Сообщения

Погасить кредит такого понятия нет, Есть "вернуть кредит", означает вернуть к себе право требовать.
Погасить долг и вернуть  кредит есть по сути одинаковые понятия. Хотя долг(дебет) и кредит есть антиподы.

В чем расклад?
Вам предоставляется кредит. Доверие. Вы можете брать в долг.
Вы им воспользовались  и исчерпали кредит. Больше в долг брать не можете.
Нужно вернуть кредит, чтобы вернуться на исходное.

Разумеется это вопрос терминологии. Но если встать на позицию кодекса до 1991г, то деньгами могли быть только предметы, содержащие золото. Чисто с юридической стороны смотрим.

Скорее логики. Зачем нам становиться на позиции кодекса, писанного обычными смертными, которым свойственно ошибаться. Золото могло быть только обеспечением и в лучшем случае не только декларированным.

Далее по функции денег. Не исполняется грубейшим способом главная функция - функция меры стоимости. Вы можете измерить стоимость аренды в рублях 10 лет назад? Не можете. У вас возникают рубли образца 2002 года, либо вам придется переводить мысленно к иному эквиваленту. То, что обязательства исполняют роль средства платежа - это нормально и это не является исключительным признаком денег. Средством платежа может быть все, что угодно - корова, вексель, чек (на заправке я плачу чеком).
А вот единицей измерения платежа - деньги. Но возникает вопрос как мне измерить платеж 10 лет назад, когда бензин стоил 5-6 руб/литр. Я буду вспоминать соотношение того платежа к бензину, пытаться перевести на новый курс.
То есть прошлое измерение отменяется. Соответственно и настоящее измерение будет отменено в будущем.

Вот это верно, оно меня и смущало достаточно долго. Вышел из этого положения тем, что отнес единицы стоимости к самой стоимости. Решил для себя, что это стоимость меряется рублями, долларами и еврами. А к деньгам оно присоседилось, так как деньги являются исключительно носителями стоимости.

Меновая ценность имеется, значит и имущественная - тоже. Стоимость это всегда только лишь общественное мнение.
Вы произвели кусок дерьма, затратили на него денег на 20 грамм золота. Это не значит, что у вас его купят за такую же цену. Так ваш труд оценит общество.

Для определения нужно определиться с понятием денежные средства. Его нет в законах.

И с этим конечно согласен. Меновая стоимость определяется оценкой возможности воспроизводства собственными силами и потребительской ценностью. Основа в определении понятия денежных средств. Мое достаточно кратко - Потенциальное имущественное право в исключительно и абсолютно ликвидной форме. Тут для полного счастья нужно приаттачить зависимость от инфляции, пока не додумал.

Вопрос в другом - когда печатаешь собственные обязательства, которые недействительны, а ценимость их людьми основана на обмане.
Пример: вы печатаете бензиновые талоны. Вы их обеспечили реально. Но потом как люди поверили, вы отпечатали их, загнали и сбежали с выручкой.

Ранее уже обращал внимание на этот момент. Условием "честной эмиссии" является отсутствие выгоды эмитента, соответствующей размеру эмитированных прав. Что то, как за услугу обществу, он должен иметь, но в размерах соизмеримых с своим вкладом в это дело. Выполнение этого условия у фальшивомонетчика, как раз и отсутствует, он реализует эмиссию целиком в свою пользу. С талонами на бензин немного не то. Это чистое невыполнение взятых на себя имущественных обязательств. Эмитент талонов получил с вас ваши имущественные права, а эмитент денег с вас ничего не имеет.

Собственные обещания печатают все кому не лень.
Это билеты на автобус, в кино, театр, на футбол. Опять же билеты ЦБ.
Выгода не может соответствовать объему эмитированных прав. Права эмитируются для последующей их продажи, как билет в кино.
Билет ЦБ - полная аналогия. Это просто размен прав требования к ФРС на права требования к ЦБ, у которого есть возможность поменять требования к себе на требования к ФРС.

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.

А я это кто, от кого товар ушел или кому пришел? Так как в случае продажи товара в кредит у продавца получается крЕдит склада - дЕбет покупатель. У покупателя дЕбет склад и кредит продавца. После оплаты у продавца дЕбет деньги - крЕдит покупателя, и наоборот у покупателя. До оплаты, ни у продавца ни у покупателя деньги не фигурируют.

Оплата только меняет счет, который кредитуется. Был кредит склада, стал кредит р/с.
По существу оплата кредитными деньгами только переводит долг в более удобную форму, пригодную для расчета с другими. То есть монетизирует долг.
Вам должен был поставщик, стал должен банк по своим обязательствам.

