Цитата: LRO от января 12, 2026, 01:40:06Объясните, для чего мне показывать соответствие тени объекту, хотя это и сделано? (Тень отбрасывает пепелац.)Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Чтобы доказать, что это не тень, Вы должны хотя бы показать соответствие "черному-пречерному небу".Нет, мне тут пока что вообще ничего не надо показывать, т.к. вполне достаточно и того, что вы не можете показать соответствие "якобы тени" объекту, якобы отбрасывающему тень.

ЦитироватьМайн готт! Ну я же Вам писал градусы широт основанного ядра поясов. Мне неудобно сейчас лазить с ноутбуком в места где ловит как-то инет и копаться по старым записям.Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Я привел Вам и основные высоты поясов, и их широты.Где вы привели широты? Вы имеете в виду битую картинку в низком разрешении, которая годится только для того, чтобы глаза ломать?
А чем вас нормальная картинка не устраивает, с уже наложенной на неё траекторией?

ЦитироватьНет. В окружность я вписывал только движение "кепки".Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 И Ваша таблица траектории ведет прямо через это ядро.Вот это вы вообще никак не показали и не доказали: что на какой-либо высоте широта соответствует т.н. "ядру".Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 И я встраивал эту окружность не по точке на скафандре. А по "равноудалению" окружности от крайних его габаритов. Шлема, пяток, верхушки чемодана.Т.е. вы просто, грубо говоря, вписали фотоизображение астронавта в окружность и ткнули в центр окружности.



ЦитироватьИ с чего вы взяли, что этот способ хоть как-то пригоден для нахождения "центра вращения"? Поэкспериментируйте аналогичным образом над более простыми фигурами, типа прямоугольников с неравномерно распределенной массой - и легко убедитесь, что выдуманный вами метод просто не способен давать адекватные результаты.Вы можете бросить молоток, и аппроксимировать окружностью вращение ручки, или самого "ударника". В любом случае Вы легко определите центр масс молотка. Окружности будут концентрическими

ЦитироватьДа с чего вдруг то, она должна быть "неподвижна", если Вы смотрите на болтающиеся шланги да еще и глядя на тушку отчасти спереди?Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 А уж куда пршелся центр на скафандре, - ну туда и пришелся. Где-то там, "внутре" на оси вращения и находится центр масс.Если мы считаем, что поступательное движение равно нулю, ось вращения должна быть неподвижна вся, включая лежащую на этой оси точку на видимой нам стороне скафандра. Т.е. отмеченные вами точки никак никакой оси вращения не соответствуют.

ЦитироватьБолее того, сомнительно, что красная точка на первом и втором кадре вообще могут соответствовать хотя бы одной общей точке "внутре".А Вы точно понимаете, как происходит движение тушки?Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Тут на одну точку скафандра центр масс не спроектируешь.А вы точно понимаете, что такое ось вращения? По этой оси как ЦМ как раз и проецируется на точку на поверхности скафандра.

Цитата: LRO от января 12, 2026, 11:01:38как раз наоборот, я не особо критикую ваши отмазки про пиковые значения и т.д. И именно ваши отмазки напоминают, что вам в глаза, что ни делай, вам не сдвинуться с оправдания, аферыЦитата: Kodim от января 12, 2026, 07:42:16 ну, допустим, все так, как вы сказали, и доза Аполлонов в среднем превышает дозу на мкс за тот же период в 2-3 раза (аномалия с а14 из разряда "чтоб было подраматичнее", как с аварией а13, с хеппи эндом. . по-моему, это даже лучше подтверждает мой тезис - наса просто взяли дозу на ноо и увеличили в 2-3 раза, чтоб совсем не палиться. Но увеличивать-то надо было в ц0 раз, а не в ц-3, исходя из данных зонда-5Это очень забавно выглядит, что, какие бы ошибки вы не совершили на предыдущем этапе, вы не делаете никаких критических выводов относительно взглядов, которые вы отстаиваете. Просто быстренько подгоняете новые факты под желаемый вывод - и готово![]()
Это фактически делает вашу теорию нефальсифицируемой. Знаете, кто ещё базирует свои воззрения на нефальсифицируемых теориях?![]()
Ну и, конечно же, вы даже не открыли и не прочитали материал, который вам дают. Иначе бы увидели, что китайцы намеряли на Луне 13,2 мкГр / ч, или 316 мкГр / сут, что равно 0,0316 рад/сут.
То есть, данные, неплохо соответствующие аполлоновским.
Наверное, у амеров 55 лет назад была машинка времени, что они аккуратненько слетали в будущее и подсмотрели у китайцев?![]()


