Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - averin

#1
Цитата: LRO от октября 10, 2024, 12:02:24  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 11:24:37  С Вашего позволения, я слегка "удлинню" одну из Ваших вертикалей, так лучше будет видна сложность.
Так и не понял из ваших объяснений, в чем сложность. Для устойчивости главное, чтобы проекция центра масс попадала в опору. Это выполняется во всех трех случаях.

Ничего не выполняется для левого случая. У Вас вертикаль проходит через ЦМ обычного человека без скафандра. У Вас вес рюкзака спереди ничем не скомпенсирован. Чем? Согнутыми коленями?

Цитировать
Спойлер

А значит, решение задачи зависит от правильного нахождения ЦМ. Это не очевидно?
И вот с ЦМ у вас какие-то непонятки.

Итак, берем треугольник в овале. Для простоты считаем, что у них совпадающий центр масс:
image.png

Теперь подвешиваем на эту бандуру прямоугольник. Обозначаем ЦМ треугольника и овала точкой А, ЦМ прямоугольника точкой B.
[свернуть]
image2.png

То, что общий ЦМ всей конструкции (точка Х) будет находиться на отрезке А-В, это понятно, надеюсь?
То, что конкретное положение точки Х на отрезке напрямую зависит от массы всех трех фигур - тоже понятно?
Ну а дальше всё тривиально, вроде. В первом предельном случае, если овал нулевой массы, треугольник и прямоугольник пусть будут по 60 кг, то точка Х находится в середине отрезка А-В. Если массу овала увеличивать, точка Х смещается влево, уменьшая таким образом требуемый угол наклона. Во втором предельном случае, если овал весит миллион тонн, точка Х окажется на пренебрежимо малом расстоянии от точки А, и для равновесия требуется наклон на пренебрежимо малый угол.
Если что-то ещё не понятно, обращайтесь, объясню.

Чем это отличается от моего?
1) Если Вы наклонитесь вперед достаточно далеко, чтобы "Вы" вместе со скафандром оказались по другую сторону от общего Центра Масс, то, естественно, Вы вместе со скафандром будете уравновешивать рюкзак.

Опрокидывающий момент будет абсолютно одинаковый, при любой массе оболочки находящейся в равновесии.
А вот компенсационный наклон, конечно будет меньший. Вы то переносите "по другую сторону" от центра масс большую массу при наклоне. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 10, 2024, 08:30:00  А сейчас попробуйте сохранить вложения.
Ограничения - 264 кб на одно.
512 на все (до 4-х)
Вроде, сейчас работает. Ограничения, конечно, как будто сейчас 2004-й))
НУ Ок. Сейчас мегабайт на все (4 вложения) и мегабайт на одно вложение. Посмотрим как оно будет.
Просто очень уж достали пионеры периодически  взламывающие сайт. (И есть же у кого то энтузиазм и охота этим заниматься)
Потом альтернатива, то ли откатывать весь сайт на более ранние версии, (из тех что сохранил). То ли сидеть выискивать и выбирать руками дрянь, которую они после себя наоставляют. (а тут  уже гигабайт почти накопился)
Сидеть разбираться в их хитростях лень, (да и они хитрее меня) потому я просто "наложил тройное заклятие" на файловую систему и они сейчас тихо долбятся головой в кирпичную стенку.
А вот эти вложения, - это доступ к внутренним файлам и потенциальная дыра для них. Nenayu
 
#2
Цитата: LRO от октября 10, 2024, 12:13:19  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 02:45:00  Глядя на это, меня как-то совсем не убеждает данная теория. И я по прежнему склонен думать, что песок "с обеих сторон" одинаков.
Во-первых, и как вы, все-таки, объясните более темный след от колес, по сравнению с красной областью?
Да никак не объясняю. Обычная игра света другими "плоскостями" превалирующих  неровностей (при данном ракурсе) на грунте. Он точно так же мог быть и более светлым. Как и след, левее красной области. Nenayu

ЦитироватьВо-вторых, как уже писал ранее, факторов, влияющих на яркость разрыхленного или примятого грунта, несколько. И даже показывал фото, где колея от тележки светится как гирлянда. В случае с отдельным более ярким следом, по всей видимости, тот же эффект.
Вот именно. Потому я и говорю, что следы должны быть разными при разном освещении. (да и вообще, с орбиты должны быть заметными лишь при очень специфичных условиях освещения) Так как никакой "темной материи" просто нет. А они одинаковые. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 02:45:00  А игры теней на следах - да, они могут быть. Но они должны быть всегда разные, при разном освещении поверхности и при разных ее "уклонах".
Вот только "разным" оно тоже может быть по-разному. Освещение может быть на одинаковой высоте, но под разным углом. И на видимость кратеров действительно влияет в том числе угол - в зависимости от того, какой склон в тени, а какой освещается. Но следы-то мы можем видеть только "интегрально", виде тропинок и дорожек. Вы же не видите с орбиты отдельных следов и, тем более, отдельных теней в микроуглублениях от следов. Так какая разница для их видимости, с какой стороны светить, если высота возвышения примерно одинакова? Правильно, никакой.

На вашей паре фотографий именно тот случай. Да, Солнце под разными углами, но в обоих случаях - высоко. Тень от ЛМ совсем короткая.
Тем не менее, даже тут кое-какие изменения следов прослеживаются. Смотрите хотя бы на "овал" из двух пересекающихся тропинок справа от ЛМ, его яркость меняется весьма заметно. Как и яркость во многих других местах.
Ну во первых: Я вижу не изменения яркости тропинок, а изменения яркости поверхности вокруг них. И на одном из снимков яркость поверхности в указанном месте уравнивается с яркостью тропинки и она почти не видна.

Во-вторых: Естественно, после наложения маски тропинок они как минимум подвергались перекодированию, возможно и не один раз. А это, безусловно ведет к частичной потере информации и размыванию ее с окружающими участками.

В-третьих: В любом случае изменения яркости тропинок должны быть сопоставимы с изменениями яркости окружающего пространства. Они может и могут на них как-то быть заметны, но скакать по яркости они должны вместе с ними. А этого нет.

Причем не просто "нет", а "нагло и вызывающе" нет.
По принципу - "И так сожрете, никуда не денетесь!".

Цитировать

Но при низком Солнце изменения, конечно, ещё сильнее:


Ну вот и скажите мне, при вашей декларируемой склонности всё досконально перероверять - что мешало вам перепроверить повнимательнее собственные построения, и взять не две фотки с высоким Солнцем, а штук 5 при разном освещении? Или цель заключалась не в том, чтобы разобраться, а чтобы было поэффектнее? :) Для этого и гифку сделали мелькающей, и таким образом мешающей объективному анализу.
Потому, что я выбирал картинки на которых были бы видна фальсификация фото. А это единичные "проколы" фальсификаторов а не массовые.

И, естественно, подбирать картинки, которые они "подработали" лучше, - не будет столь показательно, как те, на которых они облажались.  Nenayu

ЦитироватьНу и что мы тут видим? Художественно-конспирологическое сочинение на тему.
Разумеется. Никто ведь не расскажет в точности с документами, как и для чего все это было реализовано.

