Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - averin

#1
Цитата: LRO от апреля 24, 2025, 11:05:42  
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"
Вы бы не сумбурное бла-бла строчили с кучей смайлов, а сделали бы табличку. В которую неплохо бы добавить, так же, CBS и Полейшу.

Сделал это за вас, слегка подкорректировав отметки времени.
CBS брал вот это видео: www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk
Полейши вот это: www.youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE

Получилась вот такая картина:



Да, соотошение несколько плавает от видео к видео, но всё это в пределах погрешности, связанной с многочисленными переконвертациями видео. Единственный, кто явно ускакал из пределов погрешности - это ваш любимый-дорогой Полейша ;)
СтартБашняОблакоСтарт-башняСтарт-облакоСоотношение
 инт-лов
Старт-облако вычисл.
Северский6,3477,482
CBS (30к/с)1:38:221:47:222:40:22ровно 9 секровно 62 с.6,8875,7
Нац.каталог 1 (медленный)14,91137,583
Нац.каталог2
(с разделением)
9,3666784
Полейша (29к/с) ~3:47:203:56:075:33:058,44106,512,61138,8

НУ вот Вам таблица, с моими измерениями. (Последнее число все так же - кадры. Количество кадров в секунде в первой колонке.)


Ну ладно Полейша, там в засветке момент старта еще попробуй разгляди. Раз десять надо прощелкивать вперед-назад. И все равно, чуть ли не полсекунды "невнятности" и "смаза".
Поставил значок ~ так как "покадрово" в смазе не могу однозначно определить момент старта. (Уменьшить нельзя уже видно явное движение, но можно вполне добавить до полсекунды. Там просто не разобрать. )

Но на CBS же  видно отлично. Там с точностью до кадра все прекрасно различается. И где там можно "прибавить" целых 1,27 секунды... мне неведомо? Nenayu

Старт-облако вычисл. - приведено к 11 секундам (паспортным).
Почему Вы не указали к чему приводили Вы? Как Вы это вычисляли?

Здесь Ваша Таблица.
Спойлер
СтартБашняОблакоСтарт-башняСтарт-облакоСоотношение инт-ловСтарт-облако вычисл.
Северский1521,862,36,847,36,9673,04
CBS97,5107,77160,810,27 Как?! :o 63,36,1664,72
Нац.каталог 1 (медленный)1025,312315,31137,3977,55
Нац.каталог2 (с разделением)12613619310676,7070,35
Полейша227,52363328,5104,512,29129,09
[свернуть]

Но в результате, что это все должно показывать? Что Полейша отщепенец?
Ну да. Но во-первых, кто сказал, что именно его видео неверное?

И во вторых. Если верны остальные видео, то все они сходятся к 83 секундам прохождения облака. (в "реальности").
А 83 секунда - это 13,5 километров и скорость 397 м/с.
А значит никаких "помпончиков" из льда атмосферы образоваться не может.
И даже если бы образовалось, - это был бы не "помпончик" а конус ударной волны.

Вот же ж печаль.  Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".
Ну так навскидку, Фалкон-9 в ранних версиях отключал два двигателя, а сейчас вместо отключения их дросселируют. Вы таким вещам удивляетесь, как будто вчера родились.
А зачем он это делал? Он же людей не возил.
Ссылку можно? Может быть это были отладочные запуски, где что-то проверялось.

И почему перестал делать? Ведь дросселирование должно резко снижать эффективность сжигания топлива так как все камеры сгорания начнут работать не в оптимальном режиме.

Цитировать
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.
Вы вопросы-то прочитали? Они вообще не относится к башне, они про то, что вы по какой-то непонятной причине считаете разделением ступени.
Если вам многобукв, пойдем проще.
Что происходит вот здесь?
Целый комплекс эволюций ракеты. А Вы что думали?

Цитировать
И что от чего отделилось вот здесь?
Понятия не имею. я не разбирал все этапы полета Протона. Какие высоты, что делают двигатели в этот момент...

Цитировать
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Конденсата ЧЕГО?!
Повторю вопрос, который Вы старательно игнорируете.
Что у Вас конденсируется в высотных слоях атмосферы ("перистых облаках")?
Лед?

Цитировать
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Конечно не может! Это обман зрения 
Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности.
Я показываю?! :o
Это Вы мне показали статьей из Вебархива. С которой я полностью согласен. Но Вас она теперь почему-то не устраивает.  ;)
ЦитироватьТут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.
Совершенно верно! Ровно о том же говорит и вихревой "помпончик" у Сатурна. 
Который как раз проходит высоту "конденсатообразования" в атмосфере.;)

ЦитироватьТогда как при прохождении высотного облачного слоя - конденсироваться почти нечему.
Совершенно верно! При прохождении высотного облачного слоя конденсироваться не "почти" нечему, а просто нечему.
Все, что могло сконденсироваться, уже не просто сконденсировалось, но даже уже и замерзло.

И как Вам выходить из такой ситуации я, понятия не имею. 
Ну разве что выдать за конденсат замерзающие продукты сгорания двигателя, что как бы и верно, но на "помпончик" не натянешь.  Nenayu


ЦитироватьТем не менее, что-то всё-таки конденсируется:

Может, вы хотите сказать, что это тут на видеозаписях обман зрения?
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.
В том, что вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы в ваших словесных построениях - нет никакого "факта лунной аферы". Есть только факт того, что вы либо запутались, либо замухлевались.
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.
Так и на какой высоте, и при какой температуре по-вашему, летит ракета вот в этот момент?

Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит.
Т.е. вы считаете, что инверсионный след образуется исключительно за счет водяного пара в сгоревшем топливе, а атмосферный водяной пар к этому не имеет никакого отношения? Забавная теория. Но, увы для вас, не имеющая ничего общего с реальностью. Напрягите извилины и подумайте, где вы в очередной раз ошиблись.
В качестве наглядного пособия, если не нравится Сатурн, смотрите на Протон снова:
www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI
С 1:55 по 2:05.
Почему инверсионного следа сначала нет, потом вдруг есть, а потом снова нет? Если для следа, по-вашему, нужно только сгоревшее топливо, и ничего больше?
Почему? Это еще только ~62-я секунда полета. Аполлон в это время был на высоте 6 км. (Где Протон, не знаю) Это вполне еще высота возможного "помпончика".
Но, на мой взгляд, это все же какой-то след от  двигателей. Ибо конденсат от "встряски" долго не живет, как Вы и показали в присланной статье.

И быстро исчезает.

Как показывает и Аполлон тоже.


И потом, вот, к примеру трансляции запусков Протонов.
Смотрите на 46:58
Это 63-я секунда от запуска

Смотрите на 1:28:30
Это 67-я секунда от запуска.

Смотрите 1:04
Это 62-я секунда от запуска.

И что?
В одно и то же время хронометража от старта двигатель Протона начинает совершенно одинаково "дымить".

Будете и дальше "тулить" эту глупость как свидетельство образования "конденсата атмосферы"?
Ну, тулите.  Nenayu


И нет.
Это не может быть "конденсатом атмосферы", потому что Протон в это время уже на высоте 10 км. (Так указано в трансляциях)


Цитировать
Цитата: averin от апреля 24, 2025, 03:15:50  На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".
А вам незнакомы такие понятия, как перестраховка и предосторожность? Вот, когда летите в самолете, вам обычно кладут бумажный пакетик. Но это же не значит, что вы обязательно должны использовать его по назначению.
А некоторым таки приходится использовать, представьте себе. Т.е., согласно опровергательской логике, если он вам не понадобился, то вы и не летали вовсе.  Ne-a
Знакомы. Что-то я не помню, чтобы меня из самолета из предосторожности выносили, а потом еще вели под руки к зданию аэропорта.
Ну так... на всякий случай, мало ли что.. ;)
#2
Цитата: LRO от апреля 24, 2025, 12:05:11  
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)
Зачем же так безбожно врать? В "паспорте" на 12-й секунде 215-60 = 155 метров, это уже существенно выше башни. Реальный подъём на высоту башни имеет место, по этой таблице, примерно на 10.5 секунде.
Кхм. Вообще-то только ракета высотой 110 метров. А башня выше её.

Ну да ладно. Пусть будет 11 секунд. ( В сопоставлении видео  это ничего не меняет, это просто "константа". Лишь изменятся "абсолютные" значения "реальных" времен. )

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"  на 11 секунд.

Северский

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,57 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 11 секундам)
реальное время до пробития облака 82,18 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака на видео 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,358 (замедление видео по отношению  к паспортным 11 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 83,38sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Да. Уменьшилось время "пробития облака" (помпончика)  но принципиально ничего не изменилось.

83 секунды это выcота 13,565 км и скорость 397,7 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться в них нечему)  и прямые линии ударных волн, которых мы не наблюдаем (в помпончике)

(И даже если принять абсолютно нереальные 10 секунд прохождения башни(подъем на 105 метров - то есть ниже длины ракеты), все равно это дает 76 секунд до пробития облака (помпончика) - а значит высоту 11 км и скорость 351 м/с. То есть сверхзвуковую, где мы все равно обязаны видеть прямые линии ударных волн)

(А значит Полейши опять таки навалил всем большую кучу переключая скорости на всех камерах) Nenayu

Как же разобраться в этой куче вранья?  ???


ЦитироватьОколо 10-й секунды это происходит и по ролику. Т.е. расхождение 5%. Даже если вы что-то слегка по-другому померяли, максимум будет 10%, что вполне в пределах погрешности измерений на таком коротком временнОм промежутке.
Я Вам показал, что даже изменение с нереальных 10 до 12 секунд, ничего не меняет. Все равно скорость будет сверхзвуковой.  И высота (по паспорту) уже обязана быть 10-13 км. Где летают (или даже уже не летают) реактивные лайнеры и не возникают "конденсаты".