Цитата: Kodim от января 12, 2026, 07:42:16 ну, допустим, все так, как вы сказали, и доза Аполлонов в среднем превышает дозу на мкс за тот же период в 2-3 раза (аномалия с а14 из разряда "чтоб было подраматичнее", как с аварией а13, с хеппи эндом. . по-моему, это даже лучше подтверждает мой тезис - наса просто взяли дозу на ноо и увеличили в 2-3 раза, чтоб совсем не палиться. Но увеличивать-то надо было в ц0 раз, а не в ц-3, исходя из данных зонда-5Это очень забавно выглядит, что, какие бы ошибки вы не совершили на предыдущем этапе, вы не делаете никаких критических выводов относительно взглядов, которые вы отстаиваете. Просто быстренько подгоняете новые факты под желаемый вывод - и готово
Цитата: LRO от января 12, 2026, 01:35:50ну, допустим, все так, как вы сказали, и доза Аполлонов в среднем превышает дозу на мкс за тот же период в 2-3 раза (аномалия с а14 из разряда "чтоб было подраматичнее", как с аварией а13, с хеппи эндом. . по-моему, это даже лучше подтверждает мой тезис - наса просто взяли дозу на ноо и увеличили в 2-3 раза, чтоб совсем не палиться. Но увеличивать-то надо было в ц0 раз, а не в ц-3, исходя из данных зонда-5Цитата: Kodim от января 11, 2026, 05:35:56 гугл ии:Вот тут ошибочка вышла, вы приравниваете 1 рад = 0,01 Зв, но это неверно, т.к. рад это единица поглощенной дозы, а зиверт - эквивалентной дозы.
"На МКС космонавты получают значительно больше радиации, чем на Земле: примерно 0,2–0,5 миллизиверта (мЗв) в сутки, что за две недели (14 дней) составит около 2,8–7 мЗв (эквивалент ~0,28–0,7 рад),"
Правильно было бы записать 1 бэр = 0,01 Зв.
И 1 рад = Q бэр, где Q - коэффициент качества.
Коэффициент качества берем из этой работы по измерению радиации на поверхности Луны.
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz1334
average quality factor of 〈Q〉 = 4.3 ± 0.7.
Немного округлим в вашу пользу до Q=4.
Таким образом, ваши данные 2,8–7 мЗв = 0,28–0,7 бэр = 0,07-0,175 рад.
И это за две недели, а я напомню, что ни один из лунных Аполлонов столько не летал. Для корректного сравнения считаем дозу за 1 день: 0,005-0,0125 рад.
И для Аполлонов:
Миссия - доза - дни - доза в день
А-11 - 0,18 - 8 - 0,0225
А-12 - 0,58 - 10 - 0,058
А-13 - 0,24 - 6 - 0,04
А-14 - 1,14 - 9 - 0,12
А-15 - 0,3 - 12 - 0,025
А-16 - 0,51 - 11 - 0,046
А-17 - 0,55 - 12 - 0,045
Как видим, средняя дневная доза превышает максимальную для МКС (выведенную из ваших данных) в диапазоне от почти 2 до 4,5 раз. А минимальную - и того больше. Т.е. о совпадении доз лунных Аполлонов с дозами на МКС говорить вообще не приходится.