ЦитироватьОно, конечно, весело, но только с чего вы взяли, что это американцы давали гранты, да ещё и "легализовали" через Правительство РФ? Это российская грантовая система. Документики о причастности американцев к грантам на данную лабораторию имеются? Или это "художественный вымысел"?
Честно говоря, не понимаю это стремление нивелировать научную работу компететных специалистов. Как и насмешки над грантовым финансированием.
Разумеется таких документиков просто не может существовать. Будет какой-нибудь "договор о сотрудничестве в науке" за все хорошее, против всего плохого. К лаборатории вообще он никакого отношения не имеет.
Это просто "распространение науки". Как и поощрение и продвижение "западного образования среди туземцев". Вы разве не хотите исследовать следы своего собственного "лунного трактора"?
КОнечно хотим! Правда мы не знаем, что научного в колее?
Да неважно, Вы исследуйте!
То, что этим исследованием будет легализоваться и сфальсифицированные следы "лунонавтов" (и совершенно не факт, что не точно также сфальсифицированные для этой же цели следы лунохода) и размываться "ответственность" за фальсификацию уже не национальном, а на международном уровне... ну это как бы "незаметное вторичное следствие".
Мы же просто "двигали науку"! Nenayu

ЦитироватьПо-вашему, труЪ-учёный должен быть гол как сокол и вести научные изыскания в сарае, в свободное время от зарабатывания на кусок хлеба?
С какого это перепугу они голы как соколы и ведут науку в сарае?
У них есть институт, зарплата, работа... что не так?

ЦитироватьНа такой "науке" далеко не уедешь, так реальная наука загнется, и если вы ещё не забыли экономику, то должны это понимать.
А если учёные получают гранты - то они типа, "куплены", да с чего вдруг? Тем более, что "куплены" в итоге даже не США, а правительством России, в которой эти учёные и так работают. Ну да, к немецкому специалисту вы можете прицепиться, но это опять же, обычное дело - международная кооперациия в науке.
С чего вдруг они куплены? Для завлаба обычная тема. Есть заказ, есть возможности - они его отработали, получили грант. Что не так-то?
Просто цели этого гранта и тематика работ, скорее всего направлялись от тех же фальсификаторов следов на Луне.
(Разумеется не тех, кто "рисовал". А тех, кто организовывал и поддерживал аферу)
Что Карачевцева, что рисовальщик следов, - это просто исполнители. "Сверхзадача" этих работ ими не проектируется и им вообще не видна.

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 02:45:00  На входе в научные издания есть хороший и надежный фильтр - "рецензент".
В одном или другом издании рецензент откажет, а в третьем возьмёт да и одобрит, обычное дело. Главное, чтобы соблюдались определенные стандарты научного исследования. В науке есть место плюрализму и нет жесткой цензуры других точек зрения, особенно если речь о прикладной, практической области, а не об опровержении фундаментальной физики.
Так что это всё отговорки. Реальная причина именно в том, что опровергатели не могут подготовить вменяемую научную публикацию.
А я разве говорю обратное? Разумеется не могут.
Для этого надо как минимум обладать достоверным материалом, а не ссылками на "ютупчики" от непонятно кого или отредактированные неведомым Киппом тейгом, неведомо как фоточки, за которые никто не несет ответственности. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 02:45:00  Я всю жизнь проработал в деятельности, где "просто пофантазировать на тему" было нельзя. ... Поэтому любой, даже очень простой шаг по привычке подвергается сомнению. И иногда многодневному обдумыванию. ...
А вы уверены, что описанный вами подход у вас в полной мере распространяется и на конспирологическую тематику? Тут-то у вас нет ответственности от нажатия не той кнопки, вот мозг и отдыхает, экономит энергию. Ни разу, к сожалению, не видел, чтобы вы рассмотрели тот или иной вопрос по лунной теме объективно и с разных сторон, чтобы подвергали сомнению собственное убеждение об афере.
Разумеется. Причем иногда обнаруживаемые лажи настолько просты и примитивно исполнены, что аж смешно.
Ну хотя бы как эти тропинки. Или фотографии "поюзанной кабины" "на пути к Луне".
#3
Цитата: LRO от октября 10, 2024, 12:37:42  
Цитата: averin от октября 09, 2024, 10:01:07  Вы то может и разобрались, но лично я, как не видел удар ребром, так и не вижу.
Нарисуем схемку, как падает параллелепидед, брошенный под углом. Можете протестировать на спичечном коробке.
Сначала втыкается ребром, но затем шлепается на поверхность всей гранью, проехав (или пропахав) немного вперед.


Таким образом, желаемый вами след от ребра просто затерт. Вместо него видим бугорок на дальнем конце следа:
Отличное объяснение. Осталось только понять, что сподвигло его после того как он "прилег отдохнуть", снова подпрыгнуть и поскакать дальше. ???

Цитировать
Цитата: averin от октября 09, 2024, 10:01:07  Ближний красный квадрат вообще не относится к "дальнему" рюкзаку.
От чего тогда по-вашему след? От ближнего рюкзака, что ли? И как он, по-вашему, сначала оказался дальше, а потом подкатился ближе и лёг по-другому? Во-первых, механика не ясна, во-вторых, и на видео ничего подобного не наблюдается. Нет, это именно первоначальное место падения дальнего рюкзака.
Я понятия не имею. Я вообще полагаю, что это различные инсценировки одного "декларируемого" события. (отсюда и накладки)
Но инсценировка эта, видимо пытается отобразить то, что видно на видео. Там действительно рюкзак сначала улетает чуть дальше, его в тени не видно а потом отваливается назад (ну вот как Вы отобразили на своем рисунке.)
Лень делать гифку с этим моментом.
https://web.archive.org/web/20190714183358/https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14v.1362340.rm
Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 09, 2024, 10:01:07  Двух минут полета достаточно, чтобы картинка стала принципиально другой и появились "крупномасштабные элементы рельефа Луны
Конечно, видим крупномасштабные элементы рельефа, легко прослеживаемые по карте, на всём протяжении полёта. С первых секунд и до конца видео можно сопоставлять вид из окна с картой.

Первые секунды после взлета (обвожу выборочно наиболее характерные кратеры, можете проверять другие, они все совпадают):




Через минуту, тут уже километры:




И еще через минуту, в конце записи, масштаб стал примерно в 3 раза меньше по сравнению с предыдущим:




Т.е. в начальный момент времени у нас в кадре сначала единицы метров, затем десятки-сотни, затем километры, и масштаб продолжает уменьшаться.
Так что неудобный для вас вопрос, как же это снято - по-прежнему как никогда актуален. И отвечать на него вы отказываетесь ровно потому, что реальный взлёт с Луны - самая правдоподобная версия.
[свернуть]
Бонусом - портрет инопланетянина на Луне.

Так а что Вас удивляет? Ну да у них на то время уже были качественные съемки Луны. Местами не хуже ЛРО-шных.

Вот так снимал Орбитер в высоком разрешении


А вот так ЛРО снял тот же сервейер. Совершенно сопоставимое качество. За полвека никакого прогресса.  Nenayu

Что мешало спроецировать картинку на экран и взлетать вокруг нее сколько душе заблагорассудится?
Вы лучше попытайтесь объяснить такую странную, вихляющую траекторию взлета.
Для ПТУР-а это еще хоть как то понять можно. Он вокруг луча вертится. Но для космической ракеты - уму непостижимо.
Это как? Nenayu
#4
А сейчас попробуйте сохранить вложения.
Ограничения - 264 кб на одно.
512 на все (до 4-х)
skaf.png
#5
Цитата: LRO от октября 06, 2024, 11:43:33  
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  Неправда. Смотрите, к примеру, на колею, прямо внизу кадра. Она ровно такой же яркости что и окружение, по которому никто еще не ходил.