Если банк монетизирует такие долги, то действительно нет никакой разницы - бензналичная оплата, нал, оплата векселем.

В этом вся и соль. Суть любой вещи, действия, явления, в их абстракции. Абстракцию от более широкого типа определяют отсечением несущественных признаков у разных типов. Есть функции и свойства, которыми определяют абстрактные ДЕНЬГИ. Любые денежные средства имеющие функции и свойства своей абстракции автоматически являются ее самой. Так абстракцией от яблок, груш, слив являются - фрукты. Любой из перечисленных объектов является фруктом и им свободно можно оперировать как фруктом. В ООП парадигме это называется приведением к базовому типу. Деньги, появляются исключительно в результате общественных отношений и именно общественные отношения определяют чт'О считать деньгами. Все, что участвует в обмене, в качестве абсолютно и исключительно ликвидного средства является деньгами. То, чт'О Вам объективно удобно считать деньгами золото, не делает их таковыми. Вы утверждаете, что эмитированные денежные средства не пригодны для сбережений. Так сравните объемы сбережений в деньгах с сбережениями в банковском золоте. При этом золото в зубах, на шеях и пальцах - сбережениями не являются, амортизируются к сожалению, как любой продукт. В настоящий момент нет ни одного средства в которых можно делать абсолютно надежные сбережения. Самыми надежными считаются инвестиции в себя и в собственный бизнес.

Разумеется это вопрос терминологии. Но если встать на позицию кодекса до 1991г, то деньгами могли быть только предметы, содержащие золото. Чисто с юридической стороны смотрим.

После 1991г система так и не была стабильной и самодостаточной. Наверно на нее ссылаться довольно глупо. Стабильной она не была до нулевых. Самодостаточной - после. Это придаток к системе ФРС. Рассматривать ее как отдельный объект - нельзя.

С правовой точки зрения для бумажных денег есть обозначение "кредит". Скорее всего правильно разделять деньги и кредит.

Далее по функции денег. Не исполняется грубейшим способом главная функция - функция меры стоимости. Вы можете измерить стоимость аренды в рублях 10 лет назад? Не можете. У вас возникают рубли образца 2002 года, либо вам придется переводить мысленно к иному эквиваленту.
Вот этот эквивалент и есть денежная единица.
То, что обязательства исполняют роль средства платежа - это нормально и это не является исключительным признаком денег. Средством платежа может быть все, что угодно - корова, вексель, чек (на заправке я плачу чеком).
А вот единицей измерения платежа - деньги. Но возникает вопрос как мне измерить платеж 10 лет назад, когда бензин стоил 5-6 руб/литр. Я буду вспоминать соотношение того платежа к бензину, пытаться перевести на новый курс.
То есть прошлое измерение отменяется. Соответственно и настоящее измерение будет отменено в будущем.

А Вы проведите эксперимент, пойдите в булочную с кусочком золота стоимостью булки и попробуйте ее купить.

Он сильно мал. 1/100 грамма.

С чего Вы взяли, что золото имеет имущественную ценность? Это всего лишь общественное мнение не подкрепленное ни потребительской ценностью, ни количеством вложенного труда. Могу предложить и собственное определение фальшивомонетничества как эмиссия денежных средств, фальсифицированных чужими обязательствами. И ЦБ и КБ открыто декларируют свое авторство на своей эмиссии.

Меновая ценность имеется, значит и имущественная - тоже. Стоимость это всегда только лишь общественное мнение.
Вы произвели кусок дерьма, затратили на него денег на 20 грамм золота. Это не значит, что у вас его купят за такую же цену. Так ваш труд оценит общество.

Для определения нужно определиться с понятием денежные средства. Его нет в законах.
Единственное, что есть - банкноты безусловные обязательства ЦБ.
Если вы начнете печатать билеты ЦБ то вас привлекут за подделку чужого обязательства.
Вопрос в другом - когда печатаешь собственные обязательства, которые недействительны, а ценимость их людьми основана на обмане.

Пример: вы печатаете бензиновые талоны. Вы их обеспечили реально. Но потом как люди поверили, вы отпечатали их, загнали и сбежали с выручкой.

[Дебет есть актив, которым отражают имущество в бух. учете(другого я не знаю). В качестве такового могут быть и деньги и товары и ОС и чужие долги. КрЕдит в общем случае источник актива. И кредИт и долг в зависимости от стороны отношений представляют и права и обязанности.]

