Последние сообщения

[Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".]

#11

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от averin - января 10, 2026, 11:49:18

А пока оценивается линейное смещение астронавта, оформил эти рисунки в виде статьи.
Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".
Ошибки? Замечания?

да, хорошо. надо бы отметить, что основное возражение могликов к прошлой статье касалось того, что, мол, из-за конструкции plss , его центр тяжести прям близко к спине, поэтому и наклоняться не надо. Здесь такой аргумент не пройдет. Хотя, могут сказать, что в plss основная, тяжесть не только близко к спине, а еще и внизу ранца сосредоточена

Сказать то, конечно, могут. Но есть же "документ" с указанным центром масс в двух проекциях


(кликабельно)

И потом, какая разница что говорят, если центр масс уже измерен "по факту" и выставлен на настроенной поддерживающей "тушку" "растопырке".


UPD. (Добавил картинку в статью в качестве приложения)

[Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".]

#12

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от Kodim - января 10, 2026, 06:42:06

А пока оценивается линейное смещение астронавта, оформил эти рисунки в виде статьи.
Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".
Ошибки? Замечания?

да, хорошо. надо бы отметить, что основное возражение могликов к прошлой статье касалось того, что, мол, из-за конструкции plss , его центр тяжести прям близко к спине, поэтому и наклоняться не надо. Здесь такой аргумент не пройдет. Хотя, могут сказать, что в plss основная, тяжесть не только близко к спине, а еще и внизу ранца сосредоточена

[Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".]

#13

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от averin - января 10, 2026, 04:03:41

А пока оценивается линейное смещение астронавта, оформил эти рисунки в виде статьи.
Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".
Ошибки? Замечания?

[UPD.]

#14

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от averin - января 10, 2026, 04:00:29

Объясните, с чего вы вообще взяли, что это вообще "тень"? Это просто участок, где т.н. белесые контуры менее яркие. И границы этой т.н. тени точно так же гуляют.

Объясните лучше, что это за новая сущность "белесые контуры менее яркие". Контуры чего?
А тень, это нормальная, совершенно обычная сущность. И границы тени от распределенного а не точечного источника света, естественно гуляют, А как иначе? 

несмотря на уменьшение параметра широты, траектория корабля всё равно удаляется от экваториальной плоскости, и, соответственно, от наиболее радиационно опасных участков.

В смысле? Что за  бездоказательное утверждение?
Могут удаляться. Могут приближаться. Зависит от взаимного расположения пепелаца и поясов.

Смотрите чуть раньше на 21:30, когда виден и большой экран, и мониторы операторов. По мониторам идет "рябь" в виде белых горизонтальных полос, при этом на некоторых кадрах полоса этой ряби в точности совпадает с полосой на большом экране, которая в вашем представлении блик от балки. Вот и вся загадка.

Ничего не могу сказать, про 21:30, Нацархив у меня перестал открываться через любой впн.
Но те полосы, которые я там помню (кадровые из за несовпадения скоростей съемки и трансляции), никакого отношения к постоянно горящей засветке не имеют.
И даже и близко не похожи. 


UPD.  Стало открываться. Вы это имели в виду на 21:30?
https://catalog.archives.gov/id/112063705

Ну и что Вы там увидели? Есть мерцание. Есть засветка по верху экрана. 
И что?

Вам там правильно указали, что пока астронавт ничем не соприкасается с поверхностью, он находится в свободном падении, и идея прибить центр масс к одной точке противоречит физике.

Про объём тоже неплохо бы не забывать: астронавт повернут не строго боком к камере, а по диагонали, со всеми вытекающими.

Он безусловно находится в свободном падении. Только скажите, он сейчас взлетает или падает?
И какова величина его смещения в кадре, когда на взлете пепелаца, мы не могли найти величину данного ускорения в течении дай бог память 6 или 7 кадров.