Погодите, но след буквально темнее соседней практически непотревоженной области, если мы про эти следы и область:

"И что же теперь делать?"
Ну как это что делать. Например посмотреть на "след актера" чуть леввее от Ваших отметок. Уж он то глубокий и в теории "черной материи" должен быть чернее черного. И находится в одной плоскости со всей остальной поверхностью, чтобы можно было бы сказать, что он "зеркалит". (да и что "зеркалить" то, если "солнце" его освещает сбоку.)
Но он почему то белее нетронутой поверхности отмеченной синим.
Глядя на это, меня как-то совсем не убеждает данная теория. И я по прежнему склонен думать, что песок "с обеих сторон" одинаков.
А игры теней на следах - да, они могут быть. Но они должны быть всегда разные, при разном освещении поверхности и при разных ее "уклонах".
А вот тут мы этого не наблюдаем. Потому что они бездарно нарисованы, по принципу - "наотцепись".


Так безусловно нарисовано не всегда. Чаще они, конечно, старались, придавали какие-то элементы индивидуальности накладываемой маске "следов". Ну вот тут вот так получилось, что поделаешь.  Nenayu
Может с премией мужика обманули и он расстроился, взял старую, уже, казалось бы забытую маску и накатил не глядя.

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  А Вы не путайте "яркость" со "структурой".
Я уже Вам говорил, что "структура" может изменить яркость, при освещении по касательной, когда и если возникают обширные теневые участки. В исходнойй же ГИФ-ке с орбиты освещение обоих кадров идет не по касательной. А мелкая структура "следов и колей" с орбиты не различима.
Изменения же яркости "темной материи" "споднизу" не показана и не доказана. А игры со структурой неинтересны.
Так я и не путаю. В случае с тележкой нет обширных теневых участков. Но следы от тележки, будучи яркими под определенным углом (т.к. отражают в эту сторону больше света), будут темнее под другими углами (например, при взгляде с орбиты). Это другой эффект, не связанный с первым (более темным грунтом на глубине), но тоже влияющий на видимость следов с орбиты.

[свернуть]
ЦитироватьА мелкая структура "следов и колей" с орбиты не различима.
Ну это чисто ваша религия, что следы не должны быть видны.
Да они не то, чтобы не видны. Тени, при определенных условиях могут делать их видимыми.
Тут ключевое, что "при разном освещении" они будут сильно меняться. От полной невидимости, до вполне отчетливых теневых контуров. В рассматриваемой ГИФ-ке это не так. Что говорит о фальсификации как минимум этих двух фотографий следов. А уж вопросы к этим двум ставят тогда аналогичные вопросы ко всем фотографиям следов. А какие из них правда? Nenayu

ЦитироватьХотя они засняты аппаратами двух разных стран, и так-то Луна открыта для посещения, любая мало-мальски состоятельная страна может направить туда свой спутник. Уже это должно навести вас на мысль о полной бредовости идеи о какой-то значительной подделке фотографий. Смысл это делать, если завтра кто-нибудь ещё полетит, и увидит, что всё принципиально по-другому?
Стоп-стоп. Что такое "значительная" подделка фотографий?
То есть фотографии "всамделишные", а на них подделали только слабые, едва заметные, тоненькие полоски? Так..., мелочь, о которой и упоминать то даже неудобно.
Но фотографии то "всамделишные", все кратеры на месте! Все честно! ;)
Цитировать
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  Да,  западные "грантоеды" никогда не найдут противоречий.
В этом есть что-то удивительное?
Вы еще Сурдина тут приведите в пример, как ученого а не оголтелого пропагандиста.
Разрешите уточнить, а кто для вас, в принципе, учёные, а не оголтелые пропагандисты? Вспоминая, что вы и теорию относительности опровергаете, я как-то теряюсь в догадках.
Изучите список литературы, там ссылки на серьёзные научные публикации. В частности, работы Карачевцевой из МИИГАиК, которая на минуточку - руководитель Комплексной лаборатории исследования внеземных территорий, того же университета. Хотя я понимаю, что для вас это, по всей видимости, не аргумент, и всякие видосики рандомного тренера-гомеопата, подавшегося в опровержцы, вам заходят куда лучше.

Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  Но и где там, собственно, сами данные, с которыми не найдено противоречий?
Можете глянуть вот тут: http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t4/292-303.pdf
Это как раз работа, на которую ссылаются в научно-популярной публикации в Элементах. На странице 5 примеры того, как видно следы Лунохода. Советую прочитать всю работу, тогда у вас будет полное понимание, как эти данные обрабатывались.
Глянул. Что ожидал увидеть, то примерно и увидел.

Ну вот даже безотносительно данной статьи. Попробуйте поставить себя на место фальсификатора лунной программы.
Вот Вам нужно "доказать" события полувековой давности, которых в реальности не было. Вы уже провернули операцию с ЛРО (это не про Вас) когда запустили оптическую систему в которую вставили (или сказали что вставили) матрицу, гарантирующую в 5 раз худшее зрение, чем позволяет использованная оптика. Лишнее Вам ни к чему.
ОК. Получилось.
Теперь приходится публиковать фотографии (спрашивают же). Ну матрица свое дело знает, сопоставить орбитальные снимки со снимками с поверхности Луны нельзя.
Вот Вы рисуете следы на снимках. Гут, прокатило. Но эти черти все равно сомневаются. Говорят, "ненастоящие они какие-то".
Вы рисуете следы луноходов. Уж они то точно там были! Вот и следы. А значит и наши следы тоже правильные.

Как Вы будете легализовать данный вброс? Да ну конечно же, через грантоедов "противника".
Исследование вообще говоря совершенно бессмысленное с научной точки зрения. Но очень важное с политической.
И Вы находите не просто грантоедов. А Мегагрантоедов! (я не шучу, так и написано)
Даете им грант, да не простой, а легализованный через правительство Российской Федерации. (Шутка ли! Изучение планет и спутников! А те не будь дураки освоить Ваши деньги.)
Для контроля, чтоб не взбрыкнули, назначаете им куратора, некоего Оберста Петер Юргена, Германия(И тут Вы тоже ни при чем! Это все Германия... А кто такой Оберст? Ну просто он много знает о Луноходе и картографии подскажет, если что.)
Нет нет! Он ни во что не вмешивался, - он просто "мимо проходил", по договору №11.G34.31.0021
А уж Завлаб Карачевцева быстро проверила данные ЛРО и представляете! Никаких разночтений не нашла! Даже Довганя спросила. Он покопался в памяти и подтвердил, луноход в точности так и ездил.
Ну бывает же такое.
А зато теперь мы точно знаем, что следы "астронавтов" тоже настоящие (Караченцева по Луноходным следам это подтвердила) и эта честная информация распространяется по интернету. Спасибо Херру Оберсту и спонсорам Мегагранта. ;)

Это я все не к тому, что следов Лунохода вообще не может быть. А к тому, что и говорил ранее. Видны они должны быть по разному, при разном освещении.
А в расссматриваемой ГИФ-ке это не так Nenayu

ЦитироватьОтвет немного невпопад, как мне кажется. Публиковать научные работы может, грубо говоря, кто угодно. Некий Попов, имеющий научную степень, точно мог бы попробовать что-то опубликовать по лунной теме. Но нет, он предпочитает клепать книжечки для ширнармасс, которые это хавают ;)

На входе в научные издания есть хороший и надежный фильтр - "рецензент". А фактологических данных, для прохождения этого фильтра действительно нет.
Ну принесете Вы эту ГИФ-ку в научный журнал, первый же вопрос, - а где вы ее взяли?
- На сайтике НАСА.
-И чо? Картинка на сайтике нарисованная какой-то девочкой дизайнером это по Вашему документ?
- Ну да.
- Нет, Вы ошибаетесь. Мы еще не готовы ссорится с НАСА из-за такой чепухи, как картинки на их сайтике. "Они художники, они так видят" Идите отсюда.
:-*

ЦитироватьДа даже вы могли бы, если слегка постараться, отдать на публикацию в научные журналы работу на поднятую вами тему "НА САМОМ ДЕЛЕ СЛЕДЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВИДНЫ!!!"

