Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - averin

#16
Здесь, можно наложить дорожки "астронавтов" на поверхность (аполло 14)

Кстати обратите внимание, на вертикальные (почти) полосы на изображении. (Особенно заметны на темных участках поверхности. Например в кратерах, чуть выше показанного изображения. ) Связаны они именно с редкостной похабностью использованной в LROC матрицы.
(Параметр PRNU на 11 странице. Что означает разброс показаний от пиксела к пикселу который она будет выдавать при полностью равномерном освещении всей матрицы, что прямо отражено в ее документации)

"Они и не скрывали (ТМ)"


(Кликабельно.)
Отключить дорожки можно в пиктограмме "слои". (слева, вторая сверху).
При этом никаких "следов астронавтов" на поверхности не наблюдается.
Почему?  Nenayu
Ведь мы же точно знаем, что вне зависимости от направления освещения следы не изменяются.

#17
Цитата: LRO от декабря 20, 2024, 07:06:14  
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 04:20:15  Не понимаю, в чем вопрос?
Цитирую:
Цитирую: "Гипотетическая ситуация наблюдения Луны камерой HIRISE позволяет достичь разрешения в 3,36 см.  с высоты 20 км. без каких-либо физических ограничений (опять же мы ориентируемся на матрицу S10201-04-01 - 50 кГц, так как частота переключения строк оригинальной матрицы HIRISE нам достоверно неизвестна.). "

Частота известна, указана в спецификации - 13 кГц.
Покажите, пожалуйста эту спецификацию. Ибо я ее искал и не нашел.
Вообще никакой документации о матрице от фирмы e2v не нашел. Только перепевки.

И да! Не пришлите мне тактовую частоту в 13,5 КГц, которая была выбрана в HIRISE. 
Меня интересуют именно документированные возможности матрицы а не использованные тактовые частоты.


ЦитироватьИ это гораздо ниже рассматриваемых вами 50 и 100 кГц. Можно ли грубо заменить матрицу, чтобы получить бОльшую частоту, это ещё большой вопрос.
Не пойму. В чем у Вас вопрос?
Грубо заменить, конечно нельзя. А просто заменить. Грамотно и осмысленно - можно.
И потом, что за очередная манипуляция?
При чем тут "заменить"? Заменять ничего не надо. Оборудование подбирается под задачу еще на этапе проектирования. Орбитальная скорость известна, Высота орбиты, разрешение также. Что ВЫ "заменять" собрались?
Вы не заменяете. А "ищете" оборудование под свои задачи.
Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 04:20:15  По поводу пригодности матриц для космоса:
А Вы не хотите задаться подобным вопросом для ширпотребовской матрицы ЛРОК?
15 лет снимают в количестве двух штук, можно сказать проверены временем.
Ну то есть "задаваться вопросом" о пригодности матриц мы не хотим. 
Раз уж "повезло" - то все отлично.
Ну тогда и с Хамаматсу не задавайтесь вопросами. Однозначно "повезет" и все будет работать отлично, при таком подходе к делу.  ;)


Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Вас это "фокусное расстояние" только запутывает.
Для рассмотрения проекции на матрицу, это не особо нужно.
Не знаю, что вас там запутывает. Как раз наоборот, для расчета проекции на матрицу очень полезная величина. Зная фокусное расстояние, легко вычисляем, в какой линейный размер на фокальной плоскости проецируется тот или иной угловой размер.
Так это и есть масштаб.
Называйте его по другому, и тогда не будут, как у теледурачка раздуваться щеки ото собственной недосказанности и "значимости". Типа - "я дАртаньян, а все вокруг не знают, какой ужас представляет собой фокусное расстояние в два метра!"
На вопрос - "а какой именно ужас?" - многозначительная тишина.   ;D

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  В случае использования TDI матрицы в ЛРОК Вам :
Во-первых: Не требуется большая фокальная плоскость.
Вы сами-то не запутались? В каком месте TDI позволяет вам уменьшать размер фокальной плоскости?
Никак не уменьшает. Как и не увеличивает. Именно это и имелось в виду под простой заменой однострочной матрицы на матрицу TDI.
А вот размер зеркала и , как следствие, габариты всей системы и, соответственно, ее массу позволяет радикально уменьшить.

ЦитироватьЕсли хотим увеличить разрешение в 4 раза, при том же угловом поле зрения - очевидно, что ширина плоскости в пикселах должна возрасти в эти самые 4 раза. Т.е. было 5000, стало 20000. TDI или обычная, совершенно не важно. Дальше уже всё зависит от размера пиксела в выбранных матрицах. Если те же матрицы, что в Hirise, то это 12 мкм, т.е. получается ширина фокальной плоскости 240 мм.
А исходно было 35 мм. 240 / 35 = 6,86. Т.е. почти в 7 раз нужно увеличить.
Да. Верно. 
А если пиксел 5 мкм., то в два раза меньше.
Только "ужас" то в чем?  :)
Это просто "доска" с установленными матрицами поставленная в "нужном" месте. Чего не хватает? Пары ватт дополнительной мощности, чтобы их опрашивать? Тактовый импульсы нужно изменить?

А ну-ка! Давайте!
Многозначительно закатим глаза, надуем щеки и на выдохе, - "ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ДЕСЯТЬ МЕТРОВ!!!"
Пример есть, надо лишь немного потренироваться.  ;D

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Зачем Вы его тащили на Луну, если в этом нет никакой необходимости?
Уже 100 раз отвечал: для обеспечения светосилы.
А что Вы вообще называете "Светосилой"?
Как и те "теледурачки" делящие фоксусное расстояние на апертуру?
Это не светосила  а геометрические параметры оптики, так как здесь, как минимум, не учитывается светопропускание.  
Для "фотоблогера", конечно прокатит, но по сути самого понятия - нет.Nenayu

А вот как раз TDI - увеличивает реальную "светосилу" путем накопления.
ЦитироватьИ касаемо т.н. "согласования параметров". У вас фотоаппарат есть с нормальным объективом? Допустим, его апертура 50 мм, значит, теоретически может дать 10 мкрад. Однако в реальности большинство фотографий снимаются на средний фокус, угловым полем зрения градусов так 40-50, и разрешение получается что-то около 200 мкрад на пиксел. И, если следовать вашей логике, нахрена, спрашивается, таскать такую трубу, если можно обеспечить то же разрешение апертурой 5мм?
Думаете такая дешевая манипуляция прокатит?
Фотоаппарат, - это не специализированная оптика предельных параметров для одной задачи. Это не космос а "бытовуха".
И работает она не на "квантовую" чувствительность, а на реальную, далеко неидеальную фотопленку или матрицу без накопления. Тут уже не до жиру согласованности. Лишь бы света хватило, на засветку.

