Сообщения

[У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.]

На авантюре хорошие фотки притащили.
Положу здесь.


Интересны тем, что по подвесам можно увидеть место, где они определяли центр масс всей системы вместе с тушкой.  (Точнее говоря его проекцию на скафандр)

Так как только подвес в центре масс не будет оказывать каких-либо опрокидывающих моментов на движение астронавта в такой подвеске.



У человека центр масс находится здесь.



Здесь (без чемодана на спине), центр масс  чуть выше чем у голого человека. 
И это логично. "Аквариум" и "фурнитура с арматурой" на резиновом пузыре имеют вес больший чем "чулки".




А с чемоданом на спине центр масс уже находится в проекции груди. Что тоже совершенно логично (для шестидесятикилограммового ящика).




И понимая, где находится центр масс "астронавта" на земле можно  сравнить с наблюдаемым центром масс у клоуна "на Луне".
У которого и руки подняты и ноги поджаты, что должно еще выше "к аквариуму" поднимать центр масс.
Но де факто, он примерно там же, где и центр масс астронавта без чемодана, (если не ниже).
А значит чемодан то у клоуна пустой. 

[Различия по массе обшивки куба (без массы ребер усиления) и сферы (которой ребра усиления не нужны) - 35 раз. Если добавим массу ребер то масса куба увеличится примерно в 1,5 раза и различия по массе дойдут почти до 50 раз.]

А при строительстве обитамых модулей МКС мужики не знали, что плоские основания цилиндра герметичного объёма - это харам.

Нашел у того же ТТТ сравнение по массе конструкций безмоментных оболочек и плоских

"Различия по массе обшивки куба (без массы ребер усиления) и сферы (которой ребра усиления не нужны) - 35 раз. Если добавим массу ребер то масса куба увеличится примерно в 1,5 раза и различия по массе дойдут почти до 50 раз.

Если добавлять "запас прочности" в сферу и в куб, то вышеуказанная пропорция будет сохраняться.

Конечно, форма ЛМ это не куб. Не все поверхности плоские. Шаг ребер усиления оптимизирован. Листы переменной толщины. И тем не менее, различия по массе между оптимальной и не оптимальной конструкцией в 5-10 раз (почти на порядок) вполне просматриваются."

https://dzen.ru/a/Y-5A6ZfIwUZflhhE
Там целая подборка об этом.

"Вопрос несуразности конструктивной схемы кабины ЛМ, работающей на внутреннее давление я рассматривал в серии статей про лунные корабли:
Начало
Продолжение 1
Продолжение 2
И кратенький ликбез по прочности в
Продолжение 4"

[Время 22:07]

Тут свет на 4 часа дали

В этом плане я вам искренне сочувствую, как и всем, кто оказался в аналогичной ситуации. Даже если вы, возможно, придерживаетесь каких-то инвертированных представлений о том, почему это всё происходит. Хотя, как кажется, 4 года звездеца было более чем достаточно, чтобы пересмотреть некоторые взгляды, адаптировав их к окружающей действительности.
Как вам, кстати, комментарий в ваш адрес некоего gs62 на ГА (сокр.цитата): "вам нужно общаться с русскими с чувством вины и собственной неполноценности".
То, что это обыкновенное слово на букву н., думаю, не надо объяснять. И если вы до сих пор думаете, что это какая-то маргинальная позиция, то оцените, сколько часов в день вы сидите без света, и подумайте ещё раз.
А вам всё почему-то "иноагенты" покоя не дают. Да, всё зло именно от них 

Ну да, обыкновенное мурло нацизма.
Но Вы полагаете, что "здесь" какие то другие мурлятины скачут?
Ровно те же самые (а пожалуй и покрепче). Даже кричалки по обе стороны у них одни и те же. Просто воруют друг у друга.

еще Сурдина читать?

Но ведь это же вы притащили видосы с якобы разбором ляпов в книге Сурдина/Маркова. Можете не читать, просто поверить на слово и согласиться с тем, что притащенные вами видосы - это туфта на постном масле.

Возможно. Мне Сурдин просто неинтересен и не хочу даже вникать в эту чепуху. Ничего толкового оттуда вытащить не ожидаю. Притащил просто для смеха, а не как какой-либо аргумент. 

Каковы Ваши версии, как образовались подобные артефакты?