Как здесь Вы оцниваете величину смещения акробата, в данном поле тяжести за один межкадровый, дай бог память промежуток.
где-то в 19 году Когда я рисовал эту гиф-ку. я оценивал это время в  0,238 секунды (уже и не помню почему).
Само видео не знаю где, а они обычно разные по кадровым скоростям, чтобы подсунуть первое попавшееся.

Оцените плиз линейное смещение акробата за указанное время (или скажите правильное) в сантиметрах. И укажите направление этого смещения. И мы оценим пренебрегать ли этой величиной или учитывать ее. 

#15

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от Kodim - января 08, 2026, 10:04:48

так как раз пик 20го солнечного цикла на 1970-1971й год пришелся, а начался он в 1969, там этих событий сколько угодно было.

"Сколько угодно" это так себе попытка выкрутиться. Протонные события еще и сильно отличаются друг от друга по мощности, и даже в активные годы реально мощных вспышек не более нескольких в год. Так что неплохо бы какие-то данные, подтверждающие серьёзные вспышки именно в момент полетов Аполлонов.

Единственное, что мне известно - это вспышка незадолго до Аполлона-14. Но всё-таки, именно незадолго, а не во время полёта.
И то, более активное состояние Солнца после вспышки, видимо, и привело к более высокой накопленной дозе.

Плюс, события-событиями, они на солнце фиксируются,, а протонные потоки потом долго в межпланетном пространстве крутятся.

Это вы как себе представляете? Протоны туда-сюда взад вперед бродят?

не очень защищал от радиации - это значит, почти совсем не защищал. там вроде 10г/см помнится эквивалент защиты был, то есть такой же, как и на зонде-5 , первичный гуглпоиск по слову радиационная, защита эти же цифры дает.

А с чего вы взяли, что такая толщина защиты - это "почти совсем не защищал"? Какие у вас сведения о том, какой на самом деле должна быть защита? И из каких источников эти сведения?

А то вот здесь какую-то крамолу сообщают: http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
"При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек. "

equipment related area (5 g/cm2 equivalent water, compared
to the Apollo command module of 4.5 g/cm2), the
exposures are 2 Sv (skin and lens) and 0.46 Sv (BFO).


Это водяной эквивалент, алюминиевый будет (с коэф 1.4) - 6.3 гр. см.кв. Там еще есть упоминание по 5 грамм защиты, характерные для КК типа Аполло.

"Там" - это где? Ссылку на первоисточник можно?

эта ссылка из дискуссии гош100 с Пустынским из 2007года, не уверен, что сработает

http://portal.acm.org/citation.cfm?id=887124&col...mp;ret=1#Fulltext


в вашей статье прям написано:"При оценке поглощённой дозы радиации авто-
рами не учитывался вклад солнечных космических
лучей (СКЛ) от солнечных вспышек."

мой первоисточник - тех лет, а тогда, во-первых, не умели предсказывать солнечные вспышки, и, во вторых, по расчетам предполагали, что защиту нужно делать не менее 7,5-10г/см.
то есть тейк в том, что аполлоны имели защиту даже меньше, чем требовалось по расчетам самих Наса.
Ну, и, главное, вы от темы уходите - полученные дозы Аполлонами просто соответствуют нахождению на ноо, а не полету к Луне, тем более в период активного солнца.

протоны - да, они как раз начинают летать по сложным траекториям , так как зараяженныемчастицы, и от них не защититься поворотом, например, к солнцу задом с запасами воды/топлива.

ps. случилось чудо и черновик сообщения автоматом сохранился, без доп. действий. Аллилуйя

в вашей, статье по ссылке, как раз про протонные удары и вторичную радиацию от них ничего не говорится, насколько я посмотрел. а вопрос вторичной радиации очень важен - например, на мкс она составляет до трети всей первичной. и это на ноо, без активного солнца
https://femtomir.mephi.ru/blogdetails.php?id=19#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F,%2D6%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%2D7.

[У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.]