Но да. Именно в этом претензия к НАСА. Они решали эту задачу точно так же. На уровне бытового фотоаппарата. О том и речь. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  В связи с ничтожностью времени съемки (секунды) интегральная нагрузка на энергосистему может оказаться на уровне "погрешности" измерений.
Осталось только узнать, а с чего вы решили про ничтожность времени съёмки?
Как раз из задач миссии (которые вы регулярно игнорируете) следует, что время съёмки отнюдь не ничтожны - не секунды, а часы ежесуточно.
Из того, что это время было описано в одном из документов. 6 секунд на кадр

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Ведь для "места посадки" (как было задекларировано в целях миссии) можно выбрать и неудачное место.
В котором "не разглядели трещину" на плато.
Поэтому скверная съемка "небольшого количества избранных мест" может оказаться "чересчур дорогой", когда следующая миссия навернется в эту трещину.
Трещины, которые не попадут в разрешающую способность имеющихся снимков LRO, вряд ли будут представлять трудности для посадочных опор.
А! Ну тогда я спокоен. Все в порядке, можно лететь.
Остались правда еще места посадки с разрешением выше чем у Орбитеров, но то такое. Не к спеху. 
Еще лет пятьдесят и разрешение подрастет раза в полтора. Может быть.
Но это не точно.  ;D
ЦитироватьТак что ваши фантазии о страшной катастрофе, которая произойдет из-за плохого качества снимков - не имеют ничего общего с реальностью. Как раз-таки для задачи детальной карты и выбора будущих мест посадки, разрешение ровно такое, какое надо. Особенно если учитывать, что, кроме фотокамеры, есть ещё данные с лазерного альтиметра.
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Нет. Никакой "модификации" не требуется.
Вообще никакой, не то что "существенной".
Я вам уже буквально на картинке показывал эту модификацию. Давайте еще обведу и обозначу стрелочкой.

Но вы, конечно, можете продолжать говорить на черное, что это белое итд.
Не нужно мне обводить стрелочками. Тем более Хайрайз, которые не оптимизирован под съемки Луны. 
НУжно просто понимать, что Вам говорят
Модификации не требуется.

Требуется изначальное, корректное проектирование, а не "модификация" бестолкового предмета.

Если Вы сделали все, по простым правилам, которые преподают еще студентам в ВУЗе, то никакой "модификации" бесполезной чепухи - Вам не нужно. 
Модифицировать нечего.
Так понятно?

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Ну значит "подтвердю". В чем проблема то?
А у вас как с воображением? Представьте, что произойдет, когда очередной аппарат подтвердит американские миссии.
Первым же делом миллионы немогликов объявят, что авторы проекта с потрохами продались НАСА.  ;)
А представьте что не подтвердят.
Вам Что представляется более вероятным?
Что будет?
1) громкая заявка, - "их там не стояло".
2) Или "вопрос обойден умолчанием". 
;)
ЦитироватьВы думаете, эта публика объективно чт о-то анализирует? Нет, у неё есть РЕЛИГИЯ основной догмат которой - "нилитали". И если какие-то факты против этого догмата, то тем хуже для фактов.
Пока что, из всех "фактов" только фото от индусов.
И ничего больше. Все остальное или ангажировано, или несет явные следы подделки (типа следов).
Индусы в этом отношении тоже не безупречны. Также связаны с НАСА, но и ведут себя мутно. Без каких-либо официальных заявлений.

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38  Причем при съемке с разным углом освещения на "неокультуренной" поверхности совпадающих до неразличимости.

Так это ваше субъективное восприятие, не имеющее отношение к реальной юридической значимости. Из судебной практики мы видим, что юридически значимыми могут быть записи хоть в ютубчике, хоть вконтактике, хоть в запрещенном инстаграмчике.
Да? И как же там в суде происходит процедура "установления личности"? Без которой Вас даже у нотариуса не примут.
На уровне поболтали и разошлись? :)

Цитировать
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:17:50  Вы прикалываетесь, или традиционно "лепите горбатого"?
Не надо тут стихов без рифмы.
Вы что? Не знаете, что Лунар Орбитер имели две фотокамеры с различным разрешением?
Алаверды: вы прикалываетесь, или традиционно "лепите горбатого"?
Конечно, о двух камерах мне известно, но вы реально считаете, что это могло быть снято широкоугольной камерой?
Понятия не имею.
Мажет широкоугольной камерой, может с высокой точки орбиты, может с неправильно подобранным сдвигом пенки, может при неудачном освещении... вариантов масса.
Основное, это то, что возможное разрешение, ничем принципиально не отличалось от ЛРОК-овского.
А проблемы попавшегося Вам фото.... да ну какая разница, какие у него проблемы.
Вопрос выбора "мест посадки", это вопрос выбора нескольких  удачных снимков (ну может два десятка на все места посадок), с наинизшей точки орбиты,  желательно в стереоконфигурации, чтобы не ошибиться в построении декораций. И именно эти снимки вряд ли можно ожидать в публичном доступе.  Nenayu
(По крайней мере я бы на месте аферистов их бы не выкладывал.)


ЦитироватьПри её фокусном расстоянии, лучшее что она могла бы обеспечить это 10 м на пиксел. Тут мы видим явно и значительно лучшую детализацию, что-то около 2м на пиксел. Именно такая реальная детализация у длиннофокусной камеры Орбитера.
Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:17:50  Наилучшие фотографии Лунар Орбитеров сопоставимы по качеству с фотографиями ЛРОК. Из них вполне можно выбрать "десяток мест" снятых не просто в высоком разрешении (уровня ЛРОК), а даже в стерео, чтобы иметь представление об объемном распределении декораций  в выбранных сценах.
Давайте лучше я вас спрошу вот что: вы не знаете, что Орбитер снимал на 70-мм пленку, сканировал, передавал аналоговый сигнал на Землю, после чего принятый сигнал снова переснимался на пленку (35-мм)? Разве непонятно, что качество картинки, полученной на Земле, при этом сильно пострадает, и будет в итоге существенно хуже, чем на пленке на самом Орбитере?
Разумеется. 
И что?
Мы видим на такой переданной фотографии сервейер, с разрешением подобным ЛРОК-овскому.
Дальше что?
Будете мне подбирать различные фотографии где разрешение хуже?
Так мне они уже неинтересны. 
Для оценки возможностей Орбитеров мне вполне хватило этого, одного  снимка с сервейером.  Nenayu

ЦитироватьПопробуйте совместить фотку Сервеера-1 от Орбитера, и фотку Аполлона-12 LRO, соблюдая масштаб - увидите, что во втором случае различиемые детали намного меньше по размеру.
Так что, остался невыясненным вопрос, что же мешает провести сопоставление мелких деталей Аполлона-12 на спутниковых снимках и снимках с поверхности? Ответ напрашивается: банальная опровергательская лень...
А кто Вам сказал, что предоставленные Вам снимки это те, по которым делались декорации?
И да, возможно снимки ЛРОК и лучше по детализации. (технологии все-таки другие). Но чтобы делать какие-либо выводы, детализация должна быть лучше не на проценты (или даже десятки процентов). А кратно выше.
И такая возможность (снять кратно выше) у ЛРОК была.
Но она осталась нереализованной, хотя никаких трудностей в реализации этой возможности как минимум в 4 раза, не проглядывается. (Ну, если конечно не считать "надувания щек" и "закатывания глаз" про "ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ". Но как Вы сами понимаете, эти закатывания глаз мало кого волнуют.  Nenayu )
#18
Цитата: LRO от декабря 17, 2024, 01:44:29  
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 08:22:09  Какая, к дьяволу, "в несколько раз лучшая детализация"? Вы вообще о чем?
Спойлер

LROC
[свернуть]
Lunar Orbiter за полвека "до".
Обрежьте и увеличьте снимок ЛРОКа до размеров кадра орбитера и что у Вас останется?
Ну так вы намеренно взяли кадр LROC с худшей детализацией. Хотя я вам показал снимок этой же локации в лучшей детализации, вместе с номером: M1121521701R. Допустим, вы не нашли его, когда писали статью - взяли первый попавшийся. Но почему вы его продолжаете совать уже после того, как вам показали лучшую детализацию? Без мухлежа афера не доказывается?
И, в продолжение мухлежа, вы заодно и "забыли" про сравнение фотографий Аполлон-12, и продолжаете внаглую утверждать вот такое:
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 08:22:09  Снимки  с ЛРОК-овской детализацией были доступные еще более полувека назад.