Дебет есть актив, которым отражают имущество в бух. учете(другого я не знаю). В качестве такового могут быть и деньги и товары и ОС и чужие долги. КрЕдит в общем случае источник актива. И кредИт и долг в зависимости от стороны отношений представляют и права и обязанности.


Вы исследуйте вопрос в движении от вас и к вам. Дебетуется тот счет, на который ушел товар. Кредитуется тот - куда деньги упали.

Бухгалтерские проводки отражают посредством двойной записи единицами измерения стоимости. Пусть будет единицами измерения денег, но не самими деньгами по любому.

В чем отличие? Если у кредита есть юридическая основа, которая дает возможность осуществления требований, то разницы никакой нет.
Юридический носитель кредита это вексель (несет в себе право требования).
Если вы передали в банк на инкассо вексель, которым вам заплатили за товар, то юридическое обеспечение кредита наличествует.

Далее смотрите. Есть единица измерения стоимости - в чем мы ее меряем. Единица - вещь абстрактная. При определении цены люди проводят мысленное сравнение с всеобщим эквивалентом. То есть сам эквивалент не нужен.
Есть платежные средства. Это такие средства, которые люди СОГЛАСНЫ принимать к платежу. Они имеют денежный номинал. Платежных средств может быть вагон. Это билеты банка, векселя, аккредитивы, авизо, чеки и т.п. Билет банка это просто частный случай платежного средства. Сейчас он кое где проигрывает чеку. Мы оплачиваем по картам покупки посредством чека.

Понятное дело - согласны принять золото.
Также они согласны принять кредитный билет банка, если уверены, что без проблем осуществят свои права требования, которые обозначены билетом, либо чеком, либо чем-то еще.
Если люди убедились, что система рабочая и кидков нет, они ей пользуются.

Статья закона о ЦБ уже комментировалась, зачем повторяться. Нет у эмитента кредитных обязательств перед держателем.
От таких утверждений судьи за голову хватаются. Пожалейте их. В законе четко написано - билет банка - безусловное обязательство.
Другое дело, что оно несуществующее, поскольку не определен состав.

По каким признакам пользователь денег может отличить золотые деньги от бумажных, кроме как на ощупь? Думаете если в качестве денежной базы было бы золото, то безналичные расчеты были бы невозможны? В западных странах отношение безнала к налу 3-4 : 1, а у нас 1: 1.

Пользователю без разницы. Он продал свой товар за золото или билеты. Купил на них другой.
Результат работы алгоритма для пользователя идентичен. Он начинает отождествлять деньги и кредитные билеты.
Но данный факт не должен нас вводить в заблуждение. Платежный агент в разных случаях разный.
Допустим есть 2 проги, которые приводят к идентичному результату. С точки зрения юзера это идентичные проги, а по существу - нет.

Деньгами всегда являлось и является нечто, что используется исключительно для обмена и сбережения, то есть, без потребления и воспроизводства существенное время.
Ну так в учебниках написано монетаристских.
На самом деле до 1991г была статья - содержание рубля равно 0.987 грамма золота. Если рубль не содержит золота, то это не рубль.
Доллар формально содержал золото до 1971г. То есть бумажный доллар тоже не содержал золото и не был деньгами.
То есть формально тут все четко.

А золото - да, деньги. Все функции денег работают.
Все зависит от основания возникновения и погашения обязательств по кредиту. Почему это не может быть золото. Именно золото выдавали первые банки в погашение своих банкнот.
Банкноты всегда были основаны на вексельном обеспечении.
Термин кредитный билет означает, что билет является носителем кредита.
Кредитный билет - традиционное название банкиоты.

Альтернатива кредитному билету - золотой сертификат. Он действительно является сохранной распиской - варрантом.

В чем серьезное отличие?
Представьте себе, что вы организовали поселение и вам нужно начать товарообмен. Если вы будете эмитировать золотые сертификаты, то нужно, чтобы вам это золото положили.
Теперь смотрим - куча народу вместо того, чтобы строить дома, разводить скот и пахать землю - отправилась куда-то золото копать. Бред?
Нужна такая система, которая не требует золото вовсе, либо в самом минимальном количестве.

Кстати, один знакомый, сформулировал определение фальшивомонетничество так:
Это действия, которые направлены на обман общества с целью заставить его поверить, что предметы не имеющие имущественной ценности таковую имеют, а также мена таких вещей на действительно ценные предметы.