А это не 10% а 20% по времени. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.
А вот это вообще за гранью. Откуда взялась 135-я секунда? По "паспорту" в этот момент происходит отключение центрального двигателя, в целях снижения перегрузок. А отсечка 1-й ступени и команда на разделение ступеней - это 161-162 секунда.
Спасибо за замеченную ошибку.  Wow


Сатурн 5 обладает настолько высоким "массовым (конструктивным) совершенством", что может позволить себе тупо отключить один двигатель и тащить на себе лишние 10 тонн бесполезного груза!
Ей богу это прелестно. В этом направлении тоже можно копать. ;)

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".
Или "аналогов нет"?  ;D

ЦитироватьТак что это не Полейша всем подкрутил видеозаписи, а кто-то (не будем показывать пальцем) очень сильно заврался.
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Как же разобраться в этой куче вранья?
В самом деле, и как же разобраться в куче вранья, которую вы соизволили навалить? Но, как видите, разобрались-таки довольно быстро. Заявить, что разделение ступеней на 135-й секунде - это незнание предмета и твёрдый неуд. Переделывайте всё ваше счетоводство целиком, и приходите на пересдачу.
Переделал (выше). Проверяйте

Цитировать
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.
На "моем же" видео видно, что весь процесс разделения занимает около 3 секунд. На любительских же видео, даже на "Lift off", которое вы считаете ускоренным, от появления широкого следа до "отделения мелкой фигни" проходит 10 секунд. Если, по вашему мнению, эта запись ускорена в 2 раза, то весь процесс и вовсе занимает 20 секунд (как в ролике Полейши).
Поведайте же, что в течении этих 10-20 секунд происходит, и с какой стати быстрый процесс разделения ступеней растягивается то ли на 10, то ли на 20 секунд?
Доп.вопрос. Вот тут то же самое: яркий след, от которого "отделяется" "мелкая фигня". Поясните уже, что от чего отделилось?
Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Цитировать
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.
Я вас поздравляю, вы замечательным образом развенчали сами себя.
В "вихрях", как вы отметили ранее,  механизм конценсации следующий:
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно.
Что прямо противоположно условиям на высоте перистых облаков, где мы и наблюдаем образование облака конденсата.
Майн Готт!
Опять за рыбу деньги.
Конденсата ЧЕГО?!
Льда?
Или сухого "вымороженного" воздуха вокруг кристаллов  льда?
Высота 13 километров.
Из чего "конденсат"????:o

ЦитироватьВот на этой гифке четко видно, что облако никуда не девается непосредственно при протыкании облака, когда ракета отбрасывает тень:
Не понял. И что?
А куда оно должно деться?
Или Вы полагаете, что если видите облако, то конденсироваться в нем уже нечему и "помпончик" должен тут же исчезнуть? С чего вдруг?


ЦитироватьТак что, не получится отмазаться, будто это происходит не в облаке, а где-то перед облаком.
Итак, конденсат образуется, при том, что он НЕ может образовываться от вихрей и возмущения атмосферы.
Конечно не может!  ;)

Это обман зрения 
Или сврхзвуковой скачок на посадке.;)

ЦитироватьЗначит, механизм образования другой - ввиду скачка уплотнения. Что означает приближение к звуковой скорости.

Разумеется!  ;)


Нарисуйте пожалуйста здесь прямые линии, ("образующие") этого сверхзвукового скачка уплотнения?

А то я как очки ни протираю, вижу только обычную турбулентность.
Такую же как и на фотографии с самолетиком (выше).Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?
Зачем же веровать, если это наблюдается прямо наглядно? Можно сказать, фотофакт, ну или в данном случае видеофакт.
Видеофакт ЧЕГО?  :o
Пролетающий Аполлон растопил лед перистых облаков, испарил его и тут же конденсировал?


Не слишком ли много операций он совершает пролетая мимо?  ;D

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему. Nenayu

Вот и Ваш самолетик, конденсирует на скачке уплотнения  только у земли. Там где есть пар в воздухе.



А никак не на высоте 13 километров. Там у него почему-то это не получается. Nenayu

Не догадываетесь почему?


ЦитироватьЭто вы веруете, что наблюдаемый на видео конденсат образуется из-за вихрей, несмотря на то, что этот механизм не работает в условиях перистых облаков. Т.е. веруете, ибо абсурдно ;)
В условиях перистых облаков никакой конденсат не образуется. Ибо конденсироваться там нечему.

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит.  Nenayu

Цитироватьдавайте посмотрим, кто совершенно не ржет над высадками американцев на Луну. Многочисленных профильных ученых с мировым именем, авторов книг, статей, научных работ - задолбаешься перечислять, вместе с текстами. Поэтому можем начать с Большой Российской Энциклопедии:
https://old.bigenc.ru/technology_and_technique/text/1824554
Цитата: " В 1969–72 состоялись 7 полётов к Луне («А.-11» – «А.-17»), из них 6 завершились высадкой на Луну ".
Энциклопедия издаётся, не много не мало, под научным руководством РАН. Всё серьёзно. Это вам не опровергунский самиздат Попова, Елхова и компании.
Можно дополнить и выдержкой с сайта самого РАН: https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
"Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке".
 Но да, вы нам сейчас снова расскажете, что наука - продажная девка капитализма итд.  Поэтому доверять надо аффтарам самиздата, а ещё лучше - надписям на заборе.

Вы в самом деле надеетесь произвести впечатление подобными "цитатами" при том, что у Вас на высоте 13 км дозвуковой вихрь образует облачко конденсата? Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 21, 2025, 01:33:46  Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте
Если вы, скажем, подвыпимши, и вас на всякий случай поддерживают под руки, чтобы случайно не раскоординировались и не упали - это не значит, что у вас за время пьянки атрофировалась мускулатура.
Ну да, ну да
На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".
Никакой разницы!  ;)
#3
Цитата: LRO от апреля 17, 2025, 02:11:21  А у вас таки есть уникальная запись пуска ракеты Гагарина от старта до разделения ступеней непрерывно? Поделитесь уже, очень хочется на это посмотреть.
А то ведь если нет такой записи, значит, строго согласно Попову - нилитали.
Вот именно, что у меня нет записи пуска Гагарина с кучей не бьющихся между собою событий. Потому и оснований сомневаться у меня нет.

А вот там где врали щедро и от души, подделывали фотографии и видео, там и возникают вопросы, а летали ли вы вообще, хоть куда-нибудь?

Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд.
Все аргументы очень последовательно и логично складываются в общую картину, которая говорит о том, что видео Полейши замедлилось вскоре после старта, а под конец мы видим никакое не разделение ступеней, а конденсационный след.
ОК. Вот Вам Ваше же видео.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flight_of_AS-506_(Apollo_11)_from_lift-off_to_1_min_after_S-IC_stage_separation,_VJSC_1425D-q1.ogv

Я скачал исходник, из которого оно было выдрано.
https://archive.org/details/VJSC_1425D

Сделал Вам вырезку данного момента с сохранением всех размерностей. (ЕСли Вам не нравится, можете воспользоваться исходником)

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число - это кадры а не время. Их 30 в секунде в данном видео)
12:06  - 21:17  - 1:18:14
Другими словами интервалы от старта ( 1) Подъем на высоту башни, 2) пролет облака (по первому "пампончику" конденсата), и 3) время разделения)
9:36  - 66:266 сек - 170 сек(разделение)

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)
К=0,78
Тогда время пролета облака "в реальности" должно происходить на  = 84,956 сек. (по "паспорту" в это время высота уже 14 км и скорость 404 м/с.)

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

Либо, если принять 170-ю секунду за разделение (135-я секунда паспортная), то тогда подъем на высоту башни происходит за 7,4 секунды вместо 12. :o

И тут порылся проклятый Полейши!

Не хотите провести еще одно исследование по тремору камеры и определить где здесь этот мерзавец Полейши опять таки переключил скорость?!
Наш пострел везде поспел!  ;)






Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?
Да хотя бы из видео Протона, где такой же рассеянный конденсационный след вблизи ракеты переходит в более плотный дальше от нее.
И насчет "взрыва" - осетра урежьте :) На любительских видео никакого "взрыва" нет и впомине, это именно широкий след, а не взрыв.
Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.


Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.
С чего это? Облако конденсации вокруг ракеты на какой высоте образовалось?
Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.


"Перистые облака состоят из ледяных кристаллов, которые достаточно крупны для того, чтобы под действием силы тяжести приобрести заметную скорость падения. Как следствие, протяжённость перистых облаков по вертикали может достигать сотни метров"

Вы понимаете, что там нечему конденсироваться ? Там уже все сконденсировалось и уже замерзло и неважно даже на какой они высоте.

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Ну веруйте, что я тут еще  могу сказать.  Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Форму его запомнили?
Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!
Угу, только теперь осталась самая малость, найдите мне у ракеты самолетное крыло. Как только найдёте, так и будут основания для такого прямого сравнения формы.
Надо же, как интересно. Когда Вы присылаете мне статью, подтверждающую мои же слова о прямом скачке, Вы "типа доказываете" правоту НАСА. А когда Ваша же статья подтверждает мои же слова, -То Вы сразу в кусты и  мы теперь должны искать "самолетное крыло"., потому что Ваша же статья доказывает не Ваши слова.  ;D


ЦитироватьНо, поскольку у реальной ракеты нет крыла, то и "шок" получается "малость" другой.
Вот и всё ваше "доказательство", рассыпалось от одного дуновения.
Шок получается ровно тот же самый. И плоский фронт ударной волны отличается от вращающегося вихря столь значительно, что не заметить этой разницы может лишь истинный сектант НАСА.  ;D

Конечно же все рассыпалось!
А Вы думаете почему все уже просто хохочут при упоминании "американцев на Луне"?   ;)


Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044
Уже идет вторая минута полета
Это видео явно замедленное, что можно наблюдать уже на старте по слишком медленному прохождению стартовой башни. В реальности, что можно установить по незамедленным видео, это 62-я секунда полета.