Могу только еще раз повторить.
Они "могут быть видны". Но не из-за "темной материи".
И они не могут быть видны "одинаково при разном освещении".


ЦитироватьА что вам мешает это сделать, это легко объяснить: ваша идея основана исключительно на умозрительных, обывательских соображениях, а не на научных фактах. Поэтому всё, что вы напишете, разгромит любой рецензент, имеющий специализацию в геохимии или планетологии. И, что главное, вы сами это прекрасно понимаете ;) И именно поэтому не будете даже пытаться этого делать. Проще клепать статейки на личный сайт - научной ценности, конечно, ноль, зато нет никаких занудных научных рецензентов, а определенная ЦА, которая хавает, всегда найдётся.


Совершенно верно понимаете. Есть возможность написать о своих сомнениях, вот и реализуется кто как может.
Всяко не на Мегагранты. ;)

ЦитироватьПримерно так же говорят, на самом деле, любые альтернативнутые граждане, начиная с плоскоземельцев. У них тоже "шароверы" - это религиозные люди без критического мышления. ;)
Однако по факту, именно вы (опровергатели "ан масс") слепо веруете вашим гуру, и у вас совершенно отключается критический подход в тех случаях, если аффтар того или иного материала топит за нелетание. Именно поэтому опровергатели, как бездумные боты, репостят до бесконечности даже самую абсурдную и легко опровергаемую дичь и ложь - типа "советника Трампа по науке", или "интервью Кубрика" вкупе с "признанием жены Кубрика", итд итп.

Видите ли. Я всю жизнь проработал в деятельности, где "просто пофантазировать на тему" было нельзя. Если ты берешься реализовать, к примеру, трансляцию через спутник,  ты должен все свои фантазии, вплоть до требуемой мощности усилителя и имеющейся у тебя антенны, мощностей охлаждения и резерва питания, доступа к оборудованию и его охране... куча разнородных параметров сопоставлять с реальностью. Если ты не сопоставишь, или сопоставишь плохо, то у тебя либо ничего не заработает. Или заработает через пень-колоду. Или заработает так хорошо, что со спутника "попадают" все остальные, и при любом варианте тебе прилетит так, что мало не покажется.

Поэтому любой, даже очень простой шаг по привычке подвергается сомнению. И иногда многодневному обдумыванию.
Фраза моего бывшего начальника (на мои ранние "молодецкие" позывы "Та что там! я щас сбегаю переключу...")
"нет! с этим нужно переночевать" - спасала меня неоднократно от таких приключений, что врагу не пожелаешь.

Вы себе, возможно не представляете, что такое "стоять" перед  экраном терминала к удаленному "далеко" устройству от которого зависит "много". И ты должен написать ему команду верно и с первого раза. (Откат назад, далеко не всегда возможен. И уж во всяком случае он часто невозможен быстро)
Написать команду обычно несложно. Но очень сложно ударить по клавише Enter, представляя себе весь спектр возможных последствий, если вдруг ты рассуждал неправильно.
Иногда проще позвать кого то из коридора и сказать, - "я выйду, а ты нажми сюда".  ;D
(На самом деле не шучу. И так тоже бывало.)

Поэтому сорри, гуру для меня не имеют большого значения. Разве только как источники любопытной информации, которой "тебе пока еще не попадалась и (или) пока не обдумывал". Nenayu


#6
Цитата: LRO от октября 07, 2024, 12:06:17  
Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:05:29  Холмик видно? Вот и славно, его даже выдумывать не нужно или доказывать его существование. Он есть.

Стойки актеров видно?
Теперь проведите здесь правильную вертикаль
Построения ориентировочные, но смысл, думаю, ясен. И в чем у вас была сложность?
С Вашего позволения, я слегка "удлинню" одну из Ваших вертикалей, так лучше будет видна сложность.


И тут же, для сравнения укажу "правильную" стойку от НАСА.


Вы видите, что Вы обозначили не "вертикаль", а "наклон".
И если "наклон" пытаться подменить "вертикалью", то актер падает на спину. 
Вот тут и скрывается некоторая сложность.Nenayu

Я понимаю, что Вам намного интереснее выдумать "склон", который не виден и свести все к тому, что "астронавт" ползает по нему. Но это Вы так видите.

Я же вижу совсем другое, что актер вывешен на веревках и с трудом ползает, по всей видимости тягая рельсовую тележку под потолком сцены, которая компенсирует его вес.
Именно так движется человек, вес которого скомпенсирован подтягивающими его "лонжами" и он еле еле цепляется ногами за землю. Он просто "ложится" на подвес и пытается его толкать с как можно большим углом. Например, с 56:28.

(Кстати в подтверждение "подвесу" на 56:58 виден неожиданный для актера рывок, по всей видимости "ассистенты" неосторожно "поддернули веревки". Иначе я не знаю, как можно объяснить это, ничем не спровоцированное дерганье.)

А вот как раз в том, что рельеф ровный и никакого склона нет можно легко убедиться, начав просмотр с 48:04, где в правом нижнем углу фигурируют два характерных камня. Это те же камни, что и в кадре на 56:28,  но в данном месте видео дается панорама вправо и можно отследить угол наклона рельефа.

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 03, 2024, 01:05:29  Ну вот не лень Вам такую чухню рисовать? При чем тут вообще кубики?
У Вас не кубики, а треугольный торчок стоит.

Чтобы у Вас не было соблазна играться переносом проекции центра масс в пределах опоры - он стоит на точечной опоре.
Ваша "точечная опора" - ничуть не меньшая "чухня", чем моя схема. Я сразу пояснил, что рисую максимально схематичный пример, чтобы вы вспомнили, как искать общий центр масс. Пока не помогло.

Итак, рассмотрим вашу чухню. (и не лень было в ACSII-арт, когда можно было фотошопе или даже паинте накидать простенькие геометрические фигуры? )
[свернуть]
Разумеется, никто не спорит, что при таких условиях в случае идеально точечной опоры и нулевом трении, треугольник опрокинется. Но, вроде бы, мы ищем, на какой угол нужно его наклонить, чтобы он не опрокинулся?

И вот этот угол уже зависит не только от массы треугольника и прямоугольника, но и от массы овала тоже. Чтобы убедиться в этом, вам просто нужно найти общий центр масс вашей чухни и установить, как меняется его положение при изменении массы каждой из фигур. Сами с этим справитесь, я надеюсь?
1) ДАже интересно. А как Вы можете найти угол, чтобы он не опрокинулся для человека стоящего, даже не на песке а в рассыпающейся пыли, да еще "слежавшейся" при одной шестой части земного притяжения?
Много Вы "наотклоняетесь", не на "асфальте" а даже на обычном земном песке?
Как только Вы начнете переносить проекцию Вашего центра масс по опоре, песок просто разбежится в стороны и Вы кувырнетесь.
Поэтому нет. Мы ищем условия равновесия. Даже если предположить, что "актер стоит на асфальте", он конечно может на несколько градусов (примерно на 3-4) отклонить себя от точки равновесия. Но это можно сделать лишь напряжением мышц, что без причины делать для человека вообще не свойственно. Для чего актеру эти потуги? И что это может дать? Показать, что у тебя в рюкзаке не пенопласт? Так это все равно слишком малый угол и изображать его "все время" просто физически невозможно.
(Тем более, что "в песке" даже эти, и без того не особо большие величины отклонений недостижимы.)