Чем оно лучше существующего определения?
1. Под него подпадает подделка золотых слитков. Золочение вольфрама.
2. Мавроди с МММ. Он раскручивает свои билеты МММ или мавро путем создания толчеи на рынке.
3. ЦБ РФ - аналогично Мавроди он заставляет нас верить, что банкнота с несуществующим обязательством имеет ценность.

С Мавроди ничего не могут сделать именно потому, что он действует по схеме ЦБ.

Так и есть, но мы говорим о деньгах, а не о кредИтах. Вы не можете доказать, что деньги являются кредитом. Попробуйте для упрощения на золотых деньгах. С эмитированными деньгами это сложно, но возможно, приложив определенные усилия.

В бухгалтерских проводках кредит переносится посредством денег. Это как бы намекает, что деньги есть носитель кредита.
Дебет есть долг, а кредит - его антипод. Что есть антипод долга? Право требования.
То есть кредит есть право требования.

Ст 30 Закона о ЦБ. Банкнота является безусловным обязательством ЦБ. Для держателя банкноты это право требования, то есть кредит.

Разумеется золотые монеты - не кредит, это деньги в чистом виде.

Вообще как было изначально. Деньгами является только золото.
Кредитный билет - не есть деньги, а есть кредитный билет, по которому обязан банк.
Что именно обязан банк по кредитному билету? Должен ли он вам золото?
Нет, вы только имеете право забрать из банка собственный вексель. Золота в банке нет.

С ЦБ - тоже самое. Какое право вы имеете по билету банка? Забрать вексель, который лежит у него - трежерь.
Разумеется ЦБ не чисто кредитное учреждение, оно еще и исполняет роль хранилища золота в незначительных объемах.

Лучше определиться с терминологией и не называть банкноты банка деньгами. Почему их называют деньгами? Потому что в утилитарном плане пользоваться ими также удобно как золотыми монетами. Но вот как средство накопления банкноты - уже не работают. Только золото.

Доказал?

Кроме злата можно изобрести любой "измеритель" стоимости, хоть рабочий час. Только пустое всё это, метафизическое.

Не совсем. Деньги - измеритель. Они так и называются денежная единица.
Метр - единица измерения. Где вы видели метр живьем? Портняжная рулетка не считается.

Есть рубль - единица измерения, есть банкнота - средство платежа, номинированное в единицах измерения в деньгах.
Есть литр, а есть пакет молока объемом литр.

Что касается определения рубля - в КРФ есть норма "рубль является денежной единицей". Более ничего нет, чтобы указало как именно исчислять рубль.
По исчислению метра, килограмма, секунды такие правила существуют и совершенствуются. По теме измерения стоимости - глушняк.

Далее есть норма, что банкнота ЦБ является его безусловным обязательством.
И есть еще норма которая констатирует, что ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций. Возникает вопрос относительно чего он воздействует на курс рубля? Как называется единица измерения стоимости, в которой измеряется стоимость рубля? Не является ли она действительным средством измерения стоимости?
Нет ли тут коллизии с нормой Конституции по которой именно рубль является денежной единицей.

Снова Вы пытаетесь представить деньги как кредИт ч/з вексель. Познание сущности приходит путем отсечки несущественных составляющих вещей или событий. Покажите кредИт в эмиссии денег без векселя. Уж в который раз предлагаю. Или покажите отсутствие возможности денежного обращения без векселя, тогда присутствие векселя будет существенно. Моя практика это не подтверждает. Малейший факт отрицающий утверждение делает утверждение ложным.

Дык это... Система ЦБРФ не может работать без векселей.
Пробовали в 90-х монетаристскую систему в чистом виде. Рисовали деньги от балды, давали кредит в долг. Был нормальный гипер.
Ситуацию смогли выправить только восстановив у ЦБ учетно-кредитную функцию - он стал эмитировать кредитные билеты только в ходе учета векселей (UST).

То есть без векселя кредит не эмитируется в принципе.

Кстати, вы знаете какая учетная ставка у нашего ЦБ?
От нуля до 2.5% годовых, если что.
Посмотрите в определения официальной учетной ставки. Это учет векселей. Векселя UST ЦБ учитывает по ставке ФРС.
Т.е. официальная учетная ставка ЦБРФ есть вексельный процент UST.

Попробуем проанализировать статью 75 КРФ

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Что такое денежная единица? Почему используется слово единица?
Вы понимаете разницу между метром и набором рулеток? Метр есть абстрактное понятие, которое не существует материально.
То же самое и тут. Если мы рассмотрим банкноту, то увидим, что на ней написано билет, а не денежная единица РФ.
Существует ли в реальности денежная единица в РФ?