Ну раз это 62-я секунда полета, то:

Таким образом Вы утверждаете, что ракета одолела высоту башни за 7,5 секунд? (вместо 12, "по паспорту")

Да сегодня просто праздник какой-то.
Что б еще такого придумать, чтобы  большая куча вранья увязалась хоть в сколько-нибудь стыкующуюся между собой конструкцию?! ???
Что? И в этом видео тоже Вам Полейши свинью подложил? ;D

Может попробуйте и тут замерить тремор камеры? Что скажет гений современности Пустынский?  :)


Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1
Достигнута околозвуковая скорость - ровно такая, какая и должна быть на 62-й секунде полета.
Угу. И башня за 7,5 секунд.  ;)



Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно
Это вы как раз описали процесс образования конденсационного следа, существование которого упорно отрицаете. Вот тут даже видно, как это происходит:

Конденсация образуется сначала как рассеянное облако на некотором расстоянии позади ракеты, затем оно становится более плотным. Что, безусловно, говорит именно о конденсации, и физически не может быть следствием работы пиропатронов при разделении ступеней.
Да что мне сравнивать, когда все это в явном виде на Вашем же видео.
И рассеянное облако(2:55)  и срабатывание пиропатронов (3:02)  и дальнейший полет следующей ступени.

ЦитироватьСравните с Протоном:

Всё то же самое, с поправкой на углы обзора.
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.

Ну так весь интернет в вашем распоряжении, убеждайтесь. Сложно найти схему, типа такой?
Да я в общем-то и не искал. Но рад, что хоть здесь у них стыкуется.

ЦитироватьКстати, подскажу вам более явное разоблачение: видите, на фотографии стартовая башня справа от ракеты, тогда как на "архивном" видео она слева. Нестыковочка! Попались аферисты!
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 
Во-первых, астронавты не лишены двигательной активности, двое из них, так на минуточку, спускались на Луну, где работали. А на борту Аполлона есть эспандер.
Во-вторых, сравниваем все-таки 2-месячный полет против 10-дневного. Включите голову и сообразите, что мышцы опорно-двигательного аппарата не успевают значимо атрофироваться за такой короткий срок, как 10 дней.
Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте  ;)
(19:34)



Цитировать
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 05:40:07  К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.
Ну да, у вас всё недокументально: фотографии со стоящими на ногах космонавтами - постановка, видеозаписи - подделка, мемуары и интервью - рыбацкие рассказы. Всё, что не вписывается в вашу убежденность в афере, можно просто заклеймить, не думая. Чем ваш подход отличается от религиозного?
Вы с временами полета и скоростями съемки "по тремору" разберитесь сначала.
А то валите с больной головы на здоровую.  ;)

Вот Вам в помощь:

Северский


Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,525 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 12 секундам)
реальное время до пробития облака 89,65 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,245 (замедление видео по отношению  к паспортным 12 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 90,96sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Но вот беда - 90 секунд это выcота 16,5 км и скорость 445 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться нечему, да и не бывает их на этих высотах)  и прямые линии ударных волн.

(Ну или Полейши им всем навалил большую кучу переключая скорости на всех камерах) Nenayu

Как же разобраться в этой куче вранья?  ???
#4
Цитата: LRO от апреля 16, 2025, 11:23:29  
Цитата: averin от апреля 15, 2025, 06:20:21  Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с

А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?
Вы видос бы хоть открыли. Даже не буду подсказывать, где вы лажанулись, это слишком просто.
Ок. Сорри, лажа.
Сразу по Вашей временной метке переходил. Nenayu
#5
Цитата: LRO от марта 18, 2025, 11:24:31  Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?


Глянул про Протон М


Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с


А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?
#6
Цитата: LRO от апреля 14, 2025, 06:09:10  
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Разумеется нет. Как можно угадывать, если куча видео и все "событийно" между собой не "бьются".
И это фирменная фишка НАСА и в первую очередь лунной программы.
Аха, то ли дело советская космонавтика: нет вообще никаких видео - нет проблем  ;D
Разумеется. Если не показывать "художественный свист", а только то, что в действительности есть, то и проблем никаких не будет.
А если заврался, то все это будет вылазить чем дальше, тем больше, как и "шумовые контуры" на "космической фотографии".  Nenayu
Цитировать
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  А из чего следует, что именно Полейша нахомутал?
А кто? Видео выложил изначально Полейша, логично считать, что и авторство его, включая всевозможные косяки со скоростями съемки и конвертации. Если вы считаете, что на самом деле, его ролик редактировали агенты НАСА, ЦРУ, АНБ, ФБР, Ми-6 - во-первых, не помешали бы пруфы. Их есть у вас?
Зачем их мне? Достаточно увидеть не стекающуюся между собой кашу из того, что есть.  Это и есть одно из последствий вранья. Nenayu


ЦитироватьВо-вторых, обсудите эту тему с вашими сокомандниками, включая Попова: они-то как раз считают, что видео Полейши всё из себя аутентичное, коварные спецслужбы его-де упустили.
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Не более значительно, чем сосредоточившийся на съемке оператор.
Во-первых, субъективненько, во-вторых, хотелось бы иллюстративные примеры такого скачкообразного "сосредоточения им. Аверина-Полейши".
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Возможно.
Что возможно-то? Либо оно так, либо не так - определитесь. Если не так, то всё ваше и поповское разоблачение медленной ракеты летит в корзину. И пока все аргументы в пользу этого.
Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд. Не выделено даже ни одного достоверного видео  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Пока что не вижу значимых свидетельств того, что не удалось.
Буквально всё уже противоречит тому, что это разделение ступеней, вся совокупность фактов. Просто вы почему-то не имеете привычки анализировать комплексно.
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  На каком таймкоде?
показывал же уже, от 2:40 до 3:02:
Вы ничего не показали. Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?
Есть хоть какие-то достоверные видео или фото, которые "это" "в данный момент времени" показывают?


Цитировать
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  А соответственно мы можем сравнивать вообще разные видео.
Видео-то разные, но одного события.
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Это всего лишь образование конденсата и оно вовсе не обязано происходить на сверхзвуковых скачках уплотнения. Оно ничуть не менее отлично возникает и над консолями заходящих на посадку самолетов.
А там скорости "километров 300" в час.
Вот.
Хорошая попытка, но теперь надо бы то же самое для высоты перистых облаков.
Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.



ЦитироватьЧтобы были хоть сколько-нибудь сопоставимые атмосферные условия.
А пока что рекомендую ознакомиться с вот этой статьей: https://web.archive.org/web/20050315090457/http://www.fluidmech.net/tutorials/sonic/prandtl-glauert-clouds.htm
Тут доходчиво объясняется механизм образования облаков конденсации на предзвуковых скоростях. Желаю удачи в оспаривании эффекта Прандтля-Глоерта.
Я бесконечно рад, за Вас! Вы освоили новый "типанаучный" термин и теперь можете им оперировать в дискуссии.  ;)
Вот только мне непонятно, почему то, что я Вам описал в предыдущем сообщении,

ЦитироватьИ, если Вы имеете в виду прямой сверхзвуковой скачок, так это  не обязан быть он.
И даже выделил "жирным". А Вы почему-то, мои же слова стали присылать мне обратно, но уже в виде исчезнувшей из интернета англоязычной статьи? Зачем?
Увы, то что это прямой скачок уплотнения (снова выделяю жирным и подчеркиваю), - нужно доказывать.
А как же Вам удастся это доказать, если это не он?  ;)
Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Так уже понятно?
Нет?

ЛАдно, давайте "по буквам".

Вам, в "Вашей" же статье подробно нарисовали, как выглядит прямой скачок уплотнения. (переверну, чтоб совпадал со схемой)

Видите?
А вот так, его видят авторы исследования.

Их, судя по всему это настолько впечатлило, что они прямо на "чертеже" написали "шок".
(Видите? Я Вам там обвел "жирненьким")
Вот это - "Шок!"
Форму его запомнили?

Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!
Идем дальше.
Вот здесь я Вам отметил, на что нужно обратить особое внимание.


Форму "шляпки шампиньончика" видите? Которая даже "подворачивается" по мере ее сдува, что говорит о том, что никаких "звуковых" скачков давления здесь нет и в помине. (Они распространяются "прямолинейно" и никуда "не подворачиваются".)

Так что же это такое?
А это обычный вихрь, создаваемый конической "крышкой" первой ступени, а никакой не "шок".  Она налетает на поток и "разбрызгивая" его в стороны создает "турбулентность", которая тут же сдувается потоком.
И именно в этом вихре, и именно перед входом в облако образуется конденсат.
(То что выделено - важно. Не упускайте его, как Вы упустили выделенное в моем предыдущем сообщении!)

Почему именно так?
Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно. А такая зона существует (в том числе) как раз "перед облаком".

(Мы уже насмотрелись этих вихрей в моем предыдущем сообщении, помните?)



А так как облако, это вершина теплого восходящего потока ("термика") то на высотах, которые "парапланеристы" называют "базой" (нижний край облаков) начинается образование конденсата. И "на подходе" "термика" к облаку достаточно небольшого "вихревого" скачка давления создаваемого конусом первой ступени, чтобы этот конденсат выпал немного раньше, чем он выпал бы подойдя к "базе".

До уровня облаков, парапланеристы неплохо летают. До "базы" "термики" вполне прилично поднимают вверх. А потом уже нет.  Nenayu
(Вернее не так. Там уже сложнее. И в облако тоже может "засосать", но во -первых это уже по "инерции потока", а во вторых лезть туда не надо. Ибо попадешь в какой-нибудь , прости господи "кумулонимбус" и совсем не факт что жив останешься. Все перепутает, порвет и сильно повезет если "запаска" отработает нормально.)

Чтобы Вам было наглядно и понятно, то, о чем я говорю, приложу  один из моих любимых учебных фильмов. (За последние лет десять пересматривал его уже наверное пару десятков раз)

Прямые скачки показаны во "фрагменте 5-м" на 27:00  . (конкретно на 28:30, но весь фрагмент тоже полезно посмотреть)
Ну а подобие "вихря", который мы наблюдаем на первой ступени "Сатурна" можно глянуть там, где рассматривается обтекание интерцептора. Например, на 6:12

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Уже идет вторая минута полета а до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1.

Считайте "по полной программе", не ограничивайте себя!
Подъем на высоту башни, "пронзание облаков" которых не видно, взрывы, разделения и т.п.
Если это окажется полезным, - то скорость видео 24 кадра в секунду.

Цитировать
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  А то на Вашем 11-м явно нет черной круговой "юбки" над первой ступенью. Есть только черный "передничек".
А на видео она явно есть.
Довольно сложно понять, о чем вы тут говорите, можете обвести кружочками?
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Сатурн просто повернулся не той стороной
Нет, это, конечно, совершенно исключено. Любой объект в этой Вселенной с любого ракурса обязан выглядеть одинаково.
Вот я Вам обозначил красным "круговую юбку" и зеленым "передничек".


Все это совершенно не похоже на Аполло 11 здесь:



Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.  Nenayu


Цитировать
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  А что? Даже одного выпрыга на понтон типа недостаточно для доказательства фейковости всего "полета"?
Разумеется, нет. Нужно еще доказательство, что этого невозможно.
Цитата: averin от апреля 12, 2025, 07:45:40  Совершенно верно. Просто идут. 
Как будто никуда и не летали.

https://youtu.be/zti4lZ9Im5k?t=1029
Вот вам для общего развития, смотрите с 17:10. Савиных, наверное, тоже нилитал, раз его не клали на носилки, и он мог идти сам.
А Угланов смешно сел в лужу, когда начал с чисто опровергательских заходов, а Савиных его попустил. Не будьте как Угланов.
Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 
К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.  Nenayu
#7
Цитата: LRO от апреля 09, 2025, 03:24:23  
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Относительные (друг друга) скорости видео, на которых можно опознать характерные события.
И как, получается восстановить? На 100% уверены в результате?
Разумеется нет. Как можно угадывать, если куча видео и все "событийно" между собой не "бьются".
И это фирменная фишка НАСА и в первую очередь лунной программы. ;)


Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Ну они все нахомутали со скоростями.
Во всех других видео скорость хотя бы постоянная, Полейша ухитрился отличиться именно переключением скорости.
А из чего следует, что именно Полейша нахомутал?
Не знаю. Как по мне, он просто стоит в одном ряду с другими героями.  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Поэтому там и нет, заявленных им 2,4.
А есть лишь то, что я и написал по его же данным  - всего лишь 1,64 раза.
По конкретным цифрам можете поспорить с Пустынским,
О чем мне спорить с каким-то Пустынским, если я и так вижу его лажу и некорректное жонглирование цифрами.
Благо он таблицу сам же и выложил. (И это я еще ее не проверял. Бог его знает, что он там вообще намерял и как при этом передернул)

Цитироватьэто нюансы. 1,64 это тоже очень и очень значительно.
Не более значительно, чем сосредоточившийся на съемке оператор.  Nenayu
ЦитироватьИ самое главное, что это замедление дрожания в 1,64 или более раза - в точности совпадает с резким замедлением ракеты на видео. Что странно и маловероятно для случайного совпадения, зато легко объяснимо, если вызвано общей причиной - сменой скорости съёмки.
Возможно.
Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  В смысле "нет возможности"? А для чего тогда нужен "событийный ряд"?
Для событийного ряда нужно, как минимум, достоверно определить все события. Вы уверены, что вам и Попову это удалось?
Пока что не вижу значимых свидетельств того, что не удалось.
Инверсионный след Протона, конечно  славный "прыжок в сторону"  но инверсионный след Аполлона на этом месте не показан.


Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Как же можем, если мы не видим на "нелюбительских" видео никакого инверсионного следа?
На одном из них (которое вы откопали) таки видим, пусть это и ближайший к ракете край инверсионного следа, но виден он довольно чётко.
Это какой же?
Этот, что ли?
https://catalog.archives.gov/id/81443044
На каком таймкоде?

Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Кстати, обратите внимание. Дырки мы не видим из-за малого угла обзора, но это нам никак не мешает отлично зафиксировать момент прохождения облака по отлетающей влево тени на 6:09.
Да, съёмке CBS некоторым образом повезло с ракурсом, поэтому тень оказалась хорошо видна. Несложно заметить, что другие камеры показывают взлёт с других ракурсов, поэтому тень могла быть, например, загорожена ракетой или засвечена пламенем реактивного выхлопа. Но мы уже разобрались, что момент прохождения облака можно идентифицировать и по другим признакам. Не вижу, чем облачко вокруг ракеты принципиально хуже протыкания облачного слоя.
ТЕм, что не фиксируется событие "протыкания".
А соответственно мы можем сравнивать вообще разные видео.


Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  А что там изучать? Как образуется конденсат на скачках уплотнения на дозвуковых скоростях?
Например, на каких именно скоростях оно образуется.
На дозвуковых. А уж на каких именно "дозвуковых" зависит от наклона плоскостей к набегающему потоку.
И, если Вы имеете в виду прямой сверхзвуковой скачок, так это  не обязан быть он.
Это всего лишь образование конденсата и оно вовсе не обязано происходить на сверхзвуковых скачках уплотнения. Оно ничуть не менее отлично возникает и над консолями заходящих на посадку самолетов.
А там скорости "километров 300" в час.
Вот.

https://aviav.ru/wp-content/uploads/2018/05/timthumb.jpg






Или вот


Или вот в виде "
гифко-видео".

На какой скорости образуется этот конденсат?

То есть, все эти конденсационные следы совсем не говорят о том, что Аполлон даже "хотя бы" приблизился к звуковому барьеру.  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Видео из нацкаталога и Викимедии настолько непохожи на "любительские видео" и "видео CBS" что я бы даже не опознал их как съемки одного и того же объекта.
Ну это несерьезный разговор. Запусков Сатурна-5 в истории было не так уж и много:

Если вы считаете, что на каких-то из обсуждаемых видео не Аполлон-11, предлагаю вам идентифицировать, какой это пуск на самом деле.
Кхм.
Ну тогда скажите, а взлетающий сатурн здесь:
https://catalog.archives.gov/id/81443044
Точно соответствует Вашим картинкам?
А то на Вашем 11-м явно нет черной круговой "юбки" над первой ступенью. Есть только черный "передничек".
А на видео она явно есть.

Понятно, Что сейчас мы выясним, что это "вообще другое понимать надо" и "Сатурн просто повернулся не той стороной"  ;)

Цитировать
Цитата: averin от апреля 04, 2025, 10:17:08  Могу только еще раз повторить, что "стоять на ногах" и "скакать козлом по надувным понтонам в море" это сильно разное
Вы только для одного из видео дали таймкод на надувные понтоны (Аполлон-13), в остальных случаях это уже выход из вертолета. Вы сами запутались, или меня решили запутать?
Да просто на других не видны выпрыги на понтоны, или видны "непоказательно"
Поэтому показано последующее их совершенно нормальное передвижение.

А что? Даже одного выпрыга на понтон типа недостаточно для доказательства фейковости всего "полета"?  :)
ЦитироватьИтак, астронавты Аполлона-13 выходят из люка с помощью спасателя, делают два шага и садятся в лодку. Где какое "скакание козлом" вы углядели? Вы считаете, если придумывать хлёсткие обороты, то оно звучит правдоподобнее, или что?
В остальных роликах тоже никто не "скачет козлом", разумеется - просто идут.
Совершенно верно. Просто идут.  ;)
Как будто никуда и не летали.  Nenayu

#8

Финал лунной аферы | Лунная Афера Американцев | Александр Попов и Роман Голунов
В лекции рассматривается история космических программ СССР и США, включая знаменитую программу "Союз-Аполлон". Обсуждаются важные моменты сотрудничества между двумя странами, технические сложности и достижения, такие как совместные полеты, проблемы с стыковкой и подготовка космонавтов. Также поднимается вопрос о значении программы "Аполлон" для американской пропаганды и глобальной политики, а также проясняются некоторые технические моменты, связанные с различиями в атмосферах и материалах космических кораблей.
#9
Цитата: LRO от марта 31, 2025, 05:52:46  
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Ну мы же рассматриваем не абсолютные значения скорости, а относительные.
Что-то я перестал улавливать, относительные относительно чего? Вроде бы речь шла как раз о том, чтобы узнать абсолютные значения скорости, т.е. кадровой частоты, на которой велась съёмка, и на которой, соответственно, воспроизведение будет соответсвовать реальному времени.
Относительные (друг друга) скорости видео, на которых можно опознать характерные события.

Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Да как по мне, - так вся метода "пересъемки с экрана" нерабочая. Хотя я знаю, что так снимают.
Так понимаю, конвертировали сначала в VHS, а не цифру, поэтому пересъемка. Но это не суть вообще, на самом деле. Какой бы метод конвертации вы не выбрали, всё равно исходную кадровую частоту придётся задать вручную.
Да. Но мы то рассматриваем относительные отрезки между событиями. И по ним, и таблице НАСА пытаемся восстановить их "абсолютные" временные значения.
Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Сорри, болею, постоянно хочется спать - туплю. 
Вот выздоровеете, отоспитесь, и поймёте, что высадки на Луну имели место быть, а Попов и иже с ними затирают вам полную лажу ;)
Ошибаются в некоторых интерпретациях... возможно. Даже наверняка.
Затирают полную лажу - не знаю. Не видел. Пока что формулируют вполне здравые "претензии" к НАСАвским легендам.

Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Обычные подтасовки, нужно создать такую неразбериху в "документальных" материалах, чтобы никто не мог проанализировать эти видео на предмет несоответствий "официальной легенды"
Т.е. коварные американцы выложили любительскую запись Полейши, тщательно подтасовав её таким образом, чтобы Попов непременно "разоблачил" по ней ракету Сатурн-5?  ;D
Версия, конечно, очень "стройная" и "непротиворечивая".
Предположить, что кинолюбитель просто что-то там нахомутал со скоростями при съёмке и конвертации? Нет, конечно, как такое может быть, совершенно невероятно  ???
Ну они все нахомутали со скоростями. И в первую очередь сама НАСА. Причем предусмотрительно не сохранила целостность видео между отдельными событиями, слепив нарезку из обрывков, с заведомо неверными скоростями воспроизведения.

Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Непонятно, почему оно должно говорить о замедлении. НУ да, пока снималась панорама -  "земля" вокруг ракеты - оператор был расслаблен. Когда ракета полетела, он сосредоточился на том, чтобы не выпускать ее из кадра. Ну да, амплитуда колебаний несколько упала.
Причем тут какая-то панорама вокруг ракеты, когда речь именно о дрожании камеры после старта ракеты. До 10-й секунды полёта дрожание более частое, после 10-й - вдруг резко замедляется. Что и показано в этом исследовании.
В каком еще исследовании?


В этом что ли?
В котором все лежит в одних и тех же пределах, кроме ЦЕЛЫХ(!) восьми точек, которые выбились из общей статистики.
Ничего себе! Это же все меняет!  :o
Собственно поэтому автор "исследования" и подсовывает вместо среднеквадратичного значения, которое заведомо невелико из за малого количества отклонений - "матожидание"
ТАк оно выглядит более впечатляюще. Так как единичные большие отклонения сильно влияют на результат.

И если бы там было "целое одно" отклонение в "100500", то это радикально бы повлияло на его "расчеты". Но к тряске камеры не имело бы никакого отношения. Nenayu

Но увы, так не исследуют статистические величины. 
Поэтому там и нет, заявленных им 2,4.
А есть лишь то, что я и написал по его же данным  - всего лишь 1,64 раза
Увы. Nenayu

ЦитироватьПо-вашему получается, что "сосредоточение" было каким-то скачкообразным? В первые секунды после старта был рассредоточен, а потом в голове щелкнул переключатель - и он сосредоточился? Ну так не бывает. Люди не роботы и не механизмы.
Именно так и бывает. Тем более, что статистическая разность между "расслабленным" и "сосредоточенным" оператором невелика.
Чуть больше "полутора" по данным "исследования".

ЦитироватьВ отличие от камеры, которая как раз-таки механизм, и имеет переключатель скорости.
И почему, строго одновременно с "сосредоточением Полейши", ракета на его записи дала по тормозам? Он на неё воздействовал силой мысли?
Видите, какой абсурд получается, исходя из ваших версий. У меня же всё логично: переключение скорости отразилось и на видимой скорости движения ракеты - и на видимом дрожании камеры.
Вот изменение скорости ракеты куда более серьезный аргумент по поводу непостоянной скорости съемки. И да, я его вижу, хоть и не столь значительным как Вы. Жаль только, что "опорные данные" это либо
1) непонятно как наложенный таймкод.
2)Неравенство количества кадров в "секундных" интервалах таймкода, и вообще..
3) малое время рассматриваемых временных отрезков, что не позволяет делать, какие-либо далеко идущие выводы.


Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Я понятия не имею, отсутствует или присутствует замедление.
Я его "не вижу".
(Вижу лишь нестыковки с официальной легендой НАСы и их таблицей скоростей и высот)
Снова ваши высказывания друг другу противоречат.
Чтобы судить о нестыковках с таблицей НАСА, нужно знать реальное полетное время в обсуждаемых точках.
Всё "разоблачение" Попова по видео Полейши строится на предположении, что 106-я секунда по записи Полейши соответствует 106-й секунде полетного времени.
Если же вы не знаете, замедленно видео или нет, то это автоматически означает, что 106-я секунда по записи Полейши соответствует хрен знает какой секунде полетного времени. И у вас нет никакой возможности сопоставлять хрен знает какую секунду со временем по таблице НАСА.
В смысле "нет возможности"? А для чего тогда нужен "событийный ряд"?
Именно на непрерывности записи и ключевых точках полета все построено. Хотя абсолютные времена событий на записи могут и не совпадать. Но если уж совпали, - то "так совпало" ((с) Александр Бородач)

Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Что общего вообще между Протоном и Аполлоном в представленных кадрах?
Ну растяните Протон в масштабе до Сатурна, увидите, что всё практически идентично.
ЦитироватьЭтот инверсионный след еле угадывается в прямой съемке. А в любитеьских кадрах он "засвечивается" сквозь облако. Вообще несопоставимые вещи. 
Так и у Протона ближайшая к ракете часть инверсионного следа, примыкающая к струе реактивного выхлопа, гораздо более тусклая, чем облако инверсионного следа позади ракеты.
Возможно.

Цитировать
Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  Вы бы лучше посчитали временные соотношения "облако-разделение" для этого видео тоже, раз Вы видите эти "события" и соотнесли их с любительскими съемками и таблицей НАСА заодно. Ибо я этих событий не вижу.
Разделения нет ни на этом видео, ни на любительских видео, поэтому соотносить его вряд ли получится. А вот соотнести моменты окончания образования инверсионного следа мы можем.
Как же можем, если мы не видим на "нелюбительских" видео никакого инверсионного следа? (если считать его инверсионным следом а не разделением)

ЦитироватьЧуть менее очевидно, как найти момент, соответствующий протыканию облака. Но тут нам помогут некоторые другие детали, характерные для этого момента, и видео CBS.
www.youtube.com/watch?v=jFUvSg2zXXs - по появлению тени на облаке определяем, что протыкание облака происходит на 6:09. Кстати, обратите внимание, что собственно дырки в облаках мы не наблюдаем - по уже озвученной ранее причине: малый угол обзора.

Кстати, обратите внимание. Дырки мы не видим из-за малого угла обзора, но это нам никак не мешает отлично зафиксировать момент прохождения облака по отлетающей влево тени на 6:09.


Что видно даже на приведенном Вами скрине ниже.

ЦитироватьТак вот, кроме тени, есть кое-что ещё интересное - небольшое, но весьма заметное "облачко" вокруг ракеты:

Оно появляется прямо перед протыканием облачного слоя. Что это такое, и почему вообще образуется, это тоже интересная тема, которую я бы вам рекомендовал для самостоятельного изучения.
А что там изучать? Как образуется конденсат на скачках уплотнения на дозвуковых скоростях?

ЦитироватьНо пока ограничимся тем, что "облачко" вокруг ракеты совпадает с моментом протыкания облаков, и может использоваться как эквивалентная реперная точка.
На видео трекинга ( https://catalog.archives.gov/id/81443044 ) это явление наблюдается на 2:03:

Облачко то наблюдается. А вот момент прохождения облака нет. Нет ни "дырки", ни отлетающей в сторону тени.
Хотя "крупность плана" намного меньше чем на съемке CBS (выше, Ваш же скрин)

ЦитироватьИ тогда получаем искомые точки
0:10 - старт
2:03 - протыкание облака / появление "облачка" вокруг ракеты
3:00 - прекращение образования инверсионного следа
Соотношение: 170/112 = 1,51.
Что полностью соответствует соотношению интервалов, посчитанному вами для других видео.
Так что, предложенным вами же методом сопоставления интервалов получаем, что последняя реперная точка на любительских видео - это именно уход ракеты от инверсионного следа, а вовсе не разделение ступеней.
Порекомендую еще вот такую запись, непрерывную от старта до реального (а не мнимого) разделения:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flight_of_AS-506_(Apollo_11)_from_lift-off_to_1_min_after_S-IC_stage_separation,_VJSC_1425D-q1.ogv
Тут старт на 0:03.
Прохождение облака - на 1:07 - оно заметно как по всё тому же "облачку" вокруг ракеты, так и по некоторой "вспышке", которая появляется, когда пламя от выхлопа освещает облачный слой.
Видео из нацкаталога и Викимедии настолько непохожи на "любительские видео" и "видео CBS" что я бы даже не опознал их как съемки одного и того же объекта.
Даже "юбка облачка" не может быть сопоставлена.
Я уж не говорю об отсутствии момента прохождения облака. Nenayu


ЦитироватьРазделение ступеней - 2:45.
Соотношение - 2,53. Что вполне соответствует табличному таймлайну полёта. И не соответствует соотношениям  выбранных вами интервалов. Что, в свою очередь, подтверждает, что последняя реперная точка на любительских видео - это НЕ разделение ступеней, а существенно более ранний момент.
Не знаю. Возможно.

Но я пока не расцениваю данный момент как доказанный.
У меня не получается по продемонстрированным видео сопоставить их как съемки одного и того же объекта.
Характерные моменты полета не фиксируются на этих видео и не похожи на разбираемые ранее видео.



ЦитироватьНу вот именно, люди способны самостоятельно держаться на ногах, в точности так, как это и должно быть. Так же, как наблюдается и по нашим космонавтам в подавляющем большинстве случаев. Носилки - это больше для подстраховки, а не потому что люди физически не могут стоять. И даже те, кто на носилках, через некоторое время уже благополучно стояли на ногах, о чем говорят как мемуары, так и фотографии.
Могу только еще раз повторить, что "стоять на ногах" и "скакать козлом по надувным понтонам в море" это сильно разное. Nenayu

Аполло 11
2:47:18

Аполло 12
3:25:17


Аполло 13
На 42:39.

Союз-Аполлон
1:37




Цитата: averin от марта 31, 2025, 01:04:25  ЗачЭм шум сканера? А чем Вас шум пленки (зерно) не устраивает?
При разном увеличении оно будет разным, хоть бы Вы из одного и того же слайда его выбирали.
ЦитироватьА где вы демонстрируете пленочное зерно? И тем более "разную шумовую плотность", относящуюся именно к пленочным шумам? В ваших веселых картинках ничего подобного не наблюдается, и все шумы имеют цифровой характер.

Я бог его знаю, из чего Вы это определили, но на самом деле и неважно.
Важен сам факт фальсификации, а не его конкретный механизм.  Nenayu
#10
Цитата: LRO от марта 28, 2025, 06:44:18  
Цитата: averin от марта 28, 2025, 01:54:16  Мелькание у Вас исчезнет, когда Вы уравняете частоту воспроизведения с частотой съемки (если уж Вы решили переносить на видео методом пересъемки с экрана).
Если, допустим, съёмка велась на 45 кадрах в секунду, а затем воспроизводится на 24 - откуда взяться какому-то мельканию? Будет просто замедленное воспроизведение.
Ну мы же рассматриваем не абсолютные значения скорости, а относительные.
Поэтому никакой печали я здесь не вижу. Nenayu

ЦитироватьКоторое можно оценить только по ожидаемой скорости объектов в кадре - то есть, очень субъективно. А не по какому-то мельканию.
Цитата: averin от марта 28, 2025, 01:54:16  Сделать это несложно. Регулятор плавной скорости воспроизведения находится прямо на мордочке проектора.
Ага, только какую скорость выставлять? У вас почему-то какое-то странное представление, что, как только вы выставите соответствующую скорость, произойдет МАГИЯ, и мелькание, которое до этого обязательно было, вдруг исчезнет.
Оно не исчезнет. Так как "уравнять" скорости не означает "синхронизировать". Но мелькание темного кадра может стать редким. (кстати и постоянные скачки яркости на видео могут как раз свидетельствовать о подобной рассинхронизации)

ЦитироватьНо в реальности оно так не работает, особенно если съёмка велась на высокой частоте - этот случай я уже описал ранее.
И наоборот, если, например, снимали на 6 к/с, то при воспроизведении на той же скорости будет мелькание. Несмотря на то, что скорость соответствует съёмочной.
Короче, ваша метода не рабочая.
Да как по мне, - так вся метода "пересъемки с экрана" нерабочая. Хотя я знаю, что так снимают.
Сам - никогда не пробовал.  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от марта 28, 2025, 01:54:16  Что же касается ускорения, то...
Тяга двигателей - 34 343 кН
Масса Сатурна - 2965 т
Соответственно ускорение должно быть примерно
а= 11,6
И за те 12 секунд, которые "по паспорту" ракета должна подниматься на высоту башни, она в действительности должна пролететь 828 метров?!  (215-61= 154 м.) стр 94.
Вам не кажется, что это несколько бОльшие "нескладушечки", чем те, на которые обратили внимание Вы?
Или я где-то ошибся?
Где?
Т.е. вы разделили тягу двигателей на массу и "получили" ускорение?
Ну чуть-чуть ошиблись, забыли кое-что... А именно, силу тяжести, действующую на ракету, в 2965*9,8 = 29057 кН.
Подумаешь, мелочь  ;D
Мда. Не вычесть ускорение свободного падения, - это я, конечно, дал.
Сорри, болею, постоянно хочется спать - туплю.  Nenayu


ЦитироватьНу а теперь, когда с вашей "нескладушечкой" покончено - возвращаемся к "нескладушечке" в видео Полейши, у которого ракета резко дала по тормозам. Надеюсь, со второй попытки вы дадите ей более адекватный комментарий? Итак, почему ракета на его видео замедлись в 1,2 раза, по вашей же версии (и в 1,45 по моей) - если как по графику, так и по элементарной физике, должна была за это время существенно ускориться?
Обычные подтасовки, нужно создать такую неразбериху в "документальных" материалах, чтобы никто не мог проанализировать эти видео на предмет несоответствий "официальной легенды"

Видео с перчаткой Джемини - характерный пример.
Откуда в космосе (реальном) могла взяться тряска изображения? 

Да ее просто "наложили", чтобы "замылить" полет перчатки с ускорением.  
Кто ж тогда знал, что в "премьере" "в будущем" появится плагин, позволяющий стабилизировать изображение и все "тайное" вылезет наружу. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от марта 28, 2025, 01:54:16  Скорости  мельтешения факела просматриваются одинаково и на 17-й секунде и на 18-й.
Не вижу не то, что "резкого" замедления. Я вообще не вижу замедления.
По поводу резкого замедления дрожания на этой секунде есть даже целое исследование с научным подходом:
https://dzen.ru/a/YeNL3efO_ivXgluo
Оно немного громоздкое, но разобраться можно.
Как бы то ни было, интересно, что он обнаружил скачок ровно на той же секунде, на которую указывает обнаруженное мной замедление скорости подъёма ракеты. Т.е. два разных исследователя разными способами обнаружили разные аномалии, говорящие о замедлении - и обе на одном и том же моменте видео. Это, наверное, говорит о том, что замедление и правда имеет место быть.
Более чем странное исследование.
Непонятно, почему оно должно говорить о замедлении. НУ да, пока снималась панорама -  "земля" вокруг ракеты - оператор был расслаблен. Когда ракета полетела, он сосредоточился на том, чтобы не выпускать ее из кадра. Ну да, амплитуда колебаний несколько упала. 
в 2,4 раза?
Ну во первых это немного, во вторых он "использует" лишь два максимальных амплитудных значения.  Что совершенно  некорректно.
Использовать нужно среднеквадратичные значения.
А они для выбранных им интервалов (до "300" и после) составляют (Столбец Е)
2,17
1,32

То есть всего лишь 1,64 раза.  
(проверяйте, после "ускорений")
Что, вообще "ни о чем", для сосредоточившегося на съемке человека. Nenayu

ЦитироватьКак бы то ни было, интересно, что он обнаружил скачок ровно на той же секунде, на которую указывает обнаруженное мной замедление скорости подъёма ракеты. Т.е. два разных исследователя разными способами обнаружили разные аномалии, говорящие о замедлении - и обе на одном и том же моменте видео. Это, наверное, говорит о том, что замедление и правда имеет место быть.

Я не вижу там "обнаружения", а лишь волюнтаристский  "выбор" с некорректным "обоснованием".

Цитата: averin от марта 28, 2025, 01:54:16  В то же время интервал от старта до разделения вполне себе "читабелен" и большим временным интервалом перекрывает разброс времени подъема башни. Эти интервалы уже можно хоть как-то "усреднять" и вычислять соотношения событий.


Это хорошо, что у Вас "частота съемки" переключилась так быстро.
Тогда ее влиянием на остальные временные соотношения (облако, разделение) можно пренебречь. Это всего-то несколько секунд разницы.


ЦитироватьНо вы, так понимаю, хотите доказывать, что время по ролику Полейши плюс-минус совпадает с реальным временем полета ракеты, т.к., что замедление отсутствует?
Я понятия не имею, отсутствует или присутствует замедление.
Я его "не вижу".
(Вижу лишь нестыковки с официальной легендой НАСы и их таблицей скоростей и высот) 
И притянутые "за уши" обоснования не помогают мне прозреть.
Ну а то, что они пытаются "перемешать в кучу" любые документальные материалы(до которых могут дотянуться) , до полной нечитабельности, - мне еще по "перчатке" известно. Nenayu



ЦитироватьНо вашими замерами вы это никак не докажете.
При этом, имеющиеся "нескладушечки" как раз говорят об обратном: запись Полейши замедлилась вскоре после взлета ракеты, и следовательно, его таймер далек от достоверности.
Да его ли это таймер вообще?


Цитироватьwww.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI



И как он прекратил образовываться, но при этом облако позади ракеты осталось:




Сравниваем с видео Аполлона-11. Тут он образуется прямо позади ракеты:




А тут закончился:

Ну и?
Что общего вообще между Протоном и Аполлоном в представленных кадрах?
Этот инверсионный след еле угадывается в прямой съемке. А в любитеьских кадрах он "засвечивается" сквозь облако. Вообще несопоставимые вещи.  Nenayu

ЦитироватьНо т.к. здесь более крупный план - соответственно, маленький угол обзора, то облако, оставшееся позади ракеты, не попадает в кадр.
По той же причине на крупном плане не видно и дыру в облаке, она банально не успевает попасть в кадр - узкоугольная камера "следит" за быстролетящей ракетой, а дыра постепенно расширяется там, где ракета была секунды назад. Странно, что человек, позиционирующий себя как знаток фотографии, этого не понимает.
Вы бы лучше посчитали временные соотношения "облако-разделение" для этого видео тоже, раз Вы видите эти "события" и соотнесли их с любительскими съемками и таблицей НАСА заодно. Ибо я этих событий не вижу. Nenayu


ЦитироватьСобственно, надо очень сильно не понимать, что такое разделение ступеней, чтобы "увидеть" его на обсуждаемых любительских записях. Вот так выглядит разедление Сатурна-5 крупным планом.

https://www.youtube.com/watch?v=h56WpETki8c
Так и что не так то?
Именно так и выглядит.

ЦитироватьКак видите, это короткая вспышка, вслед за которой и отделяется ступень. Ничего общего с любительскими записями, где на протяжение около 10-и секунд сначала образуется облако, размерами в десятки длин ракеты - а затем ракета просто улетает от этого облака. И никаких вспышек, сопровождающих работу пирозарядов, у них даже близко не наблюдается.
Позвольте мне Вас же и процитировать.
т.к. здесь более крупный план - соответственно, маленький угол обзора, то облако, оставшееся позади ракеты, не попадает в кадр.
По той же причине на крупном плане не видно и дыру в облаке, она банально не успевает попасть в кадр - узкоугольная камера "следит" за быстролетящей ракетой, а дыра постепенно расширяется там, где ракета была секунды назад. Странно, что человек, позиционирующий себя как знаток фотографии, этого не понимает


Ну в мою то как раз входит. И потому для меня слово "прямая трансляция" это как красная тряпка для быка. Вся увешана "флажками".  Так как там столько "нюансов" вылазит сразу же, как только приступаешь к практической реализации, что зачастую лучше не связываться, чем потом "выгребать" последствия.

Особенно "смешно", когда местные идиотики решают, - "та фигли там, эти сказки техотдела слушать! Мы тут щас телемост забесплатно между странами через Скайп устроим!".
А потом за день до анонсированного "телемоста" инженер в обнимку с серваком несется в аэропорт, чтобы хоть как то спасти ситуацию, которую навертели и по уши зарылись идиоты-журнашлюхи.
(На самом деле не смешно)

Меня не шокирует. Тут то как раз все логично
И отлично видно, что они не прыгают по палубе и не "карабкаются" как обезьяны по надувным баллонам в море. Все как и должно быть.



ЗачЭм шум сканера? А чем Вас шум пленки (зерно) не устраивает?
При разном увеличении оно будет разным, хоть бы Вы из одного и того же слайда его выбирали.
#11
Цитата: LRO от марта 25, 2025, 05:22:33  
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  В смысле? Что не так то?
Тут вон эфирный ветер люди на глазок по интерференции ищут (хотя ее разглядеть не в монохроме то еще приключение), А тут Вы мерцания не увидите что ли?
Наличие-отсутствие мелькания говорит, в первую очередь, о частоте воспроизведения, где взаимосвязь с частотой съёмки?
Мелькание у Вас исчезнет, когда Вы уравняете частоту воспроизведения с частотой съемки (если уж Вы решили переносить на видео методом пересъемки с экрана).
ЦитироватьОна может быть хоть 1 кадр в минуту или в час (гуглите, что такое покадровая анимация). Или наоборот, можно снимать на 1000 кадров в секунду. Увидите вы мелькание или нет, будет зависеть только от скорости воспроизведения.
Сделать это несложно. Регулятор плавной скорости воспроизведения находится прямо на мордочке проектора.
Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Не знаю, что, и какие кадры из упомянутых секунд Вы брали.
Я просмотрел по видео. У меня получились интервалы высоты
4 73 130 Пикселей.
Ну, или вычитая из последующих первое - 69 и 126 пикселей.
Соотношение 1,82.
В условиях подобных "замеров", где все в засветке, так еще и неплохой результат, как на мой взгляд.
Тем более, что количество кадров в наложенных секундах различное (85 - 88 на помянутые трехсекундные интервалы)
Я привёл гифку из трёх стоп-кадров, можно проверить, и откуда взяты кадры, и проделанные измерения. Видео использовано вот это: youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE
У вас же не приведено ни стоп-кадров, ни замеров - соответственно, верифицировать ничего нельзя.
Мне было лень лепить гиф-ку. Сделать ее по человечески, с совмещением - это долго.
ЦитироватьЕсли заметное расхождение, то кто-то из нас накосячил, но т.к. у меня всё верифицируемо, ошибок вы не указали, а сами не выкладываете исходники с измерениями - подозреваю, что косяк на вашей стороне.
Но даже вы намеряли, что ракета замедлилась в 1.2 раза. Результат так себе, учитывая, что ракета должна лететь с ускорением - второй закон Ньютона, как бы. И по графику, должна была ускориться в 1.3 раза, а не замедлиться в 1.2.
Я не верифицировал Ваши кадры. Я просто оценил сам. Да, действительно, не настолько, насколько анонсировали Вы но видно замедление. 
Что же касается ускорения, то...
Тяга двигателей - 34 343 кН
Масса Сатурна - 2965 т
Соответственно ускорение должно быть примерно
а= 11,6

И за те 12 секунд, которые "по паспорту" ракета должна подниматься на высоту башни, она в действительности должна пролететь 828 метров?!  :o (215-61= 154 м.) стр 94.

Вам не кажется, что это несколько бОльшие "нескладушечки", чем те, на которые обратили внимание Вы?
Или я где-то ошибся?
Где?


Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Я не вижу снижения темпов дрожания кадра.
Снова заблудились и не видите море, что ли?

А если на гифке посмотреть, тоже не видно?
На 1:01.18 - темный кадр, после чего всё резко замедляется.
Я не вижу того, о чем Вы пишете, даже просматривая покадровые изменения в видео. Скорости  мельтешения факела просматриваются одинаково и на 17-й секунде и на 18-й.
Не вижу не то, что "резкого" замедления. Я вообще не вижу замедления.
Яркость же в видео прыгает постоянно. 
Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Беда в том, что подобное переключение скорости никак не скажется на соотношения времен пролета облака и разделения ступеней.
А в чем "беда", кроме того, что вы намеренно выбираете интервалы, на которых расхождение будет менее заметно? :)
С определением момента старта у Полейши, как я заметил, трудностей больше нет? Тогда непонятно, почему вы исключили из сравнения момент пролета стартовой башни.
Потому, что интервал времени невелик и непостоянен от видео к видео. Как в этой каше Вы умудряетесь делать какие-либо выводы - мне непонятно. В то же время интервал от старта до разделения вполне себе "читабелен" и большим временным интервалом перекрывает разброс времени подъема башни. Эти интервалы уже можно хоть как-то "усреднять" и вычислять соотношения событий.

ЦитироватьТочнее, понятно - он как раз и рушит всю вашу "стройную" картину. Как уже показывал ранее, только у Полейши время полета от старта до облака в 13 раз дольше, чем подъём на высоту башни. У всех остальных это соотношение гораздо меньше - примерно 6-кратное.
Что вполне однозначно говорит о том, что именно у Полейши имеет место непостоянная кадровая частота, и с момента переключения скорости именно видео Полейши становится замедленным, а не Liftoff и другие записи - ускоренными.
И это же подтверждается непосредственным замером скорости подъёма ракеты на временнОй отметке 1:01.18, где и переключилась частота съёмки.
Это хорошо, что у Вас "частота съемки" переключилась так быстро. 
Тогда ее влиянием на остальные временные соотношения (облако, разделение) можно пренебречь. Это всего-то несколько секунд разницы.  ;)

Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Помимо голословного утверждения, хотелось бы хоть какого-то обоснования.
Лично я вижу в этом моменте лишь разделение.
Вот тут, почти 4 минуты видео старта.
https://catalog.archives.gov/id/81443044
И это не любители "непойми что" снявшие. Это национальный архив. Покажите пожалуйста, на какой секунде происходит этот "инверсионный след", который мы приняли за разделение.
А сами не смогли найти? Тут инверсионный след начинает образовываться на 2:40, а заканчивается на 3:02.
Бог его знает, о чем Вы говорите. Я не вижу инверсионного следа ни 2:40 ни в 3:02. Ни между ними.
Более того, я не вижу ни пронзания облака, ни разделения ступеней.

Для меня видео из национального каталога, вообще, какая-то "альтернативная реальность", непонятно кем и зачем сконструированная (если сравнивать ее с любительскими видео)

ЦитироватьПоскольку съёмка ведется с гораздо большим приближением, здесь видно только самую ближайшую к ракете часть инверсионного следа, а не всё облако целиком, как на любительских записях. Тем не менее, тоже видно, что с определенного момента образование инверсионного следа прекращается - т.е. ракета как бы оставляет его позади себя.
Самое забавное, что даже некий А.И. Попов с этим не спорит, в своем известном видео он в начале этого момента говорит, что "ракета входит в инверсионный слой" (некоторая неточность в терминологии, но понятно, что имеется в виду). Но затем с какого-то перепугу он вдруг решает (и вы вслед за ним, ибо критическое мЫшление, оно такое), что прекращение образования инверсионного следа чудесным образом совпадает с разделением ступеней.
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Ну, начнем с того, что потребная спектральная плотность мощности сигнала стандартного видосигнала одинакова даже в приозерске.
Не вижу, честно говоря, большого смысла в этом споре об оборудовании 70-х. Повторюсь: даже с Союзов удавалось получать телекартинку с орбиты. Притом, что масса, которую можно было взять для телевещания, мягко говоря, не безлимитная.
Вот и я Вам об этом, толкую-толкую, а Вы наконец то начали прозревать
Вы используемую "инфраструктуру" для приема сигнала с орбиты или Луны видели?
И как Вам она?

Вы хоть примерно "чувствуете" "энергетику" сигнала в связи с занимаемой им "шириной полосы"?
Вы понимаете, сколько занимает "телевизионный сигнал, по сравнению, например с "телефонным"?

Вы понимаете, что "предсказать" место посадки с точностью, с которой можно было бы "проектировать" туда телевизионный канал связи невозможно. Ни по дальности распространения ненаправленного сигнала, ни по физическим ограничениям типа "горизонта" или "энергетики" вертолета.
(Это даже по нынешним временам, я бы сказал "невозможно" или близко к "невозможно". И я занимался, подобными вопросами, чтобы об этом говорить. Решается это обычно либо "сетями связи", из которых конкретно "радиосегмент" от силы километр а то и меньше. Либо "спутниками", что очень громоздко и дорого. А по временам 75-го года все эти технологии были недоступны.  )

Хотя да, безусловно. В любую, заранее заданную заданную точку поверхности можно спроектировать и построить канал связи по любой технологии. Релейками, репитерами, вышками, направленными антеннами.... НО НЕ В ПРОИЗВОЛЬНУЮ точку.

Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Для полевых съемок была отлично отработанная техника кинокамер.
Ну покажите на записи артефакты, которые бы говорили о пленочной записи.
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Мочь стоять прислоненным к стенке и "скакать козлом" как лунонавты, это несколько "разное"
"Скакать козлом" - это еще один затасканный опровергательский миф, того же уровня, что "весь полет в одном памперсе" (щас выяснится, что в эту хрень вы тоже верите? ;D  ).
 
В реальности, конечно, не скачут, а просто идут.
Сравниваем с воспоминаниями наших космонавтов.
Филипченко:
Спойлер
"Сходим на землю. Вокруг ровное заснеженное поле. Врачи настаивают на том, чтобы мы непременно и беспрекословно ложились на носилки.
– Да уберите вы эти дрова! Сами спокойненько дойдем до вертолета, – отбиваемся и отшучиваемся мы.
После второго полета ощущение покачивания чувствуется гораздо меньше, но зато больше давала знать усталость в суставах. Немножко ломило, особенно сразу после приземления."
Береговой:
"Я быстро переоделся, открыл люк и ступил на землю. Она мне показалась мягкой, как поролон. Сделал несколько шагов — ну, совсем ковер. И ноги будто ватные; и вместо суставов — металлические шарниры — последнее напоминание оставшейся в космосе невесомости. Впрочем, через несколько минут все прошло. Чувствую, земля, как ей и полагается, опять обрела свою привычную твердость, неколебимость, прочность — можно идти. "
Волк:
"После этого мне не дали встать на ноги, пройти от корабля до вертолета. Несли в кресле, хотя это было излишне... [...] Ортостатическую пробу прямо в вертолете: лежа, сидя, стоя. И сразу же в воздух, к аэродрому, где ждал самолет. Но ждать было неинтересно, я выпросил штурвал у командира вертолета, сел в правое кресло, за второго. И, спасибо ему, управлял машиной до посадки. Хотя саму посадку он мне, естественно, полностью не доверил. Перед вылетом оказалось, что мне забыли привезти мои летные вещи. Пришлось занять чужой комбинезон и короткой перебежкой, действительно босым, добираться по бетонке до самолета, подниматься по трапу.
Ощущения, если начинать с ходьбы, конечно, изменились. Пошатывает – примерно, как будто идешь по скользкому льду, надо следить за равновесием... Реакция на рычаги - тоже. Мышечное чувство несколько утеряно, навык управления работает, но приходится больше, чем обычно, включать сознание, что ли, контролировать дополнительно усилия, прилагаемые к рычагам управления, и их перемещения. Стало ясно, что для таких полетов необходим действительно устойчивый навык. И чем длительней «отлучка» с Земли, тем лучше должен быть подготовлен летчик. Я понял, почему Янг, например, тренировался на самолете и за два часа до посадки в «Шаттл».
Вот с такими ощущениями привел ТУ-154 на один из аэродромов недалеко от Москвы. Сделал посадку, тут же был переодет в высотный костюм и поднял уже МИГ."
[свернуть]
То есть, определенный дискомфорт вернувшиеся космонавты, конечно, испытывают, но ходить, и даже иногда бегать, и водить авиатранспорт они оказываются вполне способны.
И к чему вся эта беллетристика, когда я Вам указал на видео и время 19:50 ?

Где прекрасно видно, поведение и координацию астронавтов после девятисуточного полета. Что соизмеримо с полетами "на Луну".

Цитировать
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Вы сначала покажите откуда Вы взяли данный экземпляр? Неужели с "документалочки" НАСА?
Или сами изобразили?
Это я просто взял фотку корабля, выложенную вами выше, и показал, что будет, если выделить фрагмент и покрутить ползунки.
Цитата: averin от марта 24, 2025, 07:09:56  Я уж не говорю о том, что в обсуждаемой фотографии нет изменений яркости и даже контрастности. Там измненеа "шумовая плотность". Почему?
Да, видимо потому, что источники изображений были разные. И совмещены... ну как сумели по тем временам.
Т.н. "шумовая плотность" - это цифровой артефакт. Если, как вы заявляете, резали аналоговыми ножницами, а потом  сканировали уже полученную аппликацию, то никакой разности "шумовой плотности" не будет, т.к. она будет зависеть только от характеристик сканера. Даже если вдруг совмещены два черных цвета разных оттенков, после сканирования шумы на них будут одинаковые.[
Так что одно из двух - или разная шумовая плотность, или "совмещали как могли по тем временам". В итоге, как это нередко бывает, ваша версия противоречит сама себе.
Нет. С чего Вы взяли?
Если Вы масштабировали изображения, одно относительно другого то Вы могли их вырезать хоть вообще из одного кадра. Шумовая плотность будет разной.
Хотя яркость, контрастность будет совпадать идеально.
#12
Цитата: LRO от марта 21, 2025, 02:57:41  
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Ту, при которой мерцания кадров исчезнут или будут редкими. Глаз, что ли нету?
На глазок угадывать частоту, это прям супер достоверный и точный способ вы предложили, конечно.
В смысле? Что не так то?
Тут вон эфирный ветер люди на глазок по интерференции ищут (хотя ее разглядеть не в монохроме то еще приключение), А тут Вы мерцания не увидите что ли? 
А как же настройщики инструменты "на слух" настраивают? К ним у Вас претензий нет? 
Цитировать
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Вы не за то ухватились. Время подъема на высоту башни идентифицируется относительно неплохо лишь у ЦБС и Северского.
Ну добавьте в этот список ролик Северского: Полейша не совпадает и с ним тоже.
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Ни у Полейши, ни (тем более) лифтооффа время подъема я не могу отследить даже в покадровом просмотре, и даже после устранения дрожжания камеры.
Не знаю, какие у вас трудности с определением момента старта по ролику Полейши. Просто нужно смотреть не на низ ракеты, где действительно мало что видно, а на верхушку - и фиксировать момент начала смещения относительно стартовой башни. Так мы вполне точно можем установить время старта - 1:01.06 по наложенному таймеру. А подъём на высоту башни - это 1:01.14. Вот и получаем 8 секунд.
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Даже северский согласуется, если ему после прохождения облака добавить 4 секунды
Северский и Полейша не согласуются на интервалах старт - подъем на высоту башни - прохождение облака.
Выпавшие кадры у Северского уже после облака, каким образом они, с вашей точки зрения, меняют то, что было на промежутке между стартом и облаком?
Никак. 
Если, конечно предположить, что там не было незамеченных выпавших кадров.

Цитировать
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Нет, не справлюсь. Укажите время изменения, я просмотрю его покадрово.
Смотрим внимательно на гифку, сделанную из трех кадров через равные интервалы по наложенному таймеру:

Взяты, если что, первые кадры, на которых видна каждая из временных отметок.
Несложно посчитать, что за первые три секунды ракеты пролетает в 1,45 раза бОльшее расстояние, чем за вторые.
Погрешностью на ракурс можно пренебречь, т.к. зрители стоят не менее, чем в 3-5 км, а ракета поднялась метров на 250.
Не знаю, что, и какие кадры из упомянутых секунд Вы брали.
Я просмотрел по видео. У меня получились интервалы высоты
4
73
130
Пикселей.

Ну, или вычитая из последующих первое - 69 и 126 пикселей.
Соотношение 1,82.
В условиях подобных "замеров", где все в засветке, так еще и неплохой результат, как на мой взгляд.
Тем более, что количество кадров в наложенных секундах различное (85 - 88 на помянутые трехсекундные интервалы)

ЦитироватьЧто из этого следует? Либо Полейша зафиксировал удивительное, уникальное, никем более не отмеченное явление: только что взлетевшая ракета вдруг резко начала замедляться.
Либо, что куда более вероятно, ракета не замедлялась, а замедлилось только видео Полейши: примерно на 1:01.18 была переключена его скорость. Об этом же свидетельствует и резкое снижение темпа дрожания кадра на той же секунде.
Я не вижу снижения темпов дрожания кадра. 
Но хоть бы и так. Выдумка более чем странная, но не буду спорить.
Беда в том, что подобное переключение скорости никак не скажется на соотношения времен пролета облака и разделения ступеней.
(только на те несколько секунд подъема над башней.)
А они таковы:

Лифтоф

https://www.youtube.com/watch?v=yyc-aWzxDsc
0:17 1:10  1:36
53  79
К(1,49)

https://rutube.ru/video/85052cf85d0f8067c857e8cd47122395/?r=wd
Полейши дзен рутуб
3:45  5:33  6:26
108  154
К(1,515)

Ну и северский.

https://youtu.be/dzTYH8kfU1M
0:15  -  1:02  -  1:20
47 сек  - 65 сек.
К(1,38)

То есть Северскому нужно добавит несколько секунд вместо вырезанных, и онт также отлично уложится в этот ряд.
если подставить вместо 65 