2) Уже справился.
Центр масс человека, в первом приближении находится "внутре посередине". И это тем более точно, что нас интересует именно вертикальная составляющая. (Нет, мы конечно можем рассматривать в деталях, и не обнаружив "на затылке" противовеса "носу" поднять крик, что все это неверно, но я так не считаю)
И вот мы на эту осесимметричную модель мы натягиваем симметричную оболочку. С чего вдруг центр масс лежащий на этой центральной оси должен измениться? И безразлично, какая будет поверхностная плотность этой оболочки. Она симметрична. И даже "носа" не имеет. Соответственно и центр массы всей фигуры (ее вертикальной оси) не изменяется.
#7
Цитата: LRO от октября 06, 2024, 10:53:16  
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  Это что за след?
Я вижу падение, или "перекатывание" чего-то плашмя.
Мы же ищем удар ребром, Вы забыли?
Вроде, уже разобрались, что рюкзак после удара ребром, затем шлепнется и на всю грань, и на песке мы видим уже конечный результат. По взрытому песку на концах отпечатка однозначно видно, что шлепнувшийся предмет двигался от модуля.
Вы то может и разобрались, но лично я, как не видел удар ребром, так и не вижу.

Ближний красный квадрат вообще не относится к "дальнему" рюкзаку.  Так как он не мог изобразить "удар ребром" (где он? Кучка возле следа его изображать не может.), потом упасть плашмя "назад" и затем снова поскакать вперед.

Цитировать
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  И по "дальности" для "дальнего" рюкзака не подходит. Тот приземлялся за кадром, а не в то же место что и  "лежащий в кадре".
На самом деле, скорее всего ближе, чем кажется на первый взгляд. Можно продлить условную траекторию "полета". Конечно, тут вопрос, где конкретно рукзак встретится с поверхностью. Но судя по всему, это дальше тени от тележки, и близко к тени от лунного модуля. Так вот, если продлите линию полета, она "прилунится" совсем недалеко от края экрана. А лежащий в кадре ранец частично даже выпирает в право за кадр. Так что, кмк, всё соответствует.
И дальность броска в итоге, как таковая, получается всего 5 метров или чуть более.
Не понял. Так Вы нашли место удара ребром, или нет?
Там где оно есть, там и будет место прилунения, но лично я его не вижу. Nenayu

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от октября 03, 2024, 12:40:01  Да фиг бы с ним, какого размера павильон, тут куда более интересные вопросы после покадрового просмотра видео появляются.
Тут видим ваши обычные методы: "объясните мне каждый пиксел" и "если что-то непонятно, значит афера".
При этом одновременно с этим "фиг с ним, какого размера павильон". Ну да, как только неудобный для вас вопрос - так сразу "фиг с ним", очень удобно. ;D  Предлагаю вам всё-таки на этом вопросе сосредоточиться, т.к. без него у вас афера не бьётся.
Напомню, обычно опровергатели утверждают (вы, вроде, тоже на эту тему набрасывали), что для съёмки взлёта использовался макет типа такого:



Но флаг и рюкзаки в таком масштабе не разместишь, да ещё и со следами, совпадающими с фотопанорамой. Более мелкие кратеры тоже не попадут в масштаб.
[свернуть]
Значит, если вы утверждаете аферу, то от вас желательно услышать объяснение: каким образом снято видео от начального момента взлета до 3-й минуты, когда ЛМ уже на 3-й минуте полёта, и видны крупномасштабные элементы рельефа Луны? Какого размера павильон и что за забытые технологии Кубрика такие?
Давайте Вы откроете, к примеру 54-ю секунду видео. И, потом, например, 2:45.
(Двух минут полета достаточно, чтобы картинка стала принципиально другой и появились "крупномасштабные элементы рельефа Луны?)

И расскажите, какие отличия Вы здесь видите? Лично я, - вообще никаких. Структура поверхности совершенно одинакова.

ЦитироватьПосле того, как вы проясните этот вопрос, я отвечу и на ваши, хотя на большинство вы могли бы ответить сами, если напряглись бы и немного подумали, а не просто накидывали бы поверхностных претензий типа "я чего-то недопонял, значит афера". В конце концов, если вы претендуете на критическое мышление, то должны, в том числе, критически анализировать и собственные предположения об афере, не так ли?
Я же вроде написал.
1)Куда делся. сразу после взлета весь этот мусор, лохмотья металлизированной пленки и прочего "пенопласта"? Куски большие, но нигде не разбросаны и ни один не проглядывается даже с высоты. Они просто "исчезают".

2)  Почему, мусор вбрасывается в кадр двумя порциями? За один раз в руку не поместилось?

3) (!) Почему движение струй песка, не привязано к движению камеры? Источник струй песка статичен относительно Луны. Камера летит отдельно. А пылесосу, с помощью которого взлетают разрешили остаться на Луне.

4) Вы можете привести хоть один пример взлета ракеты, которая бы имела подобную странную траекторию ПТУР-а, с цикличным раскачиванием "пепелаца" в процессе взлета?

А как снималось само видео, в котором присутствуют эти лажи - я не знаю, и по большому счету какая разница? НУ была ли это "мультипликация" или "съемки на модели", - что это меняет?
#8

Александр Никитин
Люди на Луне. Разбор книги.Ч.7. Заключительная
#9
Цитата: LRO от октября 01, 2024, 05:28:38  
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 02:27:21  Так как в куче мест этого видео актеры принимают невозможные позы смотря в противоположные стороны. (Да хоть бы примерно с 13-16 минуты.)
Да, здесь трудно выхватить показательные стоп-кадры статичных поз и свести их в одну наглядную компиляцию, но такие моменты есть в соседнем видео, которое Вы старательно обошли молчанием.
Так здесь примерно то же, что на ранее разобранных мною кадрах, с той лишь разницей, что, повернувшись влево (лицом по направлению на подъём), астронавт переносит центр тяжести вперед не наклоном корпуса, а изгибом колена. А повернувшись вправо, он стоит лицом на спуск, поэтому и стоит более прямо.

В общем, чем я вам буду 1000 раз это всё объяснять, вы лучше найдите какой-нибудь холмик, и пусть кто-нибудь сфоткает, как вы стоите в горку, и как - с горки. Можно и налегке, и с рюкзаком килограмм 30-40.
Зачем мне выдуманный Вами холмик, который не видно и  существование которого Вы начинаете выдумывать из "походки актеров", когда рядом есть другой.
Вот он.

Холмик видно? Вот и славно, его даже выдумывать не нужно или доказывать его существование. Он есть.

Стойки актеров видно?
Теперь проведите здесь правильную вертикаль, чтобы мы все увидели и восхитились, -  "Ах вот как правильно! Наконец-то! Ну вот теперь у нас все разъяснилось и мы видим, что клиент не упадет на спину в любой фазе поворота!"


Цитировать
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 01:26:11  Но если "Вы" стоите вертикально, как на рассматриваемых снимках, то, не менее естественно, что скафандр, который "уравновешен" с двух сторон  относительно точки опоры "тушки" никак не будет Вам "помогать" в борьбе с рюкзаком. Хоть бы Вы и 700 килограмм на себя навесили.
Не понимаю я Вас, тут разве есть что-то неочевидное?
Это не просто "не очевидное", а туфта полная.
Похоже, в этом месте вы как-то вдруг внезапно подзабыли, как ищутся общие центры масс.
Попробуем разобраться на совсем упрощенном примере. Берем два пластиковых кубика массой по 1 кг, сцепляем их. Общий центр масс обозначен синим кружком. Теперь нам нужно поставить конструкцию на зеленый стол, так чтобы опора была только на левый кубик.