Хотя это полностью противоречит тому, что мы наблюдаем здесь:


Именно на примере места высадки астронавтов мы видим, что снимок LRO гораздо детальнее снимка орбитера. И видно множество деталей, которые не были доступны орбитерам.
Вы прикалываетесь, или традиционно "лепите горбатого"?
Не надо тут стихов без рифмы.

Вы что? Не знаете, что Лунар Орбитер имели две фотокамеры с различным разрешением?
Вы не знаете, что летали они не по круговой орбите?

Наилучшие фотографии Лунар Орбитеров сопоставимы по качеству с фотографиями ЛРОК. Из них вполне можно выбрать "десяток мест" снятых не просто в высоком разрешении (уровня ЛРОК), а даже в стерео, чтобы иметь представление об объемном распределении декораций  в выбранных сценах.


ЦитироватьПоэтому, данное ваше условие выполнено:
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 08:22:09  Чтобы проявились детали, которые не могли быть доступны во времена полетов Орбитеров. И вот уже их, сопоставить с "лунными" снимками "астронавтов".
Берите и сопоставляйте. Что мешает?
Отсутствие в открытом доступе материалов с местами посадки в высоком разрешении.
Можно только "догадываться" существуют ли они вообще.
Понятно только, что "техническая возможность" отснять подобные материалы перед "полетами на Луну"  была.
#19
Цитата: LRO от декабря 17, 2024, 01:54:22  
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Хватит уже огород городить с этими "фокусными расстояниями", Забудьте! Нету их.
...
 Понятие фокусного расстояния, которого, как ВЫ сами видите по размерам "девайсов" - физически нет.
Настало время удивительных теорий? Что значит фокусного расстояния нет, это что за фокусы?
ОНо то есть. Но это "эквивалентное фокусное расстояние". А физически его нет.

ЦитироватьКак ключевой параметр оптической системы оно в любом случае есть. Другое дело что оно не обязательно соответствует какому-либо физическому расстоянию между элементами оптической системы, но никто ничего подобного и не утверждал изначально.
И вы как-то договоритесь с Авериным из прошлого, который писал статью, т.к. он точно не считает, что фокусного расстояния нет: этот параметр в статье, хоть и несколько вскользь, но упомянут аж 7 раз.
Оно то упомянуто. Но никто ведь не рассчитывал на столь "топорное" его восприятие.
Вроде как у "теледурачка". Расширить глаза от деланного ужаса и произнести магичекое, - "фокусное расстояние 13 метров!".

Ну 13. Ну метров. И что?

Вас это "фокусное расстояние" только запутывает. 
Для рассмотрения проекции на матрицу, это не особо нужно. ТАм весь вопрос в проецировании на матрицу изображения в "каком-то" масштабе. Оперировать фокусными расстояниями как в телескопах с окулярами (относя фокусное объектива к фокусному окуляра просто не нужно) Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  А требуемый  масштаб изображения на матрице Вы можете получить кучей вариантов кривизны зеркал или линз.
Ну так с этим тоже никто не спорит. Но увеличение физических размеров фокальной плоскости - это увеличение габаритов, массы и энергопотребления.
Понимаете, вы упёрлись рогом в вами же придуманное требование согласования двух параметров. В реальности же требовалось согласовать между собой сравнительно большой угол поля зрения, разрешение, экспозицию, размеры и массу. Пришлось пойти на компромиссы, т.к. масса аппарата, который можно было построить, далеко не бесконечна.
Нет. Не нужно.
В случае использования TDI матрицы в ЛРОК Вам :
Во-первых: Не требуется большая фокальная плоскость.
во-вторых: не нужно зеркало такого большого размера. А зеркало, (с корпусом, держателями) и т.п. -  основной вес устройства.
То есть ЛРОК неоптимален даже для своих собственных (задекларированных Вами) задач. "Вы" просто потащили "чугунный утюг"  на орбиту Луны непонятно зачем. Хотя могли взять простой бинокль и к нему две TDI матрицы.

Увеличение фокальной плоскости требуется для увеличения разрешения при сохранении угла зрения. Только и всего.

Вы можете решать задачи
ЦитироватьА вы изолированно рассматриваете только два параметра, потому и выдаёте вот такое:
"И такая возможность легко обеспечивалась апертурами ЛРОК-ов. Но она была нереализована. "
Апертура сама по себе ничего не может обеспечить. Это только одна из нескольких характеристик оптической системы. И главное, что нам требуется в контексте дифракционного предела - это чтобы он не был ограничителем разрешающей способности. Если же он оказывается даже лучше, т.е. в пиксель матрицы умещается несколько дифракционных пределов - ничего страшного в этом нет.
Тьху ты, господи! 
ДА Вы ж только что "убивались" за вес!
Зачем Вы его тащили на Луну, если в этом нет никакой необходимости?



Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Да, возможно придется "усиливать". Но скорее всего и нет.
Потому что цифры "пиковой мощности" совершенно неважны.
О пиковой мощности был бы смысл говорить, если бы время съёмки было ничтожным, но LROC требуется снимать бОльшую часть светового дня.
Так что да, практически 100% что мощность надо было бы увеличить. А это дополнительные модули солнечных батарей.
Опять топорное восприятие?
Может да. А может и нет.
В связи с ничтожностью времени съемки (секунды) интегральная нагрузка на энергосистему может оказаться на уровне "погрешности" измерений.

Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Летите себе и снимайте, как Вы и снимали раньше. Матрицы жрут ненамного больше. Биннинг осуществляется тактовыми импульсами еще прямо в матрицах.
...
Более того. Если какую-то область нужно снять с большим разрешением, вам вовсе не обязательно считывать все матрицы. Достаточно взять поток с одной. (На кой Вам такая большая область, если Вам нужно разглядеть конкретное место?)
Т.е., согласно вашему предложению, НАСА должно было пойти на огромные усилия ради
Согласно моему предложению, НАСА не должна была идти на ОГРОМНЫЕ усилия, а просто сделать аппарат таким, каким его обучают делать студентов в любом профильносм ВУЗЕ. -  Согласованным.
Никаких "усилий" для этого не требуется. Просто берешь и делаешь.