Вот вы утверждаете, что картошкой измерять стоимость удобнее. Следовательно для вас картошка - средство измерения стоимости, а например, мешок картошки - единица измерения стоимости. То есть лично для вас денежной единицей является мешок картошки. На рынке вы мысленно оцениваете стоимость товаров в мешках картошки.

Денежная единица, стало быть, для каждого своя. Для кого-то это доллар, для кого-то евро.
Для большинства населения, в том числе и правительства единицей измерения рубль не является. То есть де факто он не является денежной единицей.
Мне кажется, что в КРФ нужно было оговориться, что рубль есть официальная денежная единица.

Запрет наличных расчетов требует обращение рублей. Иначе в Москве уже давно расчеты велись бы в долларах США. Но это искусственное поддержание спроса на свои деньги. Зачем оно людям? Для понтов правительству?

В модели кредитной системы, которую я вам изложил права, установленные кредитным билетом банка, четко установлены. Вы имеете право забрать из банка собственный вексель.
Право держателя рубля аналогично. Вы можете забрать из банка вексель США. Но это не оговорено никак.

По теме двойственного толкования слова кредит я понимаю, что оно является всеобщим заблуждением. Я вам предложил обоснование, которое логично, и в нем нет двойственных толкований. С точки зрения бритвы Оккама оно выглядит более логичным, чем общепринятое.

Вексель является основой любой кредитной системы. Основой рублевой системы являются американские векселя. Пока ЦБ не начал их учет, у нас был гипер.

Банк учитывает не движение денежных средств между клиентами. Он учитывает права требования - кредит. Пример: вы дали товар в долг США. Получили трежерь. Учли его в ЦБ, получили на свой счет права требования, выраженные в виде суммы на р/с. Далее передаете их своим контрагентам. Это схема, по которой работает система ЦБР. Все знают, что рубли можно обменять обратно на трежерь.

По векселю.

Вексель не является срочным обязательством. Это "обмен".

Вексель содержит обязательство.

Цитата из закона:
Простой вексель содержит:
2. простое и ничем не обусловленное обещание уплатить определенную сумму;

Чем отличается содержание обещания от собственно обещания?
Это примерно как пакет документов, который содержит гарантийное письмо, например, банка.
Только тут весь пакетов изложен на 1 листе.
Пакет документов не является гарантией банка, а ее содержит. Она включается в определенном случае, определенном в договоре.
То есть пакет имеет иное назначение - не стрясти бабло с банка по гарантии.

В чем смысл "обмена"?
Нужно совершить мену, выкупить вексель до наступления срока платежа. При наступлении срока платежа включается обещание (2п реквизита), а до этого оно не действует.
То есть обещание есть гарантия того, что векселедатель будет бояться взыскания, которое всегда носит наказательный характер - полиция, приставы, распродажа с молотка.
В жестком варианте - для правоохранителей банкноты банка - ничто, это обязательства банка, они требуют рубли, которые содержат золото - то есть золотые монеты. Это сильно ухудшает положение должника.

То есть нужно внимательно читать закон. Каждая буква имеет значение.

С хищением денег вопрос интересен тем, что банкноты есть безусловные обязательства.
Соответственно это безусловные права требования.
Безусловность подразумевает, что не имеют значение обстоятельства приобретения банкнот. Это прямое требование, вытекающее из закона.
Если вы имеете деньги, то вы являетесь их законным владельцем. Оспаривание ваших прав требования, основанное на обладании банкнот, исключается.

Мы сегодняшний уровень юристов не принимаем во внимание, а вспомним как было в СССР?
Сажали реально только за кошелек. Либо за действия - типа взлома.
Далее все помнят лозунг "храните деньги в сберегательной кассе".
Откуда он взялся?
Это совет милиционеров гражданину, которого украли деньги.

Гражданин, что же вы так, храните деньги в сберегательной кассе.

1. Есть деньги как средство измерения стоимости. Сейчас деньгами со сих пор является золото. Например, ОПЕК устанавливает цену нефти, исходя из цены золота. То есть он измеряет цену в золотом эквиваленте.
Существует устойчивый термин "денежная единица". Она же есть единица измерения стоимости.
Из ст 30 закона о ЦБ следует, что банкноты есть безусловные права требования держателя банкнот. Из чего вытекает, что при помощи рублей можно оценивать стоимость? Как можно при помощи обязательства оценить стоимость?
То есть деньги есть все же более абстрактная субстанция.
Пример: есть метр - абстрактная мера длины, которым измеряют длину. Самого метра не существует. То же самое с деньгами - деньги это абстрактность, которая служит для измерения.