Кмк тут банально невысокое качество телекамеры и/или дефекты при передаче сигнала, записи итд. Белесые повторяющиеся контуры справа от астронавта видны и без выкручивания яркости, но вроде бы очевидно, что это артефакты изображения, а не реальный засвет гипотетического задника.

Это сделано не "яркостями" а "уровнями". И мне совершенно неочевидно, что это не следы от задника и дополнительного источника света. Уж не знаю, были ли это "незапертые ворота" или "умник осветитель" установил "софт-бокс" "для прорисовки деталей в тени".
Белесые повторяющиеся контуры видны. Но не они создают тень от пепелаца справа.
Так как на других фрагментах, где "астронавта" вообще нет в кадре, - тень все равно присутствует.

Но и это еще не все.
Если сличить записи в ЦУП-е с этим видео, так оно еще и обрезано. И понятно почему.
По верху экрана в ЦУП-е идет еще одна белая полоса  засветки. Видимая даже без ухищрений
Скорее всего бликовала балка подвеса задника.  Сама будучи не в кадре, но засветку давала.
Ее ничтоже сумняшеся и обрезали, чтоб вопросов не возникало.


Остались только небольшие следы.
Причем, если обрезка изображения в ЦУП-е справа относительно "непредосудительна". Такое теоретически возможно из-за несовпадающих настроек растяжки изображения и размера по горизонтали. Это просто положение настроечных резисторов. (Хотя и странно. У них что телевизоры были не настроены по испытательным таблицам?)
Есть еще нескомпенсированная "подушка"  в изображении, но это естественные мелочи для ЭЛТ телевизоров.

То вот обрезка "сверху" настройками телевизора объяснена быть не может.
Это сознательное вмешательство в изображение.


Источник подложки . MSC (AV) Apollo 11 MOCR Activity on the 5th Day Время 22:07

А поконкретнее?

Так в следующем же абзаце и объяснил поконкретнее: не от того расстояние считаете.

Ну во первых - там четко написано, Distance fromEarth (m) " Расстояние от Земли (м)" (А не до центра Земли)

Или наоборот: если до поверхности, то пишут Distance to Earth surface (или altitude). А расстояние просто до Earth - это до центра масс.
Когда есть такая неопределенность, нужно сверяться с более подробными данными об экспедиции. Открываем отчет об экспедиции: https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a11/a11MIssionReport_1971015566.pdf
И там без труда находим (стр. 86 по нумерации пдф), что обозначенное время - это именно маневр TLI, с 2:44:16 по 2:50:03 - второе включение двигателя 3-й ступени. Для 2:50:03 указано "Altitude" - 173 мили, и, как вы понимаете, это всего лишь 278 км, а не 6711.
278 км высоты над поверхностью вполне соответствуют 6711 до ЦМ Земли, так что это именно оно.

А во вторых, что это меняет?
Ну чуть увеличится широта для первого пояса и уменьшится для второго.
Один ведь черт, через пояса пилить надо. 

Тут от вас уже начинается какая-то письменность вилами по воде. Если на то пошло, так и при 52 градусах наклонения "всё равно пилить через пояса". Значимость имеет, наверное, конкретная величина радиационного фона в том месте, где корабль летит через пояса. И на графике наглядно показано, что Аполлон-11 (да и все остальные тоже, т.к. летели примерно с тем же наклонением) огибают наиболее жесткую область.

Не понимаю я Вас.

Да, и при 52 градусах тоже надо пилить через пояса, но с уровнями на пару порядков меньшими.
Но здесь то у Вас:

Структура и состав радиационных поясов
 
Внутренний пояс: Расположен на высоте от ~640 до 9600 км, состоит в основном из высокоэнергичных протонов.

Внешний пояс: Находится на высоте ~13 500–58 000 км, содержит в основном электроны с более низкой энергией.

Расстояние от	Экваториальные координаты (Небесные)
Земли (м)	Долгота (о)	Широта (о)
6711964	15.0416	9.9204
8641760	57.4909	27.6309
13318712	94,9318	31.2164
18095084	112.5874	29.0897
22 613 282	122.5194	26.7882
26 866 368	128,9617	24.8574
30889122	133,5460	23.2717
34715890	137.0177	21.9543
38 374 976	139,7650	20.8413
41888995	142.0111	19.886
45 276 043	143,8935	19.0543
48550764	145.5025	18.3215
51 725 157	146,8997	17.669
54809187	148.1289	17.0828
60738374	150.2036	16.0682

Первый пояс станет порядка 27 градусов. (подросла широта, гут, но  не радикально.)