Усилия как раз требуются для того, чтобы "не дай бог не снять лишнего".
Именно  эти "танцы" и выпадают даже при таком "поверхностном" анализе конструкции ЛРОК

Цитироватьобеспечения разрешения, которое всё равно не будет использовано для 99,99% снимков. И использоваться только для съёмки небольшого количества избранных мест.
Разумеется. Ведь для "места посадки" (как было задекларировано в целях миссии) можно выбрать и неудачное место.
В котором "не разглядели трещину" на плато.

Поэтому скверная съемка "небольшого количества избранных мест" может оказаться "чересчур дорогой", когда следующая миссия навернется в эту трещину. 

 Только потому, что Вы таки доперли до луны нормальную апертуру ЛРОК, но "старательно" не реализовали ее возможности. Nenayu


ЦитироватьКажется, это называется словом "избыточность". И вполне понятно, почему на это не пошли.
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  А что, вопрос согласования дифракционного предела с матрицей каким либо образом посягает на задачу съемки всей поверхности?
Где Вы это у меня увидели?
Вы эту задачу в принципе не учитываете. Но если разобраться, то выясняется, что таки да, посягает. Требуется существенная модификация, чтобы снимать тот же угол с бОльшим разрешением.
Нет. Никакой "модификации" не требуется. 
Вообще никакой, не то что "существенной".

Нужно изначально делать телескоп конструктивно согласованным. И никаких сложностей в этом согласовании не проглядывается. 
Ну, конечно, кроме острого нежелания увидеть "лишнее". Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Вам что? Трудно представить "пятиградусный объектив". (безразлично какой. Хоть линзовый)
А смасштабировать его на матрицу любого произвольного размера это тоже для Вашей фантазии запредельная задача?
(Да, для сферических зеркал, возможны "комы" на краях. Но зачем Вам использовать сферические зеркала?)
Кроме комы, есть и множество других аббераций - астигматизм, кривизна поля зрения итд - которые не проявляются при малых углах зрения, но могут быть заметны при большем угле. 5 градусов для рефлектора - это уже много.
Что за ересь?

Какая вообще "углу зрения" разница рефлектор или рефрактор?
Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Эту Вашу идею Зеленые Коты уже успешно дискредитировали.
Ну а вы реабилитируйте, какие проблемы-то? :)
Хотя я примерно понимаю, какие: будет очень сложно выкрутиться, когда окажется, что вместо опровержения высадок, вы в очередной раз их подтвердили.
Ну значит "подтвердю". В чем проблема то?

Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  Значима.
Но у НАСА тоже есть научный архив и у НАСА тоже есть фотографии.
По какому-то стечению обстоятельств - с нарисованными следами.
Так они только в вашей фантазии нарисованные. Ваша личная фаза отрицания: следов просто не может быть, и всё, потому что опровергательская религия так сказала.
В реальности же это самые обыкновенные, сфотографированные следы.
Угу. Причем при съемке с разным углом освещения на "неокультуренной" поверхности совпадающих до неразличимости.

Верим верим!  ;)
Цитировать
Цитата: averin от декабря 15, 2024, 10:54:15  А у аффилированных с НАСА ИСРО? Тем более в ситуации, когда нет никаких юридически значимых заявлений от официальных лиц ИСРО.
Юридически значимое - это какое? Обрисуйте четкие параметры, а то крайне размыто, что же именно придает заявлению так называемую "юридическую значимость".
Когда товарищ Си, в ютупчике говорит что "БАйден козел", - это звучит совсем не так, когда эти же его слова приводит Жэминь Жибао. 
Хотя лицо "вроде бы" одно и то же.
По крайней мере похож. Nenayu
#20
Цитата: LRO от декабря 17, 2024, 02:52:31  К слову, важный момент о быстродействии матрицы. В статье вы легко и непринужденно оперируете значениями до 100 кГц. Однако, матрица Hirise, по спецификации аппарата, имеет минимальную выдержку 76 мкс, т.е. частоту переключения всего 13 кГц. В середине статьи вы это даже упомянули, но при мысленном "перемещении" Hirise на лунную орбиту почему-то забыли, и считали не по частоте, указанной для реальной камеры, а по частоте разных моделей Hamamatsu, достигая фантастических 3 см.пикс.
Не понимаю, в чем вопрос?
Цитирую:

"Другими словами, достижение разрешения дифракционного предела HIRISE в 2 см недостижимо без падения интегральной экспозиции при простом переносе его на лунную орбиту.

Но есть еще и конструктивная проблема. 2 см поверхности это частота переключения строк – 84 кГц. Что превышает возможности "используемой" матрицы. Нужно использовать другую – S10202-16-01, которая позволяет переключать строки с частотой до 100 кГц, что теоретически позволило бы «разрешить по времени» до 1,6 см. Но проблемы с освещенностью это не решит."

Другими словами простой перенос HIRISE на лунную орбиту не сделает его "засточенным" под съемку лунной поверхности. Решение неоптимально
Что не так?

ЦитироватьЕсли же исправить эту оплошность, то выходит, что потолок для Hirise на лунной орбите - 13 см/пикс. И, главное, большой вопрос - пригодны ли более быстродействующие матрицы для космических условий...
Я не вижу, что тут нужно исправлять.

Вы слишком топорно в лоб пытаетесь интерпретировать мой разбор возможных вариантов и их узких мест.
На уровне "взяли здесь и повезли туда". Это далеко не всегда возможно, без переделки конструкции под другие условия эксплуатации.
По поводу пригодности матриц для космоса:
А Вы не хотите задаться подобным вопросом для ширпотребовской матрицы ЛРОК?
#21
Цитата: LRO от декабря 13, 2024, 03:39:59  
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  Вы что? Вообще ничего не поняли?
Обвес нужен для увеличения фокальной плоскости из-за ограниченного размера тени вторичного зеркала (на главном зеркале). Свет нужно оттуда вывести, и затем смасштабировать на большую матрицу.
Мы же уже обсуждали это. Фокусное расстояние повышается до необходимого за счет третьего выпуклого зеркала, которое находится уже в "обвесе". В схеме Hirise это зеркало называется третичным (tetriary mirror).
А еще недавно, Вы не знали, как спроецировать изображение на "матрицу" большую чем дырка в зеркале.
А уже как уверенно излагаете.  
Теперь бы еще с фокусными расстояниями у Вас в голове улеглось. ;)
ЦитироватьТ.е. основная функция обвеса в повышении фокусного расстояния (по вашему выражению - аналогично линзе Барлоу). А конкретной конфигурацией обвеса можно, конечно, отрегулировать и ширину фокальной плоскости.
Хватит уже огород городить с этими "фокусными расстояниями", Забудьте! Нету их.
О них имеет смысл упоминать, когда у Вас есть система объективов-окуляров. Тогда нужно от чего-то отталкиваться, чтобы понимать увеличение системы.