2. Есть платежные средства, которые есть права требования (кредит), которыми удобно платить. Что они содержат? Они содержат права требования, которые номинированы в деньгах.

3. КредИт и крЕдит - это на самом деле идентичные понятия. Поясню.
Вы продали товар. Покупатель заплатил вам вексель. Вы его учли на 50 сч,
Далее вы его внесли в банк (учет векселя). д50-к51. У вас на расчетном счету появились права требования - кредит, с него вы можете расплачиваться с контрагентами.
Со стороны должника: он должен реализовать продукцию. Накопить на 51 счету кредит. Затем происходит выкуп векселя д51-к50.
Затем д50-к50202 (денежные обязательства) - погашение векселя.

Цель должника - накопить кредит. То есть вернуть его себе. При обязывании по долгу кредит отдается, при погашении долга кредит возвращается.
Какова функция банка?
В ходе бух проводок дебет движется совместно с товаром. То есть без участия банка. А вот движение кредита требует участия сторонней организации - конторы по учету кредита. Это и есть банк.
Банк что гарантирует? Что кредит, учтенный на 51 сч предприятия, действительно имеет обеспечение. То есть он будет изъят из экономики в ходе исполнения обязанности должника. Соответственно должник создаст товарное предложение, за которое кредит будет выкуплен с рынка, а права держателя кредита (прав требования) будут осуществлены.

Разумеется такая система требует наличие правопорядка и реальной ответственности по векселю.
То есть смотрите - если у вас беспорядок, то вы не можете пользоваться собственным кредитом и вынуждены покупать  кредит у США, либо добывать монетарное золото. США получает от этого выгоду в размере 200-300 млрд долл в год только с России и используется на военные цели.
То есть наличие правопорядка кардинально усиливает государство и создает из него империю, которая силой подчиняет страны, в которых правопорядка нет.
Примерно так происходила экспансия Рима. Чиста за счет римского права.

То есть такая система непротиворечиво поясняет модель работы кредитной системы, в которой нет необходимости введения дополнительного значения термина "кредит".

Экономика в терминах бухучета является точной наукой. Гуманитарной наукой является кейнсианство, австрийская школа и прочая дребедень.
Нужно опираться на достоверное знание, которое действительно используется в экономике. То есть на основе бухучета.
Если вы примете, что кредит есть право требования, а дебет - долг, то при попытке придумать модель взаимодействия балансов предприятий, вы неизбежно получите кредитную систему, в которой платежным агентом является бухгалтерский кредит. Он же есть кредитные "деньги". Это не деньги - это кредитные расчетные средства  - права требования. Деньги все-таки - это всеобщий эквивалент в чем исчисляются цены, долги и кредит тоже.

хаха, слово бессп о р но обрезалось до бесс.
Никогда бы не подумал, что это слово имеет корень п о р н о.
Будем знать

Кстати, респект вам и уважуха как спорщику.

[иметь в собственности]

Вы часом кредит с векселем не путаете? Векселем действительно оперирует его владелец, он всегда принадлежит одной стороне до и после обмена. Кредит всегда существует для двух субъектов одновременно, просто один его предоставляет, другой принимает.

Не совсем, например, сегодня принята терминология "дебиторская/кредиторская задолженность".
С разных сторон имеется противоположный взгляд. Та же самая задолженность является для одной из сторон дебиторской, а для другой - кредиторской.
В переводе на нормальный экономико-юридический язык дебиторская задолженность есть кредит. Кредиторская - дебет.
В сделке займа есть 2 стороны, которые приобретают право и обязанность. Если мы сравним пару дебет-кредит из экономики, то увидим имеется полное сходство с дуализмом юриспруденции, которая основана на праве и обязанности. Фундамент и там и там - одинаков.

Нет здесь инициатора, только совпадение обоюдных намерений.
Обычно может быть и так. Покупатель объявляет о покупке товара в кредит и ждет продавца. То есть он делает оферту.
Решение о сделке (продать) принимает кредитор.

Инициатор сделки - кредитор. Например, вы выставили свой товар за рубли, которые есть безусловные обязательства ЦБ. Продав его, вы становитесь кредитором.
Покупатель же имеет на руках кредит (кредитный ресурс) и делает выбор какому продавцу его отдать.