А второй еще и уменьшится где-то до 21 градуса.
Это же все равно попадает в зоны с интенсивностью на пару порядков большей. 
(чем 52 градуса Зондов)

[Возможные версии, объясняющие повышенное ускорение и стартовый бросок взлетной ступени]

Дополнил статью в контексте Коноваловской версии "перевернутой съемки" еще одним изображением.

С удивлением узнал, что оказывается было и такое создано. Уж не знаю применялось ли в подобном назначении.

"Возможные версии, объясняющие повышенное ускорение и стартовый бросок взлетной ступени



У Леонида Коновалова есть статья, описывающая возможный механизм фальсификации данного видео.

Кратко: суть его в том, что съемка проводилась скоростной камерой в перевернутых "вверх ногами" декорациях.



(Источник фото из видео: https://catalog.archives.gov/id/207456157
Footage of the Astronaut Training Facility  декабрь 11, 1967 NAID: 207456157  Local ID: 255-PV-11 )"
Фото кликабельно.

Там вначале видео возятся с такой декорацией.
Понятное дело, что "для тренировок астронавтов". 

[Distance fromEarth (m)]

То есть Вы хотите сказать, что все еще хуже, чем я предполагал?

Это у вас всё хуже, чем я предполагал Смотрите в книгу - видите фигу.

А поконкретнее?

Расстояние от Земли (м) Долгота (^о)Широта (^о)
6711964 15.0416 9.9204

Здесь в столбце "расстояние от Земли" указываются координаты от центра Земли, а не от поверхности. Первая строчка - это окончание TLI, т.е. маневра выхода на транслунную траекторию (можно легко проверить по указанному времени). В этот момент корабль еще даже ниже орбиты МКС.

Ну во первых - там четко написано, Distance fromEarth (m) " Расстояние от Земли (м)" (А не до центра Земли)

А во вторых, что это меняет?
Ну чуть увеличится широта для первого пояса и уменьшится для второго.

Один ведь черт, через пояса пилить надо. 
Может они и не смертельно опасны, но "загар" от них вряд ли хорошо на самочувствии скажется.

[расстоянии]

Прочитал очень внимательно, но не нашел ни единого упоминания о горах высотой 800 или 1500 метров. Есть упоминание кратеров и "некоторой холмистости" на расстоянии 800 метров, ни про какую высоту 800 метров нет и речи. Покажите соответствующую цитату, если я не прав.

Да ну Вы серьезно? 
Тут свет на 4 часа дали, и еще Сурдина читать?
От него и так в Ютубе избавиться невозможно. Всовывают куда только можно.

Он хоть один раз в какой-нибудь интересной мысли был замечен?
Да даже Пустынский "интересную мысль" выдает на пару порядков чаще, несмотря на его, совершенно бессмысленную болтовню. 


Вот глядите ка лучше, что я нашел в контексте предыдущих гиф-ок.

Видео 16 летней давности.

на 44-й секунде известный стопкадр.



И вот что интересного из него удалось вытащить.


(кликабельно. Лучше увеличить.)
Каковы Ваши версии, как образовались подобные артефакты?

Ну "Зелигер"," виньетирование"... это все мы уже знаем. 

А серьезно?
(Я то уже описал, в основном, но интересна противоположная интерпретация. )

[в 3-ем издании всего 500(!) штук]

но конкретно тема Аполлонов тут вообще не при делах. Иначе почему тот же Сурдин не иноагент?

Сурдин уже как Дюма, закупает никому неизвестных литературных рабов для написания под своим редакторством книги про Аполлоны. На качество информации в книге вообще плевать.
Гранты видимо выдают просто по факту издания. Понятно, что читать то все равно никто не будет. 

Upd.  Ха-ха! Нашел комментарий.

"В целом издание выполнено качественно и богато проиллюстрировано, его приятно держать в руках. Но очень удручает тираж - в 3-ем издании всего 500(!) штук, это несопоставимо с опусами конспирологов."
https://www.litres.ru/book/raznoe-55610/puteshestviya-k-lune-5020377/

Сурдин не дурак и прекрасно отдает себе отчет в реальном спросе на производимый им продукт.
Зато как звучит! Книга пережила три(?) издания! 