А в данном случае можно говорить лишь о масштабировании. Которое проецирует свет на пиксел матрицы. Понятие фокусного расстояния, которого, как ВЫ сами видите по размерам "девайсов" - физически нет. 
А требуемый  масштаб изображения на матрице Вы можете получить кучей вариантов кривизны зеркал или линз.
Любой!
Существует лишь ограничение в виде дифракционного предела связанного с апертурой.
Но даже и там Вы ничем не связаны и можете увеличивать изображение до любых размеров. 
(Другое дело, что в сформированном Вами изображении уже не появится дополнительная детализация. Nenayu )

Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  Зачем второе зеркало тащить?
Ведь можно за счет этой массы увеличить диаметр (и разрешение устройства в целом) А полосу масштабировать до любого желаемого размера.
Точно ли до любого? Совсем не уверен, что при увеличении угла зрения до 5 градусов не начнутся заметные искажения по краям. Наверняка разработчики всё это исследовали, и у выбора такого решения с двумя камерами есть свои причины.
Вы "не уверены" это безусловно мощный аргумент.
Вам что? Трудно представить "пятиградусный объектив". (безразлично какой. Хоть линзовый)
А смасштабировать его на матрицу любого произвольного размера это тоже для Вашей фантазии запредельная задача?

(Да, для сферических зеркал, возможны "комы" на краях. Но зачем Вам использовать сферические зеркала?)
Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  Меня изумляют Ваши танцы над потреблением электроэнергии 60 ватт 8 секунд.
А что, типа поснимали 8 секунд и отдыхаем дальше? Уже ранее давал оценку, что LROC должен был снимать по 8 часов в сутки несколько лет, чтобы отснять всю поверхность в те сроки, в которые это было сделано.
Если две камеры, то это уже 120 Вт. А вся мощность, на которую может расчитывать LRO в целом - это 800 Вт. И сюда входят связь, системы управления, и 9 приборов, три из которых - камеры NAC и WAC.
Очевидно, что энергопотребление расчитывалось исходя мощности приборов, т.е. в проект закладывалось, что LROC потребляет не больше 15 Вт на три камеры. Если внезапно оказывается, что не 15, а 120, очевидно, что энергоснабжение нужно усиливать.
Да, возможно придется "усиливать". Но скорее всего и нет.

Потому что цифры "пиковой мощности" совершенно неважны. С пиком справится любой преобразователь
 Важна в данном случае "средняя мощность", а ее превышение может быть ничтожным в пересчете на общий расход.
Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  У меня вон на подоконнике стоит серверок, которому уже лет 10. (Orange Pi Plus ) Размером с кредитку. Рассказать чем он занят?
Это всё замечательно, конечно, но имеет мало отношения к обработке нагруженного потока данных. В текущей конфигурации нужно обрабатывать и записывать на диск 30 Мб в секунду. В новой пришлось бы делать 500 Мб/с. И так на протяжении 8-и часов.
Это что еще за "закидоны"?
Летите себе и снимайте, как Вы и снимали раньше. Матрицы жрут ненамного больше. Биннинг осуществляется тактовыми импульсами еще прямо в матрицах. Наружу выходит тот же самый поток, что и выходил раньше, только намного качественнее. Без шумов. 
Какие проблемы?



ЦитироватьНу т.е. если на эти 500 Мб тратится 3 секунды, то вам уже приходится делать пропуски, что существенно замедлит и усложнит решение главной задачи съёмки всей поверхности Луны.
Не то, что не усложнит, а вообще никак не отразится. Только повысит соотношение сигнал шум.

Более того. Если какую-то область нужно снять с большим разрешением, вам вовсе не обязательно считывать все матрицы. Достаточно взять поток с одной. (На кой Вам такая большая область, если Вам нужно разглядеть конкретное место?)
У Вас даже скорость считывания не особо изменится.  Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  Берете индусский OHRC с зеркалом 300 миллиметров и массой 17 кг.
Опять же это всё замечательно, но OHRC и близко не решал задачу съёмки всей поверхности Луны - такая задача даже не закладывалась. А в NAC закладывалась, и была успешно решена.
А что, вопрос согласования дифракционного предела с матрицей каким либо образом посягает на задачу съемки всей поверхности?
Где Вы это у меня увидели?


ЦитироватьДа, при этом пошли на компромиссы, и что теперь?
В OHRC тоже скорее всего есть какие-то компромиссы, иначе можно точно так же спросить, а чего это они снимают со 100 км, хотя можно снизиться до 20-и, и снять с офигенной детализацией?
Хотите топовой картинки, почему не сконструируете свою камеру? Казалось бы, чего проще, миллионам опровергателей скинуться баксов по 10, назначить главным конструктором Аверина, и всё наконец окончательно разоблачить.
Эту Вашу идею Зеленые Коты уже успешно дискредитировали.
Но кстати, когда они описывали свою "камеру" на каком-то ютупчике ...надцать лет назад, я обратил внимание, что у них все было согласовано.
С задачей согласования не справилась только НАСА.  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 04:28:47  Ничего громкого и не требуется. Просто "юридически значимое" сообщение. За которое можно так же "юридически" зацепить.( Если вдруг это ложь.)
За ютупчик с неустановленными лицами похожими на.... не зацепишь.
Публикация в научном архиве не юридически значима? Так можно что угодно объявить юридически не значимым. Кто бы что где не заявил - это просто слова "человека, похожего на..", на какой-то видеозаписи. Публикация любой новости - это просто буквы на сайте. Итд итп. К тому же, "цеплять" их пришлось бы по индийскому законодательству, которого мы всё равно не знаем. Так что ваш аргумент абсолютно демагогический.
И повторюсь, вы всегда можете отправить email в ISRO, с описанием того, что именно вам от них нужно.
Значима. 
Но у НАСА тоже есть научный архив и у НАСА тоже есть фотографии.
По какому-то стечению обстоятельств - с нарисованными следами.
Повышает ли факт нарисованных следов доверие к подобным публикациям?
А у аффилированных с НАСА ИСРО? Тем более в ситуации, когда нет никаких юридически значимых заявлений от официальных лиц ИСРО.
#22
Цитата: LRO от декабря 13, 2024, 03:35:25  
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 02:07:50  Дополнительные, видимые кратеры объяснимы куда проще. А именно несовпадением угла освещенности.
Видно, что тени в кратерах на снимке Орибтера меньше, А значит у него и угол освещения ближе к вертикальному.
Чето какая-то хуцпа пошла. Вот один и тот же кратер с Орбитера и LRO, где тут тень меньше?

Понятия не имею, кто где, но на первом снимке тень меньше, чем на втором.
ЦитироватьДа и тень от самого Сервеера даже длиннее на снимке Орбитера, чем LRO.
Я хз зачем вы упираетесь. Типа у*уся, но не покорюся :) Видно даже по тем мелким кратерам, что проявились на снимке Орбитера, что у них искажена форма, потому что уже находятся на грани разрешающей способности.
Никто и не говорит, что у них одинаковая разрешающая способность.
ЕСтественно, что она "насколько-то" но отличается. И да, у ЛРОК она незначительно выше.
Появившиеся кратеры, тут ничего не доказывают, так как их заметность (при сопоставимом разрешении)  определяется прежде всего углом освещения. Который неодинаков.