Не просто иметь, а иметь в собственности. На всякий случай уточнил. Имущество в англицком "property" - собственность. Англицкая википедия(как и русская) трактует имущество как Property is any physical or intangible entity that is owned by a person or jointly by a group of people or a legal entity like a corporation.Depending on the nature of the property, owner of property has the right to consume, sell, rent, mortgage, transfer, exchange or destroy it, or to exclude others from doing these things
На имущество распространяются права продажи, сдачи в аренду, предоставления в заклад, передачу, обмен или уничтожение. Какое из этих прав Вы сможете применить к детям, жене, родителям или семье? Уголовка в чистом виде. Не похоже, чтобы понятия передергивал я. Или дайте авторитетную ссылку, подтверждающую Ваше утверждение.

Тут все очень сильно размыто. Например, в английском авторское право не продается и не закладывается. Оно неотъемлемо от автора. Продается только право копирования - copyright. Неточный перенос на нашу платформу опять же порождает сурьезную тему для споров. Нужно было дословно переводить.
У нас же конкретно раздел о вещном праве так и называется - вещное право. Не имущественное. Разжевано неплохо тут http://www.coolreferat.com/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_6
Право собственности - подраздел вещного права.

Теперь смотрим. Вы имеете деньги. Я у вас их украл. Деньги безусловно удостоверяют право их предъявителя. Неважно как они попали к человеку. Я ссылаюсь на закон о ЦБ и безусловность обязательства. Выходит, что за кражу денег нельзя осудить, судят за кражу кошелька, что опять же подтверждается уголовной практикой. Вспоминаем практику в СССР, сейчас ламерство сплошное.

Но с другой стороны в уголовном праве речь идет об имуществе. То есть это как бы расширяет область применения статей.

Вопрос с займами - очень серьезный.
Например, я взял у вас вексель на корову и купил на них поросят. Я заплатил вашим векселем за поросят. Законно? Да. Вексель имеет денежную оценку.

Но как, простите, можно требовать вексель?
1. У эмитента вексель просто так не истребовать, поскольку насилие.
2. Чужой вексель требовать - нонсенс. Требование должно относиться к заменяемым вещам и оно равносильно требованию вашего собственного векселя.

То есть существует нетождественность понятий законного средства платежа и законного предмета требования.
Поэтому достаточно тонкая настройка системы гражданского права в данной области оказалось очень серьезно поломанной после отмены содержания денег.
Иначе и быть не может, не так ли?
Отмена содержания денег - серьезный правовой акт, который тянет за собой чуть ли не весь ГК.
Занимались реформами, как известно, неотягощенные разумом завлабы - младореформаторы. Они просто отмахнулись от данных проблем, поскольку не имели понятия насколько они серьезны.
Что нам делать, если мы хотим аннулировать результаты деятельности Гайдара и Чубайса?
Самое просто - воздействовать на коллизии и спорить в судах. Вставить палки в колеса государственной машине, чтобы остановилось все, пока не восстановят правопорядок.

Мне думается, предоставлять в долг можно все, что можно продать (но не подарить). Передача в долг имущества предусматривает наличие обязательства встречной передачи. Истребование права требования практически исключает возможность его вернуть, но не исключает такую возможность процедурно. Право требования можно купить и вернуть кредитору. Другой вопрос зачем это надо, если договор займа может допускать погашение кредита эквивалентным имущественным правом по стоимости.

В том то и дело, что в системе содержательных денег формальная сторона и денежных займов и требований сводилась к вещам.
Я вам вернул банкноты, вы написали - получил 100рублей. Вопрос исчерпан. Не принято детализировать способ платежа. Я думаю, что раньше на этом специально ставили акцент.
Но такая система исключает возможность злоупотреблений эмитента прав требования. Вы обязались вернуть права требования к конкретному лицу. А он не эмитировал их. Ваше обязательство уже зависит от действий третьего лица. Не есть хорошо.

Окиньте взором все имущественные права. Только вещи можно давать в долг. Все остальное - никак. Авторское право - никак, право наследования - тоже. Во многих случаях при передаче права в долг возникает даже уголовка.
Подумайте детально о передаче права требования в долг.
Во первых право требования и так возникло в ходе займа. Что означает передача возникшего права в долг, да еще и под процент?

Коммерческие банки предоставляют займы эмитированными денежными средствами, обмен их на рубли ЦБ это отдельная операция. Банк всегда вправе потребовать возврат долга в том же виде, в каком он был предоставлен.

Как же быть с заменяемостью предмета займа? Вы взяли в долг права требования. Отдали права требования к самому себе, например, написав вексель.
Можно вексель бомжа отдать, кстати.
Термин "денежные средства" не совсем юридически оформлен. А вот термин "безусловные обязательства" ЦБ - вполне.

