицать наличие у таких продуктов потребительской стоимости или будете настаивать на пользе его потребления?

Тогда не нужно удивляться тому, что эмитент не может воспользоватся эмитированными им же деньгами, главное что он получает проценты за эмиссию.

И близко не удивлялся, это логическое следствие. Проценты берутся не за продажу эмитированных денежных средств, как за произведенный товар, а за риск невозврата и процедурные издержки предоставления займов. Да и суммы несоизмеримы, неужто не заметили?

У нас речь о ВВП и как его считают вообще не шла. При подсчете ВВП учитывается рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления). Рыночные цены на промежуточные товары (сыре и полуфабрикаты) при подсчете ВВП не учитываются. При подсчете потенциалного ВВП учитываются даже те товары и услуги, которые еще не произведены, то есть их еще нет в природе, но в ВВП они входят.

Да мы и за парикмахеров с оружейниками не говорили, уж не знаю зачем их приплели. А вот ВПП, как его не считай, это как раз в тему, для демонстрации разницы между товарами и деньгами. Последнее утверждение, высший пилотаж по части демагогии. В ВВП входят только реализованные(проданные) товары и услуги. Это Вам для общего развития, читайте GAAP.

Ну да, деньги нужно эмитировать в строгом соответствии с потребностями в них экономики, чтобы избежать инфляции.

Деньги эмитируют для избегания ДЕфляции. А инфляции они как раз способствуют, ибо это меньшее из двух зол.

[Фикрет]

Это Вы, друг мой, пытаетесь выдать полезность денег, за потребительскую стоимость как у продукта(товара). Я то всего лишь пытаюсь довести до Вашего светлого разума несовместимость этих понятий. Возьмите для примера табачную продукцию. Вы намерены отрицать наличие у таких продуктов потребительской стоимости или будете настаивать на пользе его потребления?

Понятие полезность совершенно не связано с пользой для здоровья, а только с субъективным ощущением удовольствия, которое возникает у человека при потреблении некоторого блага. Человек может получать удовольствие и от полезного (для здоровья) яблока, и от вредного (для здоровья) курения сигареты.

Так, например, полезным является продукт, который человек съедает (яблоко, бутерброд, конфета), вещь, которую носит (шапка, галстук, очки), или предмет, который использует для каких-либо целей (вилка, телевизор, стол).
Полезным может быть состояние окружающей среды, если оно доставляет человеку удовольствие (например, чистое небо, красивый закат или свежий воздух).
Полезной может быть информация (например, смешная история, музыка или свежие новости).

Проценты берутся не за продажу эмитированных денежных средств, как за произведенный товар, а за риск невозврата и процедурные издержки предоставления займов. Да и суммы несоизмеримы, неужто не заметили?

Когда говорят о стоимости денег, то имеют ввиду именно проценты, под которые выдается кредит свежеэмитированными деньгами.

Да мы и за парикмахеров с оружейниками не говорили, уж не знаю зачем их приплели.

Затем, чтобы показать, что не всегда производитель изначально является собственником произведенного им же товара. Банк эмитирует такой товар как деньги сразу на текущий счет заемщика, в итоге деньги не успевают ни единой секунды побывать в собственности у эмитента.

В ВВП входят только реализованные(проданные) товары и услуги.

Речь шла о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ВВП.

[Uncle]

Понятие полезность совершенно не связано с пользой для здоровья, а только с субъективным ощущением удовольствия, которое возникает у человека при потреблении некоторого блага.

Во как. Стало быть разные люди ориентируются на свои субъективные ощущения удовольствия по отношению к деньгам и при этом умудряются приводить их к единому значению? Может просветите, какое благо потребляется, на пример, от ощущения удовольствия cекса?

Когда говорят о стоимости денег, то имеют ввиду именно проценты, под которые выдается кредит свежеэмитированными деньгами.

Как интересно. 100 рублей эмитированные на месяц, можно обменять на много раз меньшее количество товара, чем на те же 100 рублей эмитированных на 20 лет. Как же их отличают? Наверное усредняют А может быть это стоимость кредита, имеют в виду под процентами, а не стоимость самих денег?