 Очевидно, что если поставить так, как изображено на чертеже, конструкция упадёт, и для устойчивости пришлось бы обеспечить наклон.

Теперь модифицируем конструкцию. Левый кубик помещаем в тяжелый металлический "скафандр" -  футляр весом 2 кг. Находим общий центр масс. И легко убеждаемся, что если поставить конструкцию как на чертеже, то она не упадёт.


 
А если рассуждать по-вашему, то футляр уравновешивает сам себя, и никак не помогает левому кубику в "борьбе" с весом правого. Очевидно, что тут вкралась ошибка в ваши представления, и с ней надо разобраться, прежде чем двинемся дальше.

Ну вот не лень Вам такую чухню рисовать? При чем тут вообще кубики?
У Вас не кубики, а треугольный торчок стоит.



                                   ____
                *  *            |        |
          *            *        |        |
      *_____(_)__ __*     |        |
    * \                  /  *  |        |
    *  \                /    * |        |
    *    \            /      * -------
    *      \        /        *
    *        \    /        *
      *        \/        *
        *      []    *

Чтобы у Вас не было соблазна играться переносом проекции центра масс в пределах опоры - он стоит на точечной опоре. (Это я не в порядке дискуссии, а ввожу такие постулаты, чтоб юлить и манипулировать неповадно было)

Забудьте пока про баул. Вот Вы на торчка натянули  в виде звездочек осесимметричную поверхность (скафандр).
Он куда то опрокинется?
Нет, как стоял, так и стоять будет, сколько бы эта поверхность на нем ни весила. Хоть "пять" его весов.

А тут Вы на него сбоку нацепили баул в "пол его веса". Он опрокинется?
Обязательно!

А тяжелый "самоскомпенсированный" пузырь на нем из звездочек поможет ему не опрокинуться?
С чего вдруг? Nenayu
#10
Цитата: LRO от октября 01, 2024, 05:17:58  
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 11:43:33  Абсолютно ничего нового там не появилось.
Делаю поправку к предыдущим постам. Первый след соударения, видимо, ещё ближе. Первоначально не обратил на него внимание, из-за близости ко второму ранцу.
Т.е. дальний ранец подпрыгнул дважды, прежде чем покатиться и замереть на месте.
Новое появилось, но понятнее не стало.
Это что за след?
Я вижу падение, или "перекатывание" чего-то плашмя.
Мы же ищем удар ребром, Вы забыли?
Я не забыл. :-\

И по "дальности" для "дальнего" рюкзака не подходит. Тот приземлялся за кадром, а не в то же место что и  "лежащий в кадре".

Цитировать
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 11:43:33  след ноги рядом никак этому не противоречит а наоборот, - подтверждает
Ну да, учитывая, что дело происходит в непосредственной близости от лестницы лунного модуля - наличие следов в этой зоне совершенно исключено, и представляет из себя криминал, достойный расследования ФБР.
Но если вы настаиваете, что всё снято в павильоне, попробуйте объяснить, как тогда снято это видео:

https://www.youtube.com/watch?v=iQDQw3IhTqo
Здесь в первых кадрах мы видим оба ранца с несколько другого ракурса, а далее - около 2,5 минут взлёта. Это каких размеров должен быть павильон, чтобы всё это снять?
Ваши "документалки" одна краше другой. Wow

Да фиг бы с ним, какого размера павильон, тут куда более интересные вопросы после покадрового просмотра видео появляются.



1)Куда делся. сразу после взлета весь этот мусор, лохмотья металлизированной пленки и прочего "пенопласта"? Куски большие, но нигде не разбросаны и ни один не проглядывается даже с высоты. Они просто "исчезают".

2)  Почему, мусор вбрасывается в кадр двумя порциями? За один раз в руку не поместилось?

3) (!) Почему движение струй песка, не привязано к движению камеры? Источник струй песка статичен относительно Луны. Камера летит отдельно. А пылесосу, с помощью которого взлетают разрешили остаться на Луне.

4) Вы можете привести хоть один пример взлета ракеты, которая бы имела подобную странную траекторию ПТУР-а, с цикличным раскачиванием "пепелаца" в процессе взлета?



Цитата: averin от сентября 28, 2024, 11:43:33  Я специально для вас привел и другую фотку, "не обработанную фотошопом", но вы её благополучно проигнорировали.
Ну так и я Вам привел несколько фоток, где Вам в упор (и не только) показано, что "темной материи" не существует и яркость песка не изменяется от его "потревоженности".
И что же теперь делать? :o
 
Цитировать
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 11:43:33  Почему следы не темнее окружения?
 [/spoiler]
Забавно, что при этом вы приводите фотку, полностью подтверждающую то, что изложено в статье. Разрыхленный участок грунта более темный, не разрыхленный - светлее. Просто здесь близко к ЛМ всё так исхожено, что разрыхленный грунт уже представляет из себя одну большую область.
Неправда. Смотрите, к примеру, на колею, прямо внизу кадра. Она ровно такой же яркости что и окружение, по которому никто еще не ходил.

Цитировать
Цитата: averin от сентября 28, 2024, 11:43:33  А здесь вообще крамола. :o
Если Вы увеличите и рассмотрите следы Вы увидите, что они светлее окружающего, непотревоженного пространства.
Я могу показать и более крамольную крамолу:

Однако, если вы вспомните, в чём разница между диффузным и зеркальным отражением, то, может быть, сообразите, что на самом деле такие фотки скорее в мою пользу, а не в вашу.
А Вы не путайте "яркость" со "структурой".
Я уже Вам говорил, что "структура" может изменить яркость, при освещении по касательной, когда и если возникают обширные теневые участки. В исходнойй же ГИФ-ке с орбиты освещение обоих кадров идет не по касательной. А мелкая структура "следов и колей" с орбиты не различима.
Изменения же яркости "темной материи" "споднизу" не показана и не доказана. А игры со структурой неинтересны.


ЦитироватьНу и, допустим, вы утверждаете, что на самом деле следы вообще не должны быть видны с орбиты. Тогда что со следами Луноходов - тоже не должны быть видны? А как быть тогда с российскими учёными, которые исследовали траектории Луноходов по LRO, и не нашли никаких противоречий с имеющимися данными?
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436130/Lunokhody_1_i_2_v_istorii_lunnykh_issledovaniy

Ну и?
"...премии фонда Александра фон Гумбольдта (Германия)"

Да,  западные "грантоеды" никогда не найдут противоречий.
В этом есть что-то удивительное?
Вы еще Сурдина тут приведите в пример, как ученого а не оголтелого пропагандиста.    Nenayu
Но и где там, собственно, сами данные, с которыми не найдено противоречий?
Я там только увидел снимок ЛРО, где никаких колей лунохода не видно, кроме нарисованных.
Нет, безусловно, при освещении по касательной, там на каких-нибудь участках и могут сформироваться тени, обозначающие колею. Но не "по всему ее протяжению" и не совершенно одинаковую при различных положениях солнца. Но у "нас" то не так.


Цитировать
ЦитироватьЗнаю. Потому, что все эти "научные статьи" "фактически подтверждающие реальность этой программы" написаны примерно так же, как и приведенный Вами пример с "темными колеями".
Ну так вопрос был, почему опровергатели не пишут свои правильные научные статьи, которые бы разгромили все имеющиеся публикации в пух и прах? И не показали бы научному сообществу гениальные выкладки по опровержению ракеты Сатурн-5, двигателя F-1, итд итп?
Ответ напрашивается: видимо, потому что грамотности опровергателей не хватает на написание и публикацию научных статей. А хватает только на бложики и бульварную макулатуру, не имеющую научной ценности и не претендующую на достоверность. Но, может быть, у вас есть альтернативная версия?