Цитировать
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 02:07:50  Ну и зачем Вы делаете эти бессмысленные сравнения?
Я то говорил о сравнениях с фотографиями на поверхности, для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров.
Ну уже хотя бы не звучат откровенно вздорные заявления, что Орбитер снимал лучше, чем LRO - и на том спасибо :D
Не знаю, чему Вы так радуетесь, я ничего нового не скажу. Разрешающая способность у них сопоставимая.

ЦитироватьНапомню, раньше вы горевали, что LRO, дескать не дал лучшей детализации. Теперь детализация явлена вам во всей красе. Но почему-то вместо посыпания головы пеплом слышим от вас какие-то новые выкрутасы - мол, в несколько раз лучшая детализация всё равно ничего не значит.
Какая, к дьяволу, "в несколько раз лучшая детализация"? Вы вообще о чем?

LROC


Lunar Orbiter за полвека "до".

Обрежьте и увеличьте снимок ЛРОКа до размеров кадра орбитера и что у Вас останется?
Да практически то же самое, что и на другом снимке.
К примеру мелкий кратер на краю большого чуть выше Сервейера (примерно на 1 час) будет более заметен на Орбитеровском снимке, а не на ЛРОКовском.
Их разрешения просто СОПОСТАИМЫ. В какие бы тяжкие Вы не пускались.

Поэтому не надо тут "лохматить бабушку".
Снимки  с ЛРОК-овской детализацией были доступные еще более полувека назад. 

Несложно было взять несколько наилучших из них и по ним создать декорации места посадки, которые были  и остаются (пока еще) "верифицируемыми" с "лунными" фотографиями "астронавтов".

Чтобы уверенно доказать с их помощью факт фальсификации полетов, нужно иметь разрешение орбитальных фотографий не на 30-50% лучше. (это играть в угадайки) А хотя бы раза в 4.

Чтобы проявились детали, которые не могли быть доступны во времена полетов Орбитеров. И вот уже их, сопоставить с "лунными" снимками "астронавтов".
И такая возможность легко обеспечивалась апертурами ЛРОК-ов. Но она была нереализована

И это при том, что эта реализация не требовала никаких "сверхусилий". Просто поставь матрицу(ы), которые уже существовали и были отлично отработаны  на время запуска ЛРОК. Это решение было ГОТОВЫМ и ПРОВЕРЕННЫМ. Работоспособным.(хотя бы на МРО)

Ситуация с "нереализацией" реальной разрешающей способности ЛРОК выглядела бы идиотией, если не брать во внимание фальсификацию полетов на Луну.

А вот с этим "небольшим нюансом" - нереализация разрешающей способности становится совершенно логичной.

Иначе и быть не могло. Nenayu


#23
Цитата: LRO от декабря 13, 2024, 03:29:10  
Цитата: averin от декабря 12, 2024, 01:46:49  Вот Вам без растительности и даже туристические тропы еще не натоптаны.
Показывайте, где Вы видите разительный контраст "подвергнутой взрывному воздействию" "светлой материи".
Непонятно насколько shortly, учитывая, что внизу уже круги явно искусственного происхождения, т.е. кто-то туда спускался, не боясь радиации.
Другими словами никакой светлой материи после обработки взрывом Вы также не обнаружили?
Странно, не правда ли?
А ведь такая классная была теория! ;)

ЦитироватьА "светлая материя" спустя некоторое время уже не такая светлая (M1139065512L):



Не говоря о том, что сравнение изначально так себе, т.к. разный материал, наличие/отсутствие атмосферы итд.
Совершенно согласен. Вся эта ерунда со светлой материей во "взрывном исполнении" от механического прилета изначально попахивла.  ;)
#24
Цитата: LRO от декабря 09, 2024, 03:12:11  
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.
Может, вам надо поменьше думать о надувании щек, и побольше - о смысле обсуждаемого? Потому как "обвес", наличие которого вы со скрипом признали, как раз и необходим для увеличения фокусного расстояния.
Вы что? Вообще ничего не поняли?
Обвес нужен для увеличения фокальной плоскости из-за ограниченного размера тени вторичного зеркала (на главном зеркале).  Свет нужно оттуда вывести, и затем смасштабировать на большую матрицу.
И, естетственно, тут можно играться с исходными данными. Размером матриц, (привязанных к размеру пиксела) Мы же привязывались для примера к Хамаматсу, а это же не догма.

Единственное, к чему мы привязывались "жестко" это к размеру главного зеркала (ну лично я, по крайней мере. У Вас это все зависело от обстоятельств, про которые ВЫ пели в данную секунду.)

ЦитироватьИли он, по-вашему, состоит из экзотической безмассовой материи?
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?
Я вам уже неоднократно перечислил многое из того, что придется добавить, перечитайте предыдущие сообщения.
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.
Это примерный ценник на более грузоподъемную ракету, чем Атлас-5. Вы ведь пока не показали, что при альтернативных камерах с более тяжелым обвесом, LRO по-прежнему можно будет вывести на траекторию к Луне средствами Атласа-5.
Афигеть! Идиотизма и "средств" тащить две кастрюли хватило.
А получить тот же результат на с большим разрешением с одной кастрюли - средств Атласа не хватило.
Зачем второе зеркало тащить?
Ведь можно за счет этой массы увеличить диаметр (и разрешение устройства в целом) А полосу масштабировать до любого желаемого размера.

Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей.
А толку? Вы их всё равно не моргнув глазом обвинили в подлоге, не имея ни малейших доказательств для таких обвинений.
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Целых 60 ватт? В момент съемки?  (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)
Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

Если у вас какие-то претензии к ссылке, изложите по-человечески. Без заламывания рук, надувания щек и прочего вашего театрального репертуара.
Какие у меня претензии к ссылке? Никаких.
Меня изумляют Ваши танцы над потреблением электроэнергии 60 ватт 8 секунд.


Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко.
Это было в контексте затрат на вычислительные мощности, а не длительности перекодирования.
Да?
И что это за такие "космические" вычислительные мощности?
У меня вон на подоконнике стоит серверок, которому уже лет 10. (Orange Pi Plus ) Размером с кредитку. Рассказать чем он занят?
1) Крутит в себе  локальную копию этого сайта.
2) Осматривает комнату. Анализирует разницу между кадрами. Если обнаруживает движение, записывает видео, куда подальше.
3) Крутит в себе файловую помойку, в виде ФТП сервера.
4) Крутит в себе "телефонную станцию" в виде "Астериска".
5) поддерживает SIP телефоны две штуки в двух разных городах. Чтобы поговорить, достаточно нажать ровно одну кнопку на телефоне. Он сам соединит, "поднимет" с той стороны "телефонную трубку" и включит громкую связь. (Ну и просто если кому надо подключиться со смартфона извне, он тоже подцепит на себя и включит в свою личную "телефонную сеть".)
6) ДЕржит на себе GSM шлюз, и направляет в него звонки, если вдруг кому-то надо позвонить (из-за границы, например) в местную мобильную сеть. (или наоборот из сети "взаграницу") что иногда бывает удобно.
7) разруливает IVR при звонках на него с мобильной сети.
8.)  Создает зашифрованные OpenVPN туннели и все внешние потоки направляет в них
9) ну и по мелочи - всякие сервисы типа  phpMyAdmin и т.п.
Полагаете мало?