Банк эмитирует такой товар как деньги сразу на текущий счет заемщика, в итоге деньги не успевают ни единой секунды побывать в собственности у эмитента.

Вам не приходилось слышать, что эмитированные денежные средства являются обязательствами эмитента? Примените это к любому производителю товара. Произвел, передал кому то и еще остался должным. Не кажется странным?

Речь шла о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ВВП.

Продолжаем веселить публику?

P.S. А нужно всего ничего. Избавится от стереотипа и придти к осознанию, что евро, доллары, рубли и даже гривни - единицы измерения стоимости, ограниченные областью применения, которыми отражают размер имущественных прав. Конкретных для товаров и потенциальных для денег. Все разумное человечество, в процессе созидательной деятельности и ее использования, просто обменивается этими правами. В таком контексте, многое, по меньшей мере, стыкуется.

[Фикрет]

Во как. Стало быть разные люди ориентируются на свои субъективные ощущения удовольствия по отношению к деньгам и при этом умудряются приводить их к единому значению?

Вот так! Каждый человек сам ориентируется на свои субъективные ощущения от денег. Именно поэтому на рынке (базаре) ТОРГУЮТСЯ.

Может просветите, какое благо потребляется, на пример, от ощущения удовольствия cекса?

Вы действительно хотите, чтобы я Вам объяснил, какое благо потребляется во время секса?

А может быть это стоимость кредита, имеют в виду под процентами, а не стоимость самих денег?

Нет, имеют ввиду именно стоимость денег, потому что кредит получают деньгами, а не борзыми щенками.

Вам не приходилось слышать, что эмитированные денежные средства являются обязательствами эмитента? Примените это к любому производителю товара. Произвел, передал кому то и еще остался должным. Не кажется странным?

Ничего странного. Любой товар - это обязательство производителя, о гарантии Вы ничего не слышали? Новый холодильник или телевизор в Вашем доме - это всегда обязательства производителя, от 2 до 10 лет.

Продолжаем веселить публику?

Ну да! Продолжаете веселить публику? Лень погуглить и посмотреть, что такое потенциальное ввп?

А нужно всего ничего. Избавится от стереотипа и придти к осознанию, что евро, доллары, рубли и даже гривни - единицы измерения стоимости, ограниченные областью применения, которыми отражают размер имущественных прав. Конкретных для товаров и потенциальных для денег. Все разумное человечество, в процессе созидательной деятельности и ее использования, просто обменивается этими правами. В таком контексте, многое, по меньшей мере, стыкуется.

А нужно всего ничего! Осознать, что линейка или градусник - это единица измерения расстояния или температуры, а деньги - это единица измерения стоимости. Деньги - это такой же товар как линейка или градусник.

[Uncle]

Вы действительно хотите, чтобы я Вам объяснил, какое благо потребляется во время cекса?

Конечно хочу, для получения полной гаммы ответов. Подозреваю это будет что нить типа "Виагры"
Ну, или на крайняк, назовите благо потребляемое от лицезрения красивого заката.

Нет, имеют ввиду именно стоимость денег, потому что кредит получают деньгами, а не борзыми щенками.

Ну вот и разделите стоимость денег тела кредита и стоимость чего бы то ни было в уплату за предоставление кредита, что бы не получилось отдача тела кредита борзыми щенками.

Новый холодильник или телевизор в Вашем доме - это всегда обязательства производителя, от 2 до 10 лет.

Безусловное обязательство заплатить покупателю? 
При покупке холодильника или телевизора происходит обмен имущественными правами, покупатель получает их на товар, продавец лишается их и обретает потенциальное имущественное право в виде денег. Гарантийные обязательства могут возникать параллельно и носят условный характер, то есть обязательство выполнения которых могут оказаться и как правило оказываются невостребованными. С эмитентом денег обстоит иначе, его обязательства передаются от покупателей к продавцам по цепочке и так долго, пока заемщик не погасит свой долг и эмитент не произведет ремиссию. Ваши попытки приплести условные обязательства товаропроизводителя к безусловным обязательствам эмитента - чистой воды демагогия(как Вы сами любите выражаться).   