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Чтобы доказать, что это не тень, Вы должны хотя бы показать соответствие "черному-пречерному небу".Нет, мне тут пока что вообще ничего не надо показывать, т.к. вполне достаточно и того, что вы не можете показать соответствие "якобы тени" объекту, якобы отбрасывающему тень.
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Я привел Вам и основные высоты поясов, и их широты.Где вы привели широты? Вы имеете в виду битую картинку в низком разрешении, которая годится только для того, чтобы глаза ломать?
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 И Ваша таблица траектории ведет прямо через это ядро.Вот это вы вообще никак не показали и не доказали: что на какой-либо высоте широта соответствует т.н. "ядру".
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 И я встраивал эту окружность не по точке на скафандре. А по "равноудалению" окружности от крайних его габаритов. Шлема, пяток, верхушки чемодана.Т.е. вы просто, грубо говоря, вписали фотоизображение астронавта в окружность и ткнули в центр окружности. И с чего вы взяли, что этот способ хоть как-то пригоден для нахождения "центра вращения"? Поэкспериментируйте аналогичным образом над более простыми фигурами, типа прямоугольников с неравномерно распределенной массой - и легко убедитесь, что выдуманный вами метод просто не способен давать адекватные результаты.
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 А уж куда пршелся центр на скафандре, - ну туда и пришелся. Где-то там, "внутре" на оси вращения и находится центр масс.Если мы считаем, что поступательное движение равно нулю, ось вращения должна быть неподвижна вся, включая лежащую на этой оси точку на видимой нам стороне скафандра. Т.е. отмеченные вами точки никак никакой оси вращения не соответствуют.
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28 Тут на одну точку скафандра центр масс не спроектируешь.А вы точно понимаете, что такое ось вращения? По этой оси как ЦМ как раз и проецируется на точку на поверхности скафандра.
Цитата: Kodim от января 11, 2026, 05:35:56 гугл ии:Вот тут ошибочка вышла, вы приравниваете 1 рад = 0,01 Зв, но это неверно, т.к. рад это единица поглощенной дозы, а зиверт - эквивалентной дозы.
"На МКС космонавты получают значительно больше радиации, чем на Земле: примерно 0,2–0,5 миллизиверта (мЗв) в сутки, что за две недели (14 дней) составит около 2,8–7 мЗв (эквивалент ~0,28–0,7 рад),"
Цитата: LRO от января 11, 2026, 03:23:27Тогда вообще непонятно, как Вам удается угадывать в куче артефактов каких-то, прости господи, "астронавтов", ЛМ, да еще и Луну!Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Объясните лучше, что это за новая сущность "белесые контуры менее яркие". Контуры чего?В том и дело, что ничего. Это просто совокупность различных помех, артефактов, искажений итд.