При этом загружен он на (ща гляну) где-то 6-25% прыгает.
Как Вы думаете, сколько он будет перекодировать "Вашу задачу". Думаю секунды.
Его потребление?
Да у него даже кулера нет. Поначалу он и вовсе без радиаторов жил. Потом я ему, для порядка наклеил крохотный. Ну так... на всякий случай. Он и без него работал.

Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?
Речь в статье должна была идти об оценках массы видеоизмененного LRO, но не шла, к сожалению.
Ну так кто Вам мешает оценить? К счастью.
Берете индусский OHRC с зеркалом 300 миллиметров и массой 17 кг.
Американский ЛРОК с зеркалом 200 миллиметров и массой 14 кг.
И оцениваете по полной.
А то Вы так говорите, как будто я Вам не позволяю сделать эту оценку, тем более, что как Вы говорите она должна быть. 

Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК
Может, и будет. Но, чтобы утверждать это наверняка, нужно иметь обе величины для сравнения. Т.е. неплохо бы иметь так же реалистичную оценку утяжеленного LRO, но вы её, к сожалению, не делаете.
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?
А с чего вы взяли, что не нужна? У вас большой опыт проектирования АМС? Вот у инженеров НАСА такой опыт есть, и они оценили именно такой вариант как более оптимальный и менее затратный для всей совокупности имеющихся задач. И, если судить по результатам: на данный момент карта всей поверхности Луны разрешением менее 1м на пиксель имеется только у LRO. Наверное, люди, проектировавшие аппарат, достигший такого результата - что-то да понимают в своём деле.
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?
Можете почитать, например, здесь, утверждается что TDI увеличивает именно sensitivity: https://www.nuvucameras.com/emccd-faq/what-is-time-delay-integration/
Оно увеличивает ВРЕМЯ. 
Чувствительность одиночного пиксела остается неизменной (или даже немного ухудшается, за счет шума переключений)
Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.
А кто-то прямо-таки кричал? Или это ваши галлюцинации? В "ютупчиках" показали обсуждение научных результатов Чандраян-2. Кадры мест посадок Аполлонов использованы как иллюстрация к разрешающей способности камеры. Вроде, обошлись без криков.
Вот вот. Тихонько прикопать и кричать не нужно. Это и настораживает.
;)
Цитировать
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе
Ну раз хочется, сообщите им на email о ваших хотелках. А то они же не в курсе, что от них хотят громких заявлений и танцев с бубном.
Ничего громкого и не требуется. Просто "юридически значимое" сообщение. За которое можно так же "юридически" зацепить.( Если вдруг это ложь.)
За ютупчик с неустановленными лицами похожими на.... не зацепишь. Nenayu
#25
Цитата: LRO от декабря 09, 2024, 03:19:20  
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  ткройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.
Изображение LRO для Сервеера-1: M1121521701R. Изображение Орбитера взято из вашей статьи.

Берем кадр LRO, выделяем один из сравнительно крупных кратеров, около которого видна целая цепочка более мелких:


Теперь выделяем ту же область на снимке Орбитера: крупный кратер на месте, а вот цепочка мелких бесследно исчезла:

Отлично. Только где Вы тут увидели большее разрешение?
Оно возможно и есть, но из Ваших иллюстраций я этого не наблюдаю.
Дополнительные, видимые кратеры объяснимы куда проще. А именно несовпадением угла освещенности.
Видно, что тени в кратерах на снимке Орибтера меньше, А значит у него и угол освещения ближе к вертикальному. Соответственно и заметность мелких кратеров в снимке ЛРО будет выше. 
Но это только в данных выбранных снимках.  Nenayu

В общем случае могу только повторить. РАзрешение никак принципиально от орбитеровского не отличается. И на таких отличиях сделать сравнение современных фотографий ЛРО с фотографиями на поверхности Луны в поиске информации неизвестной еще во времена Орбитеров не представляется возможным.

Кстати (я в это не верю, но все же) - по легенде НАСА, помимо Орбитеров в те времена  был еще один канал получения снимков поверхности  Луны с высоким разрешением. Это полет Аполлона 10.
Когда они "летали" в курятнике вверх-вниз аки горные орлы, они снижались вроде как до высоты 15 км, не боясь "чиркнуть задом по песку". Таких высот даже ЛРО не достиг. Побоялся. А ковбои смогли! Они не трусы!


ЦитироватьЕще красноречивее с Аполлоном-12. Снимок LRO - M175428601R.
Выделил несколько примерно идентичных областей для референса. Кажется, тут и объяснять ничего не надо, и так очевидна существенная разница в разрешении, и видно, что много кратеров, различимых на снимке LRO, совершенно неразличимы у Орбитера.





Цитата: averin от декабря 07, 2024, 07:27:32  Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.
Чем больше вы на этом настаиваете, тем более самокритичным выглядит название вашей статьи, т.к. и вопросы к вашему зрению возникают, и подозрения во вранье появляются...
Ну и зачем Вы делаете эти бессмысленные сравнения?
Я то говорил о сравнениях с фотографиями на поверхности, для того чтобы увидеть и сопоставить детали, которые не были известны во времена Орбитеров
А это что? Увидеть разницу в разрешениях?
Ну, допустим и увидели какую-нибудь. Наверняка она "какая-то" есть. Что с того?
Как это можно использовать для сопоставления со снимками на поверхности?
Правильно. Никак.  Nenayu 
#26
Цитата: LRO от декабря 11, 2024, 11:41:51  
Цитата: averin от декабря 10, 2024, 11:36:36  Вот подобрал Вам несколько картинок атомного взрыва.
А всякая растительность выпала на склоны кратера по факту взрыва, вместе с радиоактивным пеплом? :)
Вот тут лучше видно:


Сколько лет прошло от взрыва до этих фоток? Конечно, за это время эрозия уже 100 раз всё выровняла.

Вот Вам без растительности и даже туристические тропы еще не натоптаны.
Показывайте, где Вы видите разительный контраст "подвергнутой взрывному воздействию" "светлой материи".
(Или тут в пдф файле, так и подписано, "вскоре после взрыва".)
#27
Цитата: LRO от декабря 09, 2024, 03:37:33  
Цитата: averin от декабря 07, 2024, 06:25:19  Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.
Жаль, что с наводящими вопросами у вас совсем туго. Не любите думать. Ведь не просто же так, наверное, я написал о форме, когда речь шла о цвете?
Образование кратера - это процесс, аналогичный взрыву, т.к. кинетическая энергия метеорита за доли секунды переходит в тепловую. Так что кратер - это воронка от взрыва, а выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит.
Надо же как все просто!
А я то и не сообразил. 
Вот подобрал Вам несколько картинок атомного взрыва.





100 килотонн.


А это обычный взрыв.