Лень погуглить и посмотреть, что такое потенциальное ввп

А что, полное использование производственных ресурсов, позволит включать в ВВП и эмиссию денежных средств или ценных бумаг? 

Осознать, что линейка или градусник - это единица измерения расстояния или температуры, а деньги - это единица измерения стоимости. Деньги - это такой же товар как линейка или градусник.

И линейка и градусник являются инструментом измерения, а не единицей измерения, которыми в системе СИ являются метры и градусы, соответственно.

[Фикрет]

Ну, или на крайняк, назовите благо потребляемое от лицезрения красивого заката.

А Вы сами не в состоянии назвать благо, которое потребляете от лицезрения красивого заката?

Ну вот и разделите стоимость денег тела кредита и стоимость чего бы то ни было в уплату за предоставление кредита, что бы не получилось отдача тела кредита борзыми щенками.

Сам кредит выдается деньгами и стоимость кредита (проценты) тоже платятся деньгами, Вас это смущает. что-то не так?

С эмитентом денег обстоит иначе, его обязательства передаются от покупателей к продавцам по цепочке и так долго, пока заемщик не погасит свой долг и эмитент не произведет ремиссию. Ваши попытки приплести условные обязательства товаропроизводителя к безусловным обязательствам эмитента - чистой воды демагогия(как Вы сами любите выражаться).   

В отличие от производителя холодильника у эмитента денег нет никаких обязательств, НИКАКИХ, будем спорить?

И линейка и градусник являются инструментом измерения, а не единицей измерения, которыми в системе СИ являются метры и градусы, соответственно.

Да разве я спорю? Линейка или градусник такой же инструмент как и деньги, то есть обычный товар.

[Uncle]

А Вы сами не в состоянии назвать благо, которое потребляете от лицезрения красивого заката?

В том то и дело, что не могу, это Ваше утверждение, называйте. Или пока еще не придумали?

Сам кредит выдается деньгами и стоимость кредита (проценты) тоже платятся деньгами, Вас это смущает. что-то не так?

В стоимости кредита (процентах) заложена услуга(труд), кроме того, деньги на оплату процентов не эмитируют их зарабатывает заемщик. Тело кредита эмитируют, вот я и пытаюсь из Вас выдавить, откуда в них берется стоимость, как у товара, который производят, вкладывая при этом труд. Только не приплетайте сюда затраты по внесению цифр в компьютер, или работу печатного станка. Стоимость любых, в том числе и эмитированных денег, должна быть таковой, чтобы продавец своих имущественных прав принимал их к обмену без принуждения, в полной уверенности, что у него их примут в таком же качестве.

В отличие от производителя холодильника у эмитента денег нет никаких обязательств, НИКАКИХ, будем спорить?

Гарантийные обязательства производителя отсутствуют у него в балансе, так как они условные и не имущественные. А эмитированные деньги(остатки на текущих счетах клиентов банков) в пассиве баланса(в обязательствах) любой кредитной организации, об чем здесь спорить. Разве можно спорить о космосе с оппонентом, который считает Землю плоской?

Да разве я спорю? Линейка или градусник такой же инструмент как и деньги, то есть обычный товар.

Измерительные свойства инструмента невозможно обменять на товар или услугу. Используясь в качестве таковых, инструменты и товаром не являются. Товары, по определению, это продукт произведенный для обмена(продажи).

[rigins]

Потребительская ценность извлекается путем потребления и требует воспроизведения.

Для того, чтобы извлечь потребительную ценность не обязательно потреблять непосредственно сам товар, он может служить лишь инструментом, либо условием при помощи которого потребляется другой товар. Например, такие товары как столовая вилка или права на вождение автомобиля сами по себе не потребляются, а потребляется котлета или вождение автомобиля, но это не означает, что вилка и права на вождение не обладают потребительной ценностью. Также и с деньгами, сами по себе для потребления они не годятся, но служат инструментом, при помощи которого можно завладеть другим товаром и  употребить его непосредственно и окончательно.