Креди́т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять)

http://ru.wiktionary.org/wiki/creditum - ссуда, долг.
Дебет - тоже долг.
Как быть?
Нужно оперировать изначальными значениями слов. Debet - должен, credit - верит.

Рубль, в настоящее время это название валюты и единица измерения стоимости. Изначально рублем называли определенный вес серебра. Приведенная Вами цифра в 0.987 грамма золота за рубль, в 1961 году формально определяла нечто, имеющее СТОИМОСТЬ такого веса золота. Никакой связи денег и физическим материалом оценки их стоимости здесь нет.

Как же нет, если рубль определялся как нечто, имеющее содержание золота такой то массы. У нас оно отменено всего лишь 20 лет, в США с 1971г фактически. Сроки мизерные по сравнению с историческими масштабами.
И потом что такое деньги? Деньги есть единица измерения стоимости. Если это не единица измерения, то есть она не используется для таких целей, то это не деньги.
В чем у нас меряют официально стоимость? Просто почитайте речи Путина, например. Денежной единицей у нас является доллар. Через него идет оценка. Например, международные резервы ЦБ измеряются в долларах. Международные резервы,    млрд. долл. США 514,593.
Это, между прочим - официальный источник.
То есть я хочу сказать, что статья 75 в Конституции есть желаемое, но не действительное. Она как бы констатирует факт, которого не наблюдается. То есть не совсем юридически корректная. Какая денежная единица используется гражданами - их дело. Заставить их мерить стоимость именно в рублях, а не в долларах или в чем-то еще - нереально.
Лично я считаю, что мерить цены в золоте - куда более разумно, нежели в долларах США. 317 статья вполне это допускает. Официальная котировка золота имеется.
Но. В случае векселя есть следующее.
Вексель есть обмен. Законно писать на векселе метку "обмен" вместо слова "вексель". Вексельный закон содержит требование перевода термина на местный язык.
Что такое обмен в данном случае?
Многие юристы считают, что вексель в конечном итоге превращается в деньги. Это не так. Вексель содержит обязательство денежного платежа, но он им не является в целом.
Это сродни пакету документов, который содержит какой-то обязывающий документ как гарантию чего либо. Например, гарантийное письмо банка.
При наступлении условия срабатывает триггер и действует гарантийное обязательство.
Обязательство на теле векселя - полная аналогия. Оно срабатывает по наступлении условия - срока платежа.
До этого вексель является обменной бумагой. Его назначение - он должен быть выкуплен эмитентом удобным для него способом.
В законе так и указано - реквизитом векселя является безусловное обязательство эмитента уплатить сумму.
Как оно соотносится с термином "обмен"?
Из этого вытекает алгоритм построения кредитной системы. Кредитор выдает вещную ссуду. Дебитор платит вексель. Вексель передается на инкассо в банк (учет векселя). Банк зачисляет кредитору обезличенные права требования, которыми можно немедленно распоряжаться. Дебитор, в свою очередь, продает свои услуги за права требования, затем он истребует по ним собственный вексель и гасит его.
Права требования называются "кредит", они порождаются при инкассации векселя банком. Кредит является платежным агентом в экономике. Дебитор выкупает кредит с рынка на свой счет в банке, затем гасит полученный кредит с дебетом.
Плюс в чем? Кредитор может отдать товар под вексель и немедленно получить кредит на счет, которым может расплатиться с другими. Либо выкупить собственный вексель.
Из этой схемы вытекают устоявшиеся термины типа "вернуть кредит". Возвращают кредит себе, на свой счет в банке. Не банку его возвращают, а себе.

Как оно выглядит в практической реализации. Мы сейчас поймем как именно был искажен правопорядок и получена нынешняя система.
Кредитор получил вексель, инкассировал его в банке, получил на счет кредит, который разменял в виде кредитных билетов.
Кредитным билетом является бумажный носитель кредита (прав требования). Это бесспорно, поскольку подтверждается статьей 30 з-на о ЦБ.
Дебитор же выкупает с рынка кредитные билеты и размещает их на счету в банке. Он накапливает кредит на счету и затем выкупает за него собственный вексель. Банк проводит операцию погашения кредита и дебета (по поручению должника).
Со стороны это выглядит, что кредит нужно отдавать банку - возвращать его ему. Чувствуете какие тонкости?
Далее что происходит. Когда все забыли первоосновы, банк рисует кредит на счету от балды и дает его в долг.
Отметим, что инициатором становится банк. Он перестает быть обслуживающим персоналом, который учитывает кредит, порожденный гражданами, он приобретает божественный статус.