Разбираются ляпы из книжки "неиноагента", которые довольно глупы и смешны.

Путешествия к Луне. Обзор книги. Ч.1

Александр Никитин

Путешествия к Луне. Обзор книги. Ч.2

Александр Никитин

прокидывающий момент в направлении поверхности ниоткуда взяться не может

Мы начали говорить об этом моменте, имея ввиду старт модуля с поверхности луны (не садимся, а летим вверх, взлетаем), в момент смены вектора тяги с вертикального на 72 градуса.

Прошу прощения, я этого не понял.
Но суть то в принципе не меняется. Все равно ведь "нет ничего, кроме тяги двигателя" и к ней возможны лишь "краткие переходные процессы" создаваемые двигателями ориентации.
Никаких ведь "крыльев", способных давать какую-то "боковую опору" нет.
Есть только  - "невесомость" и "текущий вектор тяги".

[от ~640 до 9600 км]

Для 12-го вы тоже указали окололунную орбиту Вас должно было бы насторожить, что мыс Канаверал на широте 28 градусов, т.е. напрямую в плоскость наклонением 14 градусов ракету не запустить никак.

Да, Вы правы. Вообще упустил из виду широту космодрома. Но найти, чтобы исправить аполлу 12-ю, пока не могу.

Нет, летели мимо "жира" на самом деле. Вот здесь проиллюстрировали это, на примере траектории Аполлона-11: https://web.archive.org/web/20140821174944/http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm

То есть Вы хотите сказать, что все еще хуже, чем я предполагал? 

Структура и состав радиационных поясов
Внутренний пояс: Расположен на высоте от ~640 до 9600 км, состоит в основном из высокоэнергичных протонов.
Внешний пояс: Находится на высоте ~13 500–58 000 км, содержит в основном электроны с более низкой энергией.

Расстояние от	Экваториальные координаты (Небесные)
Земли (м)	Долгота (о)	Широта (о)
6711964	15.0416	9.9204
8641760	57.4909	27.6309
13318712	94,9318	31.2164
18095084	112.5874	29.0897
22 613 282	122.5194	26.7882
26 866 368	128,9617	24.8574
30889122	133,5460	23.2717
34715890	137.0177	21.9543
38 374 976	139,7650	20.8413
41888995	142.0111	19.886
45 276 043	143,8935	19.0543
48550764	145.5025	18.3215
51 725 157	146,8997	17.669
54809187	148.1289	17.0828
60738374	150.2036	16.0682

6,7 тыс км. самая серединка внутреннего пояса. Широта 10 градусов.
30 тыс. км - серединка внешнего пояса 23 градуса.
Что тут еще нужно говорить? 

Один чудик на авантюре притащил стоп-кадр из "прямой трансляции" аполлона-11, "еще не испорченный передачей на Землю".
В обычной "гамме" очень занятно смотрится.


Рекомендую обратить внимание на плохо сделанный стык, между поверхностью и "небом".
(Он чернее чем небо, так как в месте стыка на него не попадает боковое освещение)
Ну и собственно на тень, которую отбрасывает "пепелац" от боковой подсветки на небо задник.

Поискал в инете что-либо подобное.
Нашел еще здесь https://www.apollo11video.com/ "неиспорченное дальней передачей" изображение.



Тень на стене и стык аналогичны.

В размытых "после передачи на землю" пятнах "прямой трансляции" - этих эффектов уже не разглядеть. 

[Аполло 12 наклонение орбиты]

Вот именно. Все Аполлоны летели примерно с таким наклонением, т.е. тоже летели мимо зоны с максимальной рад.опасностью.

В смысле, "мимо"?

Мимо, - это зонды 5,6,7 летели. Да и то, краями что-то цепляли.

«Зонд-5» был выведен на начальную околоземную орбиту с наклонением  51,43°.

Зонд-6 Выход на орбиту, 14 ноября 1968. Наклонение, 51,4°.

Зонд-7 Выход на орбиту, 9 августа 1969. Наклонение, 51,4°

А Аполлоны летели едва ли не в самый жир. 