Что касается воспроизведения, то это не является определяющим признаком товара, так как некоторые товары достаточно произвести только один раз и затем можно пользоваться ими вечно, например, драгоценными камнями. Кстати деньги требуют постоянного воспроизводства, так как после того как деньги попадают обратно эмитенту, при погашении кредита, они уничтожаются.

У вас наличествует путаница.
Есть эмитент кредита. Он же должник. Например, США взяли товар в долг под трежерь - они являются эмитентом кредита.
Кредитом является антипод дебета (долга) - это имущественное право требования.
Дальше смотрите за руками.
Американский вексель размещают в ЦБРФ по официальной учетной ставке ЦБ РФ, которая на сегодня колеблется от нуля до 0.25 % годовых.
Кредит, оформленный в виде векселя, разменивается на кредит (права требования) в виде билетов банка России.

Юридический смысл имеет написанное на банкноте, а на ней написано "билет".
Что такое билет?
Билет переводится с французского как вексель. То есть билет имеет вексельную природу. Сравните с английским bill - это кастрированное слово billet. Оно тоже означает вексель. Bill of exchange, например.
Опять же есть статья в законе о ЦБ, которая устанавливает банкноту ЦБ как его безусловное обязательство.
В российском праве устаканилось, что билет есть вексель, но предметом обязательства является не деньги, а услуга.
В чем суть услуги банка, обязанного по билету?
Выдать векселя, заложенные в банке в обеспечение кредитных билетов. То есть обязательство ЦБ - выдать трежеря США в ходе ремиссии билетов.
Имеем абсолютно классическую систему учета кредита, которой лет 600 уже.
Но она не прописана четко в законах и уставах. То есть механизм ее работы тщательно скрывается с мошенническими целями.

Теперь к вопросу о возврате кредита.
Смотрите: кредит эмитирует должник и передает его кредитору.
Возврат кредита означает обязанность должника вернуть себе кредит, который он передал ранее, и погасить его с дебетом. Дебет и кредит (обязанность и право) образуются в ходе совершения сделки, они же аннигилируют в ходе исполнения сделки.

То есть выдача кредита банком - есть юридический нонсенс. Как можно передать права требования в долг? Как можно требовать возврата банку прав требования? Жуткие алогизмы, не так ли?

Правильно так:
Займ выдается вещами от продавца покупателю. Кредит - оборотная сторона займа - он переходит кредитору.
Затем кредит учитывается в банке, который является поверенным учетчиком прав требования. Кредитом можно заплатить другому, поскольку на него есть спрос на рынке, который формируется должником.
То есть кредит есть средство платежа. Но кредит не может быть предметом требования. То есть это неполноценные деньги.
Пример: я взял в долг расписку Иванова на корову, купил вместо коровы свиней. Почему? Потому что Иванову верят и его обязательство принимают как средство платежа.
Можно ли у меня истребовать по суду расписку Иванова? Вряд ли. Корову можно, расписку нельзя. Опять же возникает вопрос о оформлении долга. Вы берете расписку на корову, но пишете в сделке, что получили корову. Вам выгоднее взять расписку, поскольку вы свиней на самом деле собрались покупать.
Возникают коллизии, которые породились после отмены содержания рубля.
Если до того предметом требования служили деньги - рубли, а они содержали золото в кол-ве 0.987 грамма. Банкнота с точки зрения закона не являлась деньгами, поскольку не содержала золото, хотя номинал у нее был в рублях.
То есть в судах можно было требовать только металл и это ухудшало положение должника. Это работало только в условиях предельно строгого судопроизводства.
Потом дали послабление, одно, другое, в итоге докатились до каренси боарда.

Поэтому в юрисприденции нужно за всем  очень строго следить и не допускать послаблений. Иначе потом нахлобучат так, что мало не покажется.

[Uncle]

Есть эмитент кредита. Он же должник.

