«Зажатые» деньги должны не расти

Автор Savelyev, декабря 05, 2008, 06:10:56

« назад - далее »

Savelyev

«Зажатые» деньги должны не расти, - а уменьшаться. И это справедливо. Ибо это не твое средство обмена, - а общественное. Если ты препятствуешь его работе, - общество должно тебя наказывать. Не больно, - но обессмысливая задержку средств с целью «прибыли». (Технически это сделать не сложно. В случае электронных платежей это вообще элементарно. В случае наличных денег, - на каждой купюре стоит дата выпуска. Нужно лишь принимать по пониженной ставке к оплате государством просроченные купюры).

-- Как мне кажется не реализуемо, в случае хождения "бумажных" денег. Присвоить срок годности купюрам - лишь озадачить владельца совершать их регулярный обмен.
(начиная с примитивного - не разменяете 1000 рублей?)


averin

Цитата: Savelyev от декабря 05, 2008, 06:10:56  
-- Как мне кажется не реализуемо, в случае хождения "бумажных" денег. Присвоить срок годности купюрам - лишь озадачить владельца совершать их регулярный обмен.
(начиная с примитивного - не разменяете 1000 рублей?)

ПОнимаете, основная проблема не в технической реализации и сопутствующих ей трудностях. Это все решаемо и "привыкаемо". Привыкли же Вы не напрямую бросать 5 копеек в метро, а к промежуточному регулярному обмену - покупать жетончики.
Проблема в том, что подобную переделку экономических отношений без перестройки всей системы управления обществом и перетряхивании всей управляющей надстройки провести невозможно.

Росомаха

Цитата: averin от декабря 06, 2008, 04:01:44  
Проблема в том, что подобную переделку экономических отношений без перестройки всей системы управления обществом и перетряхивании всей управляющей надстройки провести невозможно.
Можна почати з малого: впровадити "ржавіючі"гроші в якомусь маленькому містечку, як ініціатива простих людей, тимпаче приклади таких ініціатив уже є, просто переймайте досвід і робіть.
Зразу перебудувати усю систему нереально (хоча народ продовжує вірити що прийде добрий дядя і все зробить). Але перші кроки треба робити, щоб народ бачив до чого треба іти, і вже тоді можна буде говорити про перебудову усієї системи.

averin

Цитата: Росомаха от декабря 24, 2008, 11:35:04  
Можна почати з малого: впровадити "ржавіючі"гроші в якомусь маленькому містечку, як ініціатива простих людей, тимпаче приклади таких ініціатив уже є, просто переймайте досвід і робіть.
Зразу перебудувати усю систему нереально (хоча народ продовжує вірити що прийде добрий дядя і все зробить). Але перші кроки треба робити, щоб народ бачив до чого треба іти, і вже тоді можна буде говорити про перебудову усієї системи.

Вы так легко об этом говорите...
Деньги, это один из инструментов управления обществом. На уровне "поиграться", - вы конечно сможете без труда среди друзей и знакомых.
Но если Ваша система действительно будет становиться "альтернативным инструментом управления" власть в лице Нацбанка вряд ли оставит ваш эксперимент без внимания.
Я полагаю, что реализовать подобные проекты можно лишь в короткие периоды после революционной смены власти, либо когда она сильно ослаблена. Например в кризисе и ей не до ваших игр с местными деньгами.

Росомаха

Цитата: averin от декабря 24, 2008, 03:05:54  
На уровне "поиграться", - вы конечно сможете без труда среди друзей и знакомых.
От цікаво, а де саме проходить межа, між "погратися" і реальною конкуренцією нацбанку?
Німці "граються" конкретно: в німеччині понад 20 містечок мають додаткову регіональну валюту.
Найуспішніший проект, кімгавери в містечку Прін, мають в обігу понад 300 тисяч кімгаверів (1 кімгавер = 1 євро) і приймають їх як оплату в 616 "магазинах". І ще кімгавери існують у вигляді пластикової картки (безготівкові розрахунки).