#16

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от LRO - января 08, 2026, 06:37:08

А чего над ним смеяться то? Он может вообще единственный, кто прочел книгу Сурдина. Хоть кто-то пересказал ее суть, так как никому вообще неинтересно в ней копаться.

Такой себе "пересказ", скорее черри-пикинг отдельных абзацев, в которых он всё равно не может нормально разобраться, и раз за разом выдает абсурдные глупости.
Впрочем, этот контент вполне подходит для массового немоглика с полностью отсутствующим критическим мышлением. Невежественное высмеивание, в стиле "ахаха, а как эта телега поедет, если в неё нельзя запрячь лошадь?".

Да смотрел я это все и в динамике и в статике и покадрово и "по диагонали". И в целой куче видео, которые подбирал за основу.

Ну лень мне заново пробегать этот путь, и перевыискивать видео, просто поверьте, что в тех местах, где астронавта даже нет в кадре тень на стене справа (отмечена зеленым), все равно есть.

Объясните, с чего вы вообще взяли, что это вообще "тень"? Это просто участок, где т.н. белесые контуры менее яркие. И границы этой т.н. тени точно так же гуляют.

А Вы можете предложить лучшую гипотезу куда отрезалась
Вот просто буквально физически, вместе с куском изображения верхняя засветка?

Смотрите чуть раньше на 21:30, когда виден и большой экран, и мониторы операторов. По мониторам идет "рябь" в виде белых горизонтальных полос, при этом на некоторых кадрах полоса этой ряби в точности совпадает с полосой на большом экране, которая в вашем представлении блик от балки. Вот и вся загадка.

В смысле, "как интерпретирую"?
Так и интерпретирую. Широта снижается по мере удаления от Земли.
А как это еще можно интерпретировать? 

Просто хочу убедиться, что вы понимаете сферическую систему координат, и что, несмотря на уменьшение параметра широты, траектория корабля всё равно удаляется от экваториальной плоскости, и, соответственно, от наиболее радиационно опасных участков.

И понимая, где находится центр масс "астронавта" на земле можно  сравнить с наблюдаемым центром масс у клоуна "на Луне".
У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.
Но де факто, он примерно там же, где и центр масс астронавта без чемодана, (если не ниже).
А значит чемодан то у клоуна пустой.

Вам там правильно указали, что пока астронавт ничем не соприкасается с поверхностью, он находится в свободном падении, и идея прибить центр масс к одной точке противоречит физике.

Про объём тоже неплохо бы не забывать: астронавт повернут не строго боком к камере, а по диагонали, со всеми вытекающими.

#17

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от LRO - января 08, 2026, 06:33:25

так как раз пик 20го солнечного цикла на 1970-1971й год пришелся, а начался он в 1969, там этих событий сколько угодно было.

"Сколько угодно" это так себе попытка выкрутиться. Протонные события еще и сильно отличаются друг от друга по мощности, и даже в активные годы реально мощных вспышек не более нескольких в год. Так что неплохо бы какие-то данные, подтверждающие серьёзные вспышки именно в момент полетов Аполлонов.

Единственное, что мне известно - это вспышка незадолго до Аполлона-14. Но всё-таки, именно незадолго, а не во время полёта.
И то, более активное состояние Солнца после вспышки, видимо, и привело к более высокой накопленной дозе.

Плюс, события-событиями, они на солнце фиксируются,, а протонные потоки потом долго в межпланетном пространстве крутятся.

Это вы как себе представляете? Протоны туда-сюда взад вперед бродят? 

не очень защищал от радиации - это значит, почти совсем не защищал. там вроде 10г/см помнится эквивалент защиты был, то есть такой же, как и на зонде-5 , первичный гуглпоиск по слову радиационная, защита эти же цифры дает.

А с чего вы взяли, что такая толщина защиты - это "почти совсем не защищал"? Какие у вас сведения о том, какой на самом деле должна быть защита? И из каких источников эти сведения?