ЦитироватьВо первых. Чтобы доказать, что это не тень, Вы должны хотя бы показать соответствие "черному-пречерному небу".Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 А тень, это нормальная, совершенно обычная сущность. И границы тени от распределенного а не точечного источника света, естественно гуляют, А как иначе?Чтобы утверждать, что это реальная тень реального объекта, вы должны хотя бы показать соответствие тени объекту, отбрасывающему тень.

ЦитироватьА у вас с этим совсем туго: вы утверждаете, что тень отбрасывает ЛМ, который неподвижен, но при этом не видите никакого противоречия в том, что эта якобы тень от неподвижного объекта, мало того что совершенно бесформенная, так ещё и "гуляет" совершенно хаотично.Ничего подобного. Тень как раз совершенно неподвижна. Причем на целой куче видео.
У вас тень - это что, астральная сущность какая-то?

ЦитироватьДа чего мне там опровергать то?Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 В смысле? Что за бездоказательное утверждение?Еще раз посмотрите на траекторию полета. Она не бездоказательна, построена на основании траекторных данных и данных по радиационным поясам. Если вы не согласны с тем, что здесь изображено, попробуйте обоснованно опровергнуть.
Могут удаляться. Могут приближаться. Зависит от взаимного расположения пепелаца и поясов
https://web.archive.org/web/20140821174944im_/http://www.braeunig.us/apollo/pics/electronbelt.gif

ЦитироватьНу вот о чем я и говорю.Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Ну и что Вы там увидели? Есть мерцание. Есть засветка по верху экрана.Ну и теперь сравните как выглядит полоса от мерцания на малых мониторах, и полоса "засветки" на большом экране.
И что?Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Он безусловно находится в свободном падении. Только скажите, он сейчас взлетает или падает?А с чего это я должен делать за вас вашу работу? Это вы должны доказывать, что у вас есть основания рассматривать движение астронавта в пространстве так, будто он находится в невесомости.
И какова величина его смещения в кадре, когда на взлете пепелаца, мы не могли найти величину данного ускорения в течении дай бог память 6 или 7 кадров.
Оцените плиз линейное смещение акробата за указанное время (или скажите правильное) в сантиметрах. И укажите направление этого смещения. И мы оценим пренебрегать ли этой величиной или учитывать ее.

ЦитироватьИ что с того?Цитата: averin от января 10, 2026, 04:03:41 А пока оценивается линейное смещение астронавта, оформил эти рисунки в виде статьи.Главная ошибка в том, что в попытке найти "центр вращения" вы нашли невесть что. Разобьём гифку на кадры - это первое, что нужно делать, когда вы подсовываете какие-то гифки.
Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".
Ошибки? Замечания?
И на отдельных кадрах без труда видим, что красные точки на первом и втором кадре - это разные точки на скафандре. И, следовательно, абсурдно утверждать, что она соответствует центру вращения, т.к. центр должен быть один, а физических точек у вас получилось две.
Ну и что за хрень вы, собственно, нарисовали, позвольте спросить?
Вообще говоря, раз уж взялись клепать "статью", следовало бы более подробно остановиться как раз на том, исходя из каких соображений вы делали эти геометрические построения.

Цитата: LRO от января 11, 2026, 03:15:19ссылка старая, поэтому и не работает. но не сомневайтесь, так оно и естьЦитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 эта ссылка из дискуссии гош100 с Пустынским из 2007года, не уверен, что сработаетВаша ссылка не работает. Зато есть такая статья: https://three.jsc.nasa.gov/articles/Shielding81109.pdf
И там указана средняя толщина защиты 10 г/см2.Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 в вашей статье прям написано:"При оценке поглощённой дозы радиации авто-А они нам и не нужны, т.к. нет сведений ни об одной серьезной вспышке непосредственно во время полета Аполлонов.
рами не учитывался вклад солнечных космических
лучей (СКЛ) от солнечных вспышек."Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 Ну, и, главное, вы от темы уходите - полученные дозы Аполлонами просто соответствуют нахождению на нооУверены? Можете показать соответствующее, корректным образом проведённое сравнение?Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 в вашей, статье по ссылке, как раз про протонные удары и вторичную радиацию от них ничего не говоритсяВот именно для минимизации вторички и используют материалы из легких элементов, а тяжелые типа свинца использовать для защиты от КИ противопоказано. Поэтому граждане типа Ральфа Рене и его последователей, топящие за экранирование космического корабля толстым слоем свинца, просто не понимают, о чём говорят. Это обывательская псевдологика: на ядерных объектах используется свинец для экранирования, значит и от космической радиации нужен свинец. То, что тут и там совсем разные виды радиации, с кардинально отличающимися свойствами - обыватели даже не представляют. Радиация, она и в Африке радиация, правильно?![]()
Отсюда же и бредни типа "а пачаму омериканцы не предоставили лунные скафандры ликвидаторам аварии ЧАЭС?".

Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Объясните лучше, что это за новая сущность "белесые контуры менее яркие". Контуры чего?В том и дело, что ничего. Это просто совокупность различных помех, артефактов, искажений итд.
Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 А тень, это нормальная, совершенно обычная сущность. И границы тени от распределенного а не точечного источника света, естественно гуляют, А как иначе?Чтобы утверждать, что это реальная тень реального объекта, вы должны хотя бы показать соответствие тени объекту, отбрасывающему тень. А у вас с этим совсем туго: вы утверждаете, что тень отбрасывает ЛМ, который неподвижен, но при этом не видите никакого противоречия в том, что эта якобы тень от неподвижного объекта, мало того что совершенно бесформенная, так ещё и "гуляет" совершенно хаотично.
Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 В смысле? Что за бездоказательное утверждение?Еще раз посмотрите на траекторию полета. Она не бездоказательна, построена на основании траекторных данных и данных по радиационным поясам. Если вы не согласны с тем, что здесь изображено, попробуйте обоснованно опровергнуть.
Могут удаляться. Могут приближаться. Зависит от взаимного расположения пепелаца и поясов
Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Ну и что Вы там увидели? Есть мерцание. Есть засветка по верху экрана.Ну и теперь сравните как выглядит полоса от мерцания на малых мониторах, и полоса "засветки" на большом экране.
И что?
Цитата: averin от января 10, 2026, 04:00:29 Он безусловно находится в свободном падении. Только скажите, он сейчас взлетает или падает?А с чего это я должен делать за вас вашу работу? Это вы должны доказывать, что у вас есть основания рассматривать движение астронавта в пространстве так, будто он находится в невесомости.
И какова величина его смещения в кадре, когда на взлете пепелаца, мы не могли найти величину данного ускорения в течении дай бог память 6 или 7 кадров.
Оцените плиз линейное смещение акробата за указанное время (или скажите правильное) в сантиметрах. И укажите направление этого смещения. И мы оценим пренебрегать ли этой величиной или учитывать ее.
Цитата: averin от января 10, 2026, 04:03:41 А пока оценивается линейное смещение астронавта, оформил эти рисунки в виде статьи.Главная ошибка в том, что в попытке найти "центр вращения" вы нашли невесть что. Разобьём гифку на кадры - это первое, что нужно делать, когда вы подсовываете какие-то гифки.
Лунные акробаты с пустыми "чемоданами".
Ошибки? Замечания?


Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 эта ссылка из дискуссии гош100 с Пустынским из 2007года, не уверен, что сработаетВаша ссылка не работает. Зато есть такая статья: https://three.jsc.nasa.gov/articles/Shielding81109.pdf
Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 в вашей статье прям написано:"При оценке поглощённой дозы радиации авто-А они нам и не нужны, т.к. нет сведений ни об одной серьезной вспышке непосредственно во время полета Аполлонов.
рами не учитывался вклад солнечных космических
лучей (СКЛ) от солнечных вспышек."
Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 Ну, и, главное, вы от темы уходите - полученные дозы Аполлонами просто соответствуют нахождению на нооУверены? Можете показать соответствующее, корректным образом проведённое сравнение?
Цитата: Kodim от января 08, 2026, 10:04:48 в вашей, статье по ссылке, как раз про протонные удары и вторичную радиацию от них ничего не говоритсяВот именно для минимизации вторички и используют материалы из легких элементов, а тяжелые типа свинца использовать для защиты от КИ противопоказано. Поэтому граждане типа Ральфа Рене и его последователей, топящие за экранирование космического корабля толстым слоем свинца, просто не понимают, о чём говорят. Это обывательская псевдологика: на ядерных объектах используется свинец для экранирования, значит и от космической радиации нужен свинец. То, что тут и там совсем разные виды радиации, с кардинально отличающимися свойствами - обыватели даже не представляют. Радиация, она и в Африке радиация, правильно?