Цитата: averin от декабря 24, 2008, 03:05:54  
Например в кризисе и ей не до ваших игр с местными деньгами.
То зараз самий час, пора! ))))

averin

Цитата: Росомаха от декабря 24, 2008, 09:04:08  
От цікаво, а де саме проходить межа, між "погратися" і реальною конкуренцією нацбанку?
Німці "граються" конкретно: в німеччині понад 20 містечок мають додаткову регіональну валюту.
Найуспішніший проект, кімгавери в містечку Прін, мають в обігу понад 300 тисяч кімгаверів (1 кімгавер = 1 євро) і приймають їх як оплату в 616 "магазинах". І ще кімгавери існують у вигляді пластикової картки (безготівкові розрахунки).

Ну межа наверное проходит там где Вас заметят. :-)
А Кимгауеры с пластиковыми картами, - это скорее всего какой-то банк играется в альтернативные игры, пытаясь поменить собой центробанк. Нужно глубже разбираться с правилами их эмиссии, контроля и ответственности. Не из журналистской статейки.  Боюсь это те же молодые куры, только в профиль. "Частные деньги" по Хайеку.
У нас тоже множество таких "интернет-денег" существует. Вполне можете оплачивать различные услуги.

То зараз самий час, пора! ))))

Да нет. Пора будет, когда снова майдан будет вопить, но уже не от сытости, а от голода. Но будет ли? Скорее каждый разбежится по своим огородам картошку окучивать.

Росомаха

Цитата: averin от декабря 26, 2008, 11:41:09  
А Кимгауеры с пластиковыми картами, - это скорее всего какой-то банк играется в альтернативные игры, пытаясь поменить собой центробанк.
Таку послугу їм надав їхній Райфайзенбанк
Цитата: averin от декабря 26, 2008, 11:41:09  
Нужно глубже разбираться с правилами их эмиссии, контроля и ответственности. Не из журналистской статейки.  Боюсь это те же молодые куры, только в профиль. "Частные деньги" по Хайеку.
Нажаль, окрім журналістських статей, книг та сайтів регіональних валют, інших джерел інформації ми не маємо.
Я не знаю як там по Хайеку. Але свою схему вони розписали, і досить зрозуміло:
Схема дії кімгауерів:

Кожен член спілки може придбати Кімгауери за євро. Це можна зробити в багатьох касах (окремих установ і банків у регіоні).

За 100 євро можна отримати 100 Кімгауерів. З ними член спілки може купувати товари і отримувати послуги в магазинах і установах, які приймають ці регіональні гроші. Підприємці можуть використовувати кімгауери в регіоні (платити зарплату робітникам, купувати місцеву сировину), або обміняти їх назад на євро.

Кімгауер має заохочення обігу. Він втрачає кожні три місяці по 2% своєї вартості (за рік - 8%). Це примушує людей швидше використовувати кімкауери.

Коли закінчується тримісячний термін, на кімгауер наклеюють цінну марку (вона коштує 2% вартості банкноти). Без такої марки кімгауер не дійсний. Через шість місяців має бути дві марки на банкноті, через дев'ять - три марки, а через рік міняють повністю банкноту на нову, з іншим дизайном.

При зворотному обміні 100 кімгауерів можна поміняти на 95 євро (платять 5% стягнення). 2 євро ідуть на обслуговування регіональної грошової системи: друк кімгауерів, цінних марок та інше. А 3 євро ідуть на користь спілки регіону.

www.regiogeld.de
Цитата: averin от декабря 26, 2008, 11:41:09  
Да нет. Пора будет, когда снова майдан будет вопить, но уже не от сытости, а от голода. Но будет ли? Скорее каждый разбежится по своим огородам картошку окучивать.
Пора революцій це друга половина осені, зима і рання весна.