А то вот здесь какую-то крамолу сообщают: http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
"При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек. "

equipment related area (5 g/cm2 equivalent water, compared
to the Apollo command module of 4.5 g/cm2), the
exposures are 2 Sv (skin and lens) and 0.46 Sv (BFO).


Это водяной эквивалент, алюминиевый будет (с коэф 1.4) - 6.3 гр. см.кв. Там еще есть упоминание по 5 грамм защиты, характерные для КК типа Аполло.

"Там" - это где? Ссылку на первоисточник можно?

[То, что значения в столбце "широта" убывают по мере удаления от Земли, вы как это для себя интерпретируете?]

#18

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от averin - января 07, 2026, 09:59:56

Ради смеха, конечно, получилось, но смеемся, получается, над гомеопатом-опровергателем?

А чего над ним смеяться то? Он может вообще единственный, кто прочел книгу Сурдина. Хоть кто-то пересказал ее суть, так как никому вообще неинтересно в ней копаться. 

Если посмотрите в динамике, то вполне очевидно. Потому как изменяются они довольно-таки хаотично, да и непохожи на изображение чего-либо реального.
И где вы увидели "тень" от ЛМ? Что за нее приняли, не очень пойму. Я вижу только участок, на котором упомянутые "контуры" становятся менее яркими. Не прослеживается никакой связи между ним и возможной формой "тени ЛМ".

Да смотрел я это все и в динамике и в статике и покадрово и "по диагонали". И в целой куче видео, которые подбирал за основу.

Ну лень мне заново пробегать этот путь, и перевыискивать видео, просто поверьте, что в тех местах, где астронавта даже нет в кадре тень на стене справа (отмечена зеленым), все равно есть.


Просто видео было неинтересным по качеству, я его просмотрел и выкинул.
Что это за тень "на небе"?

Хотя основная масса видео "зачернена",

Вот так. Это Нацархив.
MSC (PTL) - Apollo 11 TV Transmission at GET 109:22 to 114:25 - Moon Walk: Part 2 of 9

и это видно по одному всплеску гистограммы прижатой к темной области



хотя в качественных, типа этого (вверху), гистограмма имеет два вот таких горба яркостей
И именно в "левом" горбе динамики яркости (где обведены синим три стрелки) и прячутся "подсветка" и "полоса на заднике".(то что в верхней гифке отмечены красным и синим)

Отрезаешь этот левый горб и получаешь в точности такое же зачернение, как в большинстве видео.

Но даже и в паршивых видео следы этой тени на заднике (которая зеленым) отыскать можно. Видима обрезка динамики делалась все же аналоговыми способами, которые "что-то да сохранили".

Скорее всего бликовала балка подвеса задника.

Это очень слабая гипотеза, где-то на уровне пародийного видео, где на Армстронга падают какие-то балки

А Вы можете предложить лучшую гипотезу куда отрезалась
Вот просто буквально физически, вместе с куском изображения верхняя засветка?


Я то ее нашел только на съемках в ЦУПе. (Может где еще есть, - но не видел)

Более того. И на съемках в ЦУПе, есть моменты крупной съемки экрана.
Так вот они также сняты (или впоследствии смонтированы) так, будто камера не довернута в верх экрана. Он "как бы" не попадает в кадр. И засветка крупным планом не видна.
Мыслимо ли такое для оператора, снимающего телевизор крупным планом?
Например смотрите здесь
https://catalog.archives.gov/id/112063705
1:08  Срезан верх
1:49    срезан верх

В реальности, не исключаю, что всему виной пресловутая конвертация сигнала телекамеры (10 к/с) в формат телевещания. Эта конвертация представляла из себя на самом деле пересъёмку изображения с монитора.

Возможно, верхняя граница монитора попадала в кадр камеры, которой велась пересъёмка.

Ненавидимый Вами Коновалов, же показывал устройство для пересъемки.
Мало того, что верхняя, как и нижняя и любая другая граница не могла попасть в кадр.
Иначе зачем огород городить?
Но и подсвеченной она не могла быть, так как все сложено "в ящик" а там темно.