Кредит это одна из форм общественных отношения, между экономическими субъектами  по передаче имущественного права в обмен на обязательство встречной передачи прав в течении оговоренного срока. С чего Вы решили, что эмитентом является только одна сторона, если это продукт двухстороннего соглашения.

То есть выдача кредита банком - есть юридический нонсенс. Как можно передать права требования в долг? Как можно требовать возврата банку прав требования? Жуткие алогизмы, не так ли?

Если принять на веру Ваше предыдущее утверждение, то это будет алогизм. А в реалии под выдачей кредита подразумевают передачу имущественного права от кредитора к заемщику, без необходимости вводить такую сущность как эмиссия кредита. То есть, этот алогизм, Вами же и эмитирован.

Правильно так:
Займ выдается вещами от продавца покупателю. Кредит - оборотная сторона займа - он переходит кредитору.
Затем кредит учитывается в банке, который является поверенным учетчиком прав требования. Кредитом можно заплатить другому, поскольку на него есть спрос на рынке, который формируется должником.
То есть кредит есть средство платежа. Но кредит не может быть предметом требования. То есть это неполноценные деньги.
Пример: я взял в долг расписку Иванова на корову, купил вместо коровы свиней. Почему? Потому что Иванову верят и его обязательство принимают как средство платежа.
Можно ли у меня истребовать по суду расписку Иванова? Вряд ли. Корову можно, расписку нельзя.

Здесь совсем запутано. С кредитом непонятно (он у Вас такой хитрый), может проще использовать термины прав и обязательств. С какой радости кредитор, он же продавец должен что то тащить в банк или как ему этим платить, если по данному обязательству срок погашения еще не наступил. Почему кредит(так понимаю это обязательство) не может быть предметом требования в суде, если там в условиях погашения значится передача прав на корову? Можно и свиньями погасить если кредитор согласен.

[rigins]

Есть эмитент кредита. Он же должник.

Кредит это одна из форм общественных отношения, между экономическими субъектами  по передаче имущественного права в обмен на обязательство встречной передачи прав в течении оговоренного срока. С чего Вы решили, что эмитентом является только одна сторона, если это продукт двухстороннего соглашения.

Направление движения кредита в сделке идет от должника к кредитору. Эмитент - дебитор. Ремитент - кредитор (лицо в пользу которого выписан вексель).
Обычно как бывает. Продавец объявляет о продаже товара в кредит и ждет покупателя. То есть он делает оферту.
Решение о сделке (купить) принимает дебитор.
В случае, если работает система учета кредита, расчет кредитом является сродни программы лояльности и служит привлечению потребителя.
Когда человек дал вексель, то уже с ним разговор другой, с позиции силы. Нужно сделать обмен.
С другой стороны дебитор всегда думает перед тем как обязаться. Чем он будет отдавать. Если система дает гарантии, что он сможет оказать возмещение своим трудом, то он быстрее согласится.
То есть к должникам с одной стороны строгость, а с другой - всемерная поддержка для них экономической среды, чтобы спрос был, чтобы добросовестный дебитор не влетал.

То есть выдача кредита банком - есть юридический нонсенс. Как можно передать права требования в долг? Как можно требовать возврата банку прав требования? Жуткие алогизмы, не так ли?

Если принять на веру Ваше предыдущее утверждение, то это будет алогизм. А в реалии под выдачей кредита подразумевают передачу имущественного права от кредитора к заемщику, без необходимости вводить такую сущность как эмиссия кредита. То есть, этот алогизм, Вами же и эмитирован.

Передергиваем понятия - имущественное и вещное.
Имущество это все, что можно иметь. Можно иметь детей, жену, родителей. Семья это имущество.
А вот вещество это только нечто вещественное.
Можно иметь авторские права, ребенка, отца, мать, но в долг можно давать только вещи.
Представьте себе как можно дать авторское право в долг, а потом требовать его возврата с процентами?
Передать родительские права в долг? Уголовка в чистом виде.