Аполло 11 Исправлено  32,51°.

Аполло 12 наклонение орбиты

«Аполлон-13» вышел на околоземную орбиту с наклонением около 32,6 °

«Аполлон-14» вокруг Земли наклонение составило 31,120°.

«Аполлон-15» вышел на окололунную орбиту с высоким наклонением около 26 °

«Аполлон-16» Наклонение составляло 32,54°

«Аполлон-17» Наклонение: 28,526°

Особенно 12-й.

[уже находясь в поле лунного притяжения]

Вы летите двигателем вперед, уже находясь в поле лунного притяжения, при этом должны ориентироваться осматривая поверхность и принимая решения исключительно по личным ощущениям.

В смысле?  Что значит "уже"?
"Лечение" осуществляется ровно так же как и в момент расстыковки, или на маршруте "земля-луна" если там включить двигатель. И никаких "уже"  не может возникнуть до самого момента "стояния на луне" Это просто смена орбиты. 
То что на пути этой орбиты уже расположена поверхность, никак не влияет на "самочувствие" астронавта до самого момента касания. Он просто чувствует тягу двигателя, которая может изменяться по величине, но не по направлению.

(разве только какие то слабые закрутки в моменты работы двигателей ориентации)

Лунонавт был жестко не зафиксирован относительно кабины. Даже фиксации ног в кабине не предусмотрена.  Опрокидывающий момент на верхнюю половину тела присутствует в направлении поверхности.

Опрокидывающий момент в направлении поверхности ниоткуда взяться не может. Есть лишь переменная тяга двигателя которая заставляет "астронавта" стоять в  направлении его зафиксированной тяги.
Ничего не меняется кроме величины тяги, в каком бы положении ни находился бы пепелац по отношению к поверхности, хоть вверх ногами. 

Ну и почему это я должен за Вас делать?

А почему, собственно "за меня"? От вас требуется озвучить хоть какой-то тезис, тут скорее непонятно, почему мне приходится его из вас клещами тащить.

Но это Вы же в качестве обоснования безопасности пролета радиационных поясов начали подсовывать литературу описывающую орбиты, где радиационная опасность в сотни, если не в тысячи раз меньше.

Аполло 11 Наклонение: 1°,2

Сразу же ошибка. Это наклонение окололунной орбиты, а нас интересуют околоземные орбиты, с которых Аполлоны стартовали к Луне.

ОК. Исправлено.  вывел его на орбиту ожидания 184,2/190,3 км с наклоном к экватору 32,51°.

Я бы несколько видоизменил формулировку выделенного: нет на данный момент предположений, которые я бы мог в достаточной мере обосновать. В принципе, я вам об этом периодически то и дело говорю уже довольно долгое время.
Есть мысли сделать самому графики, т.к. постоянная скорость на протяжении нескольких кадров, и высосанное из этого большое ускорение чуть ли не в 8g - это бред, конечно. Т.е. в реале надо в любом случае "обосновывать" куда меньшее ускорение. Но этим я, наверное, займусь уже после праздников, в лучшем случае ближе к концу. Так что пока предлагаю взять перерыв в этой теме и обсудить другие.

А смысл?
Пустынский же уже все порешал.



Все четко как в аптеке. 

[Они охватывают планету преимущественно в низких и средних широтах, простираясь примерно от 40-50° южной до 40-50° северной широты, концентрируясь вокруг экватора.]

Радиационные пояса Земли (пояса Ван Аллена) — это тороидальные области в магнитосфере, удерживающие заряженные частицы. Они охватывают планету преимущественно в низких и средних широтах, простираясь примерно от 40-50° южной до 40-50° северной широты, концентрируясь вокруг экватора.

А что там с наклонением орбит Аполлонов? Американцы, по-вашему, наверное, нутупые, и запускали в экваториальную плоскость?

Ну и почему это я должен за Вас делать?



Аполло 11 Исправлено  32,51°.

Аполло 12 наклонение орбиты

«Аполлон-13» вышел на околоземную орбиту с наклонением около 32,6 °

«Аполлон-14» вокруг Земли наклонение составило 31,120°.

«Аполлон-15» вышел на окололунную орбиту с высоким наклонением около 26 °

«Аполлон-16» Наклонение составляло 32,54°

«Аполлон-17» Наклонение: 28,526°