Ну например потому, что гегемон еще может взбрыкнуть.
Например потому, что могут задать вопрос, - "а где вы раньше были, и почему не сказали правду".
Но эта плотина уже давно прохудившаяся. Уже слишком много вопросов накопилось и долго ее сдерживать не удастся, и если "вдруг" гегемон снова не войдет в силу, то ее прорвет(если это еще будет кому-то интересно)

 И так уже даже отдельные сенаторы  "ежа топорщат" на никому неизвестных телеканалах.  Значит будут на известных.

А верить в "американцев на Луне" "ан масс" уже давно устоявшийся признак недалекого, некритичного, "религиозного мышления". ;)
#11
Цитата: LRO от сентября 27, 2024, 04:48:46  
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Я не понимаю Вас. 
Посмотрите еще раз на рисунок. ЦМ оценен и спроецирован на землю Проекция его не попадает в пределы стопы. Что не так?
Я про те снимки, где наклон вперёд 23 градуса. Если проекция не попадает в пределы стопы - согласны, что с таким наклоном вперед стоять невозможно?
А если так, то от этих 23 градусов вам приходится отказаться, и признать, что данный пример был ненадлежащим.
Вы с этими снимками обращайтесь к авторам статьи. Я их в свою добавил чисто "для смеха".
Если Вы спрашиваете лично мое мнение, то 23 градуса мне кажутся большой (хотя и возможной) величиной, даже для "динамического ускорения".

И пример мой совершенно "надлежащий", так как даже имея в виду ускорение, такая большая величина как 23 градуса не могла возникнуть, если бы не "имела в базе" ~14 градусов "в статике".

И беда всех этих фотографий не в том, что нельзя найти фотографий, которые своими наклонами "не противоречили бы" что "они там были". Можно такие найти.
А в том, что существуют "фотографии" своими наклонами подтверждающие, что "их там не стояло". Nenayu

Цитировать
Спойлер
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Если же Вы говорите о снимке из статьи "НАСА" "первом" снимке (в Вашем сообщении) , то проекция попадает как раз на носок его стоп.
Во-первых, в одном из снимков всё же заходит за стопу. Во-вторых, для устойчивого статического равновесия проекция не должна заходить за основание большого пальца. Иначе вы либо сразу навернётесь, либо сможете удерживаться только с большим напряжением мышц стопы.

Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Вас не смущает в Ваших "построениях", что Вы видите почти всю переднюю стенку ОПС и видели бы ее "вообще всю" если бы ее не загораживал аквариум актера?
Да, здесь признаю, что ошибся. Но главного это не отменяет, что ЦМ здесь проецируется перед ботинками.

Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Проекция его не попадает в пределы стопы. Что не так?
Справедливости ради, даже в ваших построениях предполагаемый ЦМ проецируется по предполагаемой вертикали практически на пятку. А если учесть погрешность обоих составляющих (ЦМ и вертикали), то и получается, что баланс находится в допустимых пределах.

Про ЦМ уже много сказано, но с вертикалью дела обстоят ещё хуже: вы игнорируете рельеф местности.
Видео из вашей статьи, из него вы давали скрин на 57:05:
https://www.youtube.com/watch?v=ELorPwr6E68
Однако, пересмотрев чуть более ранний фрагмент видео, мы видим сильный наклон корпуса астронавта вправо. Скрин на 56:02.



Да, он тут, конечно, идёт слева направо, но скорость невелика, и значимого ускорения нет. Видно, что ему даётся с видимым усилием продвижение вправо. Т.е. возникает подозрение, что он идёт в горку.

Затем он останавливается, разворачивается, и как бы выпрямляется. (56:30)

Затем  (56:56) снова поворачивается вправо, приобретая большой наклон (дальний от камеры), в то время как ближний стоит как стоял:

[свернуть]

Этому только одно разумное объяснение - это действительно склон. По отдельным кадрам это не сразу очевидно из-за заваленого горизонта, т.к. ровер стоит примерно под тем же уклоном. Альтернативное объяснение - тупые актеры забывали, под каким углом надо стоять, когда поворачивались влево. Американцы, нутупые же, ещё Задорнов объяснил.
Нет тут никакого разумного объяснения, как бы Вы не старались хоть что-то выдумать.
Так как в куче мест этого видео актеры принимают невозможные позы смотря в противоположные стороны. (Да хоть бы примерно с 13-16 минуты.)
Да, здесь трудно выхватить показательные стоп-кадры статичных поз и свести их в одну наглядную компиляцию, но такие моменты есть в соседнем видео, которое Вы старательно обошли молчанием.

На времени 45:26



Какой тут к дьяволу склон, если он на одном месте, без ускорений вертится в невозможной позе вокруг своей оси?
Обычный пенопластовый рюкзак. Nenayu

Где здесь НАСА-вские 14 градусов?



Еще раз для более крепкого запоминания:

"беда всех этих фотографий не в том, что нельзя найти фотографий, которые своими наклонами "не противоречили бы" что "они там были". Можно такие найти.
А в том, что существуют "фотографии" (или видео) своими наклонами подтверждающие, что "их там не стояло".

Так, понятно?
#12
Цитата: LRO от сентября 27, 2024, 04:52:07  
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Ваш простенький мухлеж не учитывает того факта, что скафандр весом "60 кг" надет "по обе стороны астронавта". И если "передние" 30 кг опрокидывают его вперед, то "задние" 30 кг точно так же опрокидывают его назад. В результате тушка, находящаяся в середине этих 60 кг оказывается скомпенсированной по отношению к опрокидывающему ее рюкзаку.  Рюкзак не скомпенсирован аналогичным передним грузом.
Так понятно?
Только ваша собственная масса тоже находится "по обе стороны" вашего центра масс, если что. Поэтому, с точки зрения балансировки, нет большой разницы, потолстеете вы до 130 кг, или наденете костюм, в связке с которым будете весить 130 кг. Да, конечно ЦМ скафандра не идеально совпадает с ЦМ человеческого тела, но это, по сути, мелочи.
Простой математический пример. Представим, что вы влезли в костюм массой не 35 кг, а 350 кг. Вас так же легко перевесит 60-кг ранец, что потребуется отклониться ажно на 14 градусов?
В общем, тут вы однозначно сморозили фигню - посмотрим, сможете ли вы это признать.
Опять Ваши фирменные, мутные и неоднозначные формулировочки?
1) Если Вы наклонитесь вперед достаточно далеко, чтобы "Вы" вместе со скафандром оказались по другую сторону от общего Центра Масс, то, естественно, Вы вместе со скафандром будете уравновешивать рюкзак.
2) Но если "Вы" стоите вертикально, как на рассматриваемых снимках, то, не менее естественно, что скафандр, который "уравновешен" с двух сторон  относительно точки опоры "тушки" никак не будет Вам "помогать" в борьбе с рюкзаком. Хоть бы Вы и 700 килограмм на себя навесили.
Не понимаю я Вас, тут разве есть что-то неочевидное?  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от сентября 26, 2024, 01:07:52  У НАСА есть любопытная статья.
Влияние центра тяжести и антропометрических данных на производительность человека в условиях имитации лунной гравитации
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090026365/downloads/20090026365.pdf

Где они очень "обтекаемо" исследуют вопрос компенсационных наклонов.
Вот тут должна была включиться какая-никакая рефлексия: это американцы нутупые и опровергают сами себя, или у вас недоучтены какие-то дополнительные факторы? Какие именно - показано выше.
Вы можете изъясняться не заученными клише, а хоть сколько-нибудь внятно?