Передача прав требования в долг из той же оперы. Вы мне передали право требования, я истребовал по нему. Все, до свидания, какие вопросы.
То, что оно является имущественным - к делу отношения не имеет.

Я сейчас по данной теме процесс двигаю. Невозможность требовать рубли ЦБ доказываю.
Пункт в договоре опротестовываю, что гражданин в случае... обязан вернуть деньги. Случайный характер возникновения обязанности. Действие случая, а не  гражданина, противоречие со ст 153 ГК РФ, там написано, что действия граждан (непосредственное действие), а не условного оператора (производящего действие).

Та сторона могла бы выкрутиться так:
Потребовать у суда расторгнуть сделку на основании ее неисполнения. В случае расторжения стороны обязаны вернуть полученное. В данном случае передача денег имеет вещную оценку и суд может не рассматривать существо переданных ценностей. Оцениваем стоимость переданного в том, что не вызывает сомнений у ответчика и требуем это.

Правильно так:
Займ выдается вещами от продавца покупателю. Кредит - оборотная сторона займа - он переходит кредитору.
Затем кредит учитывается в банке, который является поверенным учетчиком прав требования. Кредитом можно заплатить другому, поскольку на него есть спрос на рынке, который формируется должником.
То есть кредит есть средство платежа. Но кредит не может быть предметом требования. То есть это неполноценные деньги.
Пример: я взял в долг расписку Иванова на корову, купил вместо коровы свиней. Почему? Потому что Иванову верят и его обязательство принимают как средство платежа.
Можно ли у меня истребовать по суду расписку Иванова? Вряд ли. Корову можно, расписку нельзя.

Здесь совсем запутано. С кредитом непонятно (он у Вас такой хитрый), может проще использовать термины прав и обязательств. С какой радости кредитор, он же продавец должен что то тащить в банк или как ему этим платить, если по данному обязательству срок погашения еще не наступил. Почему кредит(так понимаю это обязательство) не может быть предметом требования в суде, если там в условиях погашения значится передача прав на корову? Можно и свиньями погасить если кредитор согласен.

Термины дебет и кредит - экономический аналог обязательства и права. Дебет - обязанность - прямо переводится с латыни (debetum - долг).
С кредитом сложнее, он переводится как доверие, однако спасает то, что кредит есть антипод дебета. Антиподом обязательства является право.

Кредит требовать нельзя вот почему:
Как работало все когда было содержание у рубля.
Рубль определялся как нечто, которое содержит 0.987 грамма золота.
Вы получили банкноты, написали расписку - получил 10 рублей. Суд считает, что вы получили вещи - золото. Попробуйте доказать иное? Согласно закона рубль - 0.987 грамма золота, а вы написали расписку в рублях, значит вы получили золото. Если вы получили иное, почему не указали в распике? А продавец с вас требует расписки без детализации.
Не важно в чем именно вы получили платеж. В банкнотах, векселях или еще в чем-то. Важна форма расписки,  в которой не не указываются детали.
Простая форма "я получил 100 рублей".


То же самое в расписках в ведомости на зарплату.
То же самое с займом. Вам дали займ банкнотами, а вы написали, что получили 100р, все привет, вы получили золото.

В суде с вас будут требовать золото, а не чьи-то обязательства. Суд читает, что рубль - золото. Никакие банкноты к делу отношения не имеют. Обязались рублями -платите золото.
Просто проанализируйте эти темы и поймете, что выдергивание содержания у валюты  - это полная жесть. Оно сломало все денежные отношения. Так и должно быть на самом деле. Содержание денег не могло  не быть фундаментом денежных отношений. Выдернули его - должно посыпаться на коллизиях очень многое.

Сейчас же предмет требования не определен.

Кстати, если вам заплатили вексель, то вы пишете - я получил 100р по договору без указания способа платежа. Договор считается оплаченным, а долг переходит в вексельный и как бы отвязывается от сделки. Потом его можно в упрощенном порядке заявлять без разбирательства.
Удобно - судьям не надо лишний раз трахать мозги.