Вроде как взрывному воздействию выброшенное вещество подверглось неслабо.
Видите ли Вы подобный этому контраст


Я лично нет. Пойду очки протрру. Nenayu
#28
Цитата: LRO от декабря 05, 2024, 12:05:44  
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.
Ну и зачем было целый месяц сопротивляться, прежде чем признать этот очевидный факт?) Конечно, не просто "другая", а более габаритная и массивная.
Очевидный факт чего? Что обвязка другая?
Так, как Вы же говорите "они этого и не скрывали".
Тут есть что-то неочевидное?
Что касается "габаритной и массивной" То вопрос совершенно неочевидный. Да, больше  фокальная плоскость. Да, добавится пару мелких зеркал. Да, на несколько ватт возрастет потребление большего количества матриц.
(Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.  ;) )
Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

ЦитироватьИ это одна из причин, почему более сложный вариант не стали делать, вероятно в конечном счете потребовалась бы другая ракета-носитель. Кто бы оплачивал дополнительные 100-200 млн на ваши хотелки? Неужели вы из своего кармана?
Обалдеть! Тут уже и ценник выписали. :o
Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей. 
Дикари-с!

Цитировать
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.
Это нормально - не понимать чего-то в технике, особенно в каких-то тонких деталях технических решений. Главное, чтобы это не перерастало в "если не понимаю, значит подделка", как это обычно бывает у опровергателей.
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины.
Тем не менее, потребляемая мощность Hirise - 60 ватт:
Целых 60 ватт? В момент съемки? :o  (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)

Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?


Цитироватьhttps://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?
Давайте без бла-бла и попыток меня экзаменовать. Еще раз, в документе четко написано, что 12 бит перекодируются в 8 бит. А не аналоговый сигнал в 8 бит.
И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко. 
Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?


ЦитироватьТ.е. это преобразование осуществляется уже над цифровым представлением данных, считанных с матрицы. https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/
Откройте документ: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
Вбейте в поиск по документу "12-bit", и вникайте.
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.
Какая именно не тянет?
Лроковская не тянет. И это было описано в статье.


Цитировать
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!
Не "крепеж для вторичного зеркала", а коробка для третичного зеркала и двух плоских зеркал. В добавок к этому увеличенная в 10 раз электроника фокальной плоскости, и более крупный радиатор. Плюс увеличенное хранилище данных, более мощный передатчик и дополнительное топливо, чтобы сохранить прежний запас дельта-ве при увеличившейся массе.
Одно всегда тянет за собой другое. А вам, вероятно, просто не хватает системности мышления, чтобы всё учитывать в комплексе.
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете.
Интересно, и как вы собрались проверять, если даже удельный импульс не смогли найти? Экзаменатор из вас так себе.
https://arc.aiaa.org/doi/epdf/10.2514/6.2012-4330 - открывайте sci-hub'ом, там эта информация есть.
А я искал?  
Когда?:o
ЦитироватьГравитационный параметр берите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_gravitational_parameter
Формулы орбитальной скорости и ракетного движения (Циолковского), надо полагать, сумеете нагуглить.
Да я ее вроде как на память помню. Только писал я не об этом.
Вы можете показать, что это мизер (с чем я и не особо спорю)
Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК, которые позволили бы снимать с нормальным разрешением и без бессмысленных маневров. Которые в любом случае не могут поднять разрешение по одной из осей съемки.
Почему? 
А все потому, что использованная матрица никуда не годится под данную задачу.
ЦитироватьИтого, все исходники у вас есть, так что считайте, а я проверю ;)
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших.
Так зачем, пардон, тащить камеру с тяжелым и прожорливым обвесом, если её возможности будут использованы на 25% для почти всех снимков?
А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

Просто сражаясь за право использовать в своем "решении" отстойную матрицу?
Ну в этом вы "победили". В остальном - нет Nenayu

ЦитироватьРади немогликов, которые, поглядев на более детальные снимки посадок Аполлонов, объявят их всё равно поддельными?
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.
Уже 100 раз объяснялось, что снимать такое темное тело как Луна в "бинокль", пытаясь компенсировать малую апертуру светочувствительной матрицей - плохая идея.
Это что за наглая хуцпа?
Светочувствительность у них сопоставимая из-за идентичности физических процессов. А вот конструкция - разная. Позволяет накапливать свет.
ЦитироватьИ главное зачем нужна 200-мм апертура - это светосила.
Поинтересуйтесь у фотографов, каковы минусы, если низкую экспозицию пытаться компенсировать повышением светочувствительности.
А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Нет, я увеличиваю время экспозиции.
Что говорят фотографы на увеличение времени экспозиции при неизменной светочувствительности? ;)


Цитировать
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство
Так если и то не доказательство, и это не доказательство - какая тогда разница? :)
И "не ютупчик" это просто произвольное, ни на чем не основанное требование. Заявление на научной конференции есть, и вы его можете верифицировать просто тем фактом, что видите лицо должностного лица прямо в кадре.
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво
Про молчание вы всё же приврали, поскольку имеем факт слов должностного лица на конференции.
Ну а для какого-то более громкого официоза, возможно, нет достаточного повода. Это у немогликов места посадок Аполлонов - особенная тема, вокруг которой их думы вертятся денно и нощно. А для образованных компетентных в данной сфере людей факт наличия посадочных модулей Аполлонов является само собой разумеющемся. И поэтому у ISRO просто не было повода кричать о такой "находке".
А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе. ;)

Цитировать
Цитата: averin от декабря 03, 2024, 06:22:54  Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.
Элементарно берем фото Сервеера-1, сделанное LRO. Притом, что данное фото в далеко не лучшем разрешении 1м/пикс - тем не менее, даже здесь изображение более детализированное, и видны кратеры, неразличимые на снимке Орбитера. Чего уж говорить о более детально снятых местах посадки Аполлонов.

Так что, "внезапно" сталкиваемся с серьезной ошибкой (или ложью и подлогом? ) с вашей стороны.
Что? Кто?  Где?
Кто на ком стоял?
Я ничего не понял. Снимки, ссылки, источники, сравнение... Где?

Откройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

ЦитироватьВ действительности, любое сравнение снимков Орбитера и LRO/Чандаряна показывает результат в пользу последних.
Некоторое улучшение возможно и есть. (Уж очень технологии разные.)
Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров. Nenayu

#29
Цитата: LRO от декабря 05, 2024, 12:14:33  
Цитата: averin от декабря 04, 2024, 05:06:33  И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.
Сравнили тоже, тут мы потревожили песок ногами или колесами, а там - свежий 18-метровый кратер от многотонного метеорита.
Сравнил. Разницы не увидел.
И там и там, подповерхностная "темная материя".
Только в одном случае она почему-то светлая.

Причины?

ЦитироватьПочитайте, что ли, что-нибудь про механизм образования ударных кратеров. Вы, например, когда-нибудь интересовались вопросом, почему все кратеры имеют круглую форму, хотя метеориты падают под углом?
Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.
Какая она должна быть по сравнению с поверхностной?
#30
Ранее, мы уже выясняли, что потревоженная материя, -  темная.


И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.


И что же теперь делать? :o

Где нестыковка? В дорожках? В "свежем" кратере?