Поэтому еще раз повторю Ваш же вопрос.
Цитироватьнужны пруфы, что это оптимальный угол, а не максимум, на который у васнего получилось наклониться.

Или более подробно. Если, (по Вашему) я держусь в максимально возможном наклоне. А "настоящему астронавту"  в борьбе с рюкзаком "помогает" тяжелый, уравновешивающий его скафандр. То как ему удается держаться в таком же наклоне как и мне и при этом не падать вперед? Здесь то он точно стоит, и примешивать искажающую наклоны "динамику" к этому фото невозможно.

Так значит что? Скафандр ему не помогает? Не может быть!  :o
Вы же все так подробно разъяснили!

Цитировать
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 01:19:29  Ну ОК. Дополните и переделайте. Я с интересом прочитаю написанную Вами статью-опровержение.
А в этом нет необходимости, если я просто, так сказать, рецензирую вашу статью. Указал вам на недостатки вашего эксперимента, а вам теперь переделывать.


И раз уж заговорили о статьях-опровержениях. В научных журналах есть тысячи научных работ по результатам программы Аполлон - т.е. фактически подтверждающих реальность этой программы. А где хоть какие-то научные статьи-опровержения, опубликованные так же в научных изданиях? Годы идут, опровергатели не покладая рук трудятся в бложиках, личных сайтах и бульварной литературе - но всё никак не могут облечь свои разоблачения в хоть сколько-нибудь научно обоснованную форму. Не знаете, почему так происходит?
Знаю. Потому, что все эти "научные статьи" "фактически подтверждающие реальность этой программы" написаны примерно так же, как и приведенный Вами пример с "темными колеями".
Которые не только не отвечают на "висящие в воздухе" вопросы, но и тут же могут быть опровергнуты другой кучей фотографий с прямо противоположными результатами и выводами. Nenayu
#13
Цитата: LRO от сентября 27, 2024, 04:30:11  
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 12:24:03  для начала обведете голубой каемочкой (как Вы это уже сделали для других отпечатков)  отпечаток удара ребром по песку.
А без каёмочки типа не видно? Вам надо всё на блюдечке с голубой каёмочкой?  ;D
Смотрите на нижнюю часть следа, обведённого нижним красным квадратом.
Ну. Смотрю.

Абсолютно ничего нового там не появилось. По прежнему нет вмятины и бруствера от удара ребром рюкзака в пыль. По прежнему есть только не соответствующая приведенному Вами видео вмятина от аккуратно поставленного  рюкзака, причем БОКОМ К ПЕПЕЛАЦУ  (что опять таки не соответствует Вашему видео).

Поставлено именно низом рюкзака, как и положено снимающему его человеку и след ноги рядом никак этому не противоречит а наоборот, - подтверждает. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 12:24:03  И, заодно объясните, в какой момент и как чемодан умудрился встать боком по направлению к пепелацу.
Я же уже объяснил, это могло произойти из-за того, что горизонтальная составляющая скорости не совпадала с горизонтальной проекцией продольной оси. Если вы внимательно прочли и поняли предыдущее предложение, вам не составит труда понять всё остальное.
Пока что я вообще не понимаю Ваших рассуждений и вижу лишь ничем не подтверждаемые "утверждения".
Причем эти "утверждения" противоречат Вашим же "доказательствам".
"Я уже объяснил" звучит как минимум странно, так как Ваших объяснений с подобными "доказательствами" я, лично не понял и Вы ничего не объяснили. А Ваши "утверждения" объяснениями не являются.
  Nenayu
Цитировать
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 12:24:03  Это, собственно, с какого перепугу он темнее? А не светлее, например? Покажите мне на снимках. Я что-то не понимаю о какой "темноте" Вы говорите?
Можете ознакомиться с некоторыми научными сведениями:

Later in this paper, we will show evidence that the lunar surface has different composition and/or grain sizes in the upper optical surface as seen by 1–3 μm wavelengths compared to deeper into the surface (e.g., a millimeter or two), and that this layering affects band depths as a function of incidence angle. Lunar rover and astronaut tracks also show a dark regolith, indicating changes in composition and/or grain sizes in the top centimeters of the Moon (e.g., Figure 2).



В общем, подповерхностные слои лунного грунта в среднем темнее, поэтому и разрыхленные следы тоже будут выглядеть более тёмными. Это наблюдается и на других фотографиях:

Вы тоже можете ознакомиться с некоторыми научными сведениями и рассмотреть иные фотографии, а не только те, про которые написано, как они "обработаны фотошопом" чтобы хоть что-то увидеть.

Где следы потревоженной "темной материи"?


Почему следы не темнее окружения?


А здесь вообще крамола. :o
Если Вы увеличите и рассмотрите следы Вы увидите, что они светлее окружающего, непотревоженного пространства.


И здесь, аналогично.

И вот как понимать все эти "Ваши объяснения" вместе с "улучшенными" "научными данными", которые "Contrast has been increased from the original to show the tracks better"? Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от сентября 25, 2024, 12:24:03  Как я могу Вам нарисовать то, что не должно быть нарисовано? Просто поверхность?
Попытайтесь ещё разок, исходя из информации, с которой вы только что ознакомились.
Вот вот. Попытайтесь. Я Вам такую "неожиданную" информацию подкинул. А, главное, "свежую", еще "не введенную в научный оборот" !  ;)
#14

Люди на Луне. Разбор книги.Ч.6. Грунт.
Александр Никитин

Можно ли украсть сейф с лунным грунтом, не привлекая внимания санитаров? Достойный подарок премьер-министру. Сотрудники ГЕОХИ о лунном грунте. Об этом и не только в очередной серии разбора книги В. Егорова "Люди на Луне".
#15
Цитата: LRO от сентября 24, 2024, 11:36:40  Этот эксперимент во многом некорректен: во-первых, неизвестен ваш собственный вес. Напомню, 60 кг надевались на астронавта, на которого уже был надет 35-килограммовый костюм, т.е. совокупная масса астронавт+костюм ориентировочно 125-130 кг.
Поскольку вы очевидно весите меньше, следовало бы пропорционально уменьшить массу ранца.

Во-вторых, при наклоне вперёд есть некоторый люфт, без всякого ранца можно наклониться градусов на 5 вперед. Т.е. нужны пруфы, что это оптимальный угол, а не максимум, на который у вас получилось наклониться.

В-третьих, вопрос был, может ли другая геометрия ранца, при той же массе, позволить уменьшить угол сразу аж в 3 раза. На этот вопрос ваш эксперимент в принципе не отвечает, т.к. вы не надевали ранца с другой геометрией.

В общем - всё переделать и дополнить.
Насчет адекватности моего эксперимента, дополняю пруфами.




У НАСА есть любопытная статья.
Влияние центра тяжести и антропометрических данных на производительность человека в условиях имитации лунной гравитации
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090026365/downloads/20090026365.pdf

Где они очень "обтекаемо" исследуют вопрос компенсационных наклонов.
Надеюсь к графическим построениям НАСА у Вас никаких предубеждений не имеется?
Линии у них проведены там где надо?  Оксанометрия претензий не имеет?

Там, на девятой странице есть рисунок.






Так вот, будучи вставленным в фотошоп этот рисунок показал такие углы наклона.
Надеюсь Вам удастся разглядеть величину угла вверху? Я ее еще в красный кружок обвел. Nenayu

Цитироватьнужны пруфы, что это оптимальный угол, а не максимум, на который у вас него получилось наклониться.