[Uncle]

Направление движения кредита в сделке идет от должника к кредитору. Эмитент - дебитор. Ремитент - кредитор (лицо в пользу которого выписан вексель).
Обычно как бывает. Продавец объявляет о продаже товара в кредит и ждет покупателя. То есть он делает оферту.
Решение о сделке (купить) принимает дебитор.

Вы часом кредит с векселем не путаете? Векселем действительно оперирует его владелец, он всегда принадлежит одной стороне до и после обмена. Кредит всегда существует для двух субъектов одновременно, просто один его предоставляет, другой принимает. Нет здесь инициатора, только совпадение обоюдных намерений.
Обычно может быть и так. Покупатель объявляет о покупке товара в кредит и ждет продавца. То есть он делает оферту.
Решение о сделке (продать) принимает кредитор.

Передергиваем понятия - имущественное и вещное.
Имущество это все, что можно иметь. Можно иметь детей, жену, родителей. Семья это имущество.

Не просто иметь, а иметь в собственности. На всякий случай уточнил. Имущество в англицком "property" - собственность. Англицкая википедия(как и русская) трактует имущество как Property is any physical or intangible entity that is owned by a person or jointly by a group of people or a legal entity like a corporation.Depending on the nature of the property, owner of property has the right to consume, sell, rent, mortgage, transfer, exchange or destroy it, or to exclude others from doing these things
На имущество распространяются права продажи, сдачи в аренду, предоставления в заклад, передачу, обмен или уничтожение. Какое из этих прав Вы сможете применить к детям, жене, родителям или семье? Уголовка в чистом виде. Не похоже, чтобы понятия передергивал я. Или дайте авторитетную ссылку, подтверждающую Ваше утверждение.

Передача прав требования в долг из той же оперы. Вы мне передали право требования, я истребовал по нему. Все, до свидания, какие вопросы.

Мне думается, предоставлять в долг можно все, что можно продать (но не подарить). Передача в долг имущества предусматривает наличие обязательства встречной передачи. Истребование права требования практически исключает возможность его вернуть, но не исключает такую возможность процедурно. Право требования можно купить и вернуть кредитору. Другой вопрос зачем это надо, если договор займа может допускать погашение кредита эквивалентным имущественным правом по стоимости.

Я сейчас по данной теме процесс двигаю. Невозможность требовать рубли ЦБ доказываю.

Коммерческие банки предоставляют займы эмитированными денежными средствами, обмен их на рубли ЦБ это отдельная операция. Банк всегда вправе потребовать возврат долга в том же виде, в каком он был предоставлен.

Термины дебет и кредит - экономический аналог обязательства и права. Дебет - обязанность - прямо переводится с латыни (debetum - долг).
С кредитом сложнее, он переводится как доверие, однако спасает то, что кредит есть антипод дебета. Антиподом обязательства является право.

Креди́т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять)

Рубль определялся как нечто, которое содержит 0.987 грамма золота.

Рубль, в настоящее время это название валюты и единица измерения стоимости. Изначально рублем называли определенный вес серебра. Приведенная Вами цифра в 0.987 грамма золота за рубль, в 1961 году формально определяла нечто, имеющее СТОИМОСТЬ такого веса золота. Никакой связи денег и физическим материалом оценки их стоимости здесь нет.

То же самое в расписках в ведомости на зарплату.
То же самое с займом. Вам дали займ банкнотами, а вы написали, что получили 100р, все привет, вы получили золото.

В суде с вас будут требовать золото, а не чьи-то обязательства. Суд читает, что рубль - золото. Никакие банкноты к делу отношения не имеют. Обязались рублями -платите золото.

Боюсь, Вы выдаете желаемое за действительность. Предоставьте хоть какое то основание, дающее возможность считать рубль золотом.  Эквивалент стоимости по содержанию чего то имеющее свою стоимость это не серьезно. Ну и дали Вам займ или зарплату банкнотами, кто мешает купить на них того же золота, если его стоимость на тот момент эквивалентна. Запарить голову конкретному судье у Вас может и получится, но всегда может найтись тот кто ее и распарит.