Первый пояс станет порядка 27 градусов. (подросла широта, гут, но  не радикально.)
А второй еще и уменьшится где-то до 21 градуса.
Это же все равно попадает в зоны с интенсивностью на пару порядков большей.

Тут, кмк, вы просто снова не поняли, что читаете в таблице. То, что значения в столбце "широта" убывают по мере удаления от Земли, вы как это для себя интерпретируете? Особенно глядя на изображенную на графике траекторию?

В смысле, "как интерпретирую"?
Так и интерпретирую. Широта снижается по мере удаления от Земли.
А как это еще можно интерпретировать? 

[У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.]

#19

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от averin - января 07, 2026, 09:06:26

На авантюре хорошие фотки притащили.
Положу здесь.


Интересны тем, что по подвесам можно увидеть место, где они определяли центр масс всей системы вместе с тушкой.  (Точнее говоря его проекцию на скафандр)

Так как только подвес в центре масс не будет оказывать каких-либо опрокидывающих моментов на движение астронавта в такой подвеске.



У человека центр масс находится здесь.



Здесь (без чемодана на спине), центр масс  чуть выше чем у голого человека. 
И это логично. "Аквариум" и "фурнитура с арматурой" на резиновом пузыре имеют вес больший чем "чулки".




А с чемоданом на спине центр масс уже находится в проекции груди. Что тоже совершенно логично (для шестидесятикилограммового ящика).




И понимая, где находится центр масс "астронавта" на земле можно  сравнить с наблюдаемым центром масс у клоуна "на Луне".
У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.
Но де факто, он примерно там же, где и центр масс астронавта без чемодана, (если не ниже).
А значит чемодан то у клоуна пустой. 

#20

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Re: Американцы на Луне - есть ...

Последний ответ от Kodim - января 07, 2026, 04:58:35

а вы среднюю дозу посчитайте, там и порядок наберется тейк в том, что аполлоны летали при активном солнце, а дозы просто придуманы от фонаря.
И, да, км Аполлон 5,5 тонн, км Зонд-5 5,4 тонны.
астронавтов в аполлоне сервисный модуль от радиации не очень защищал, в  командном модуле. да еще и без скафандров. да еще и по луне они ходили и сидели десятки часов в тонкостенном лм

А сможете привести данные хоть об одном серьёзном спс во время экспедиций?
Что значит "не очень защищал от радиации"? Раскройте поподробнее.
По Луне они ходили уже пролетев рад.пояса. Радиация на Луне в среднем всего в 2,5 раза выше, чем на МКС. Основная радиационная нагрузка - это пояса, и больше всего дозы именно в поясах и хватали, скорее всего. Так что да, они действительно дают большой фон, но за счет их быстрого пересечения, совокупная доза остается безопасной.

так как раз пик 20го солнечного цикла на 1970-1971й год пришелся, а начался он в 1969, там этих событий сколько угодно было. Плюс, события-событиями, они на солнце фиксируются,, а протонные потоки потом долго в межпланетном пространстве крутятся.
не очень защищал от радиации - это значит, почти совсем не защищал. там вроде 10г/см помнится эквивалент защиты был, то есть такой же, как и на зонде-5 , первичный гуглпоиск по слову радиационная, защита эти же цифры дает.
поправка: для, кк Аполло наса приводит эквивалент защиты, около 6,3 г/см, а 30% корабля, вообще от 2,5 до 5 г/см имели.

"
...By moving into
equipment related area (5 g/cm2 equivalent water, compared
to the Apollo command module of 4.5 g/cm2), the
exposures are 2 Sv (skin and lens) and 0.46 Sv (BFO).


Это водяной эквивалент, алюминиевый будет (с коэф 1.4) - 6.3 гр. см.кв. Там еще есть упоминание по 5 грамм защиты, характерные для КК типа Аполло.

"


в то время, как зонл-5 - 7,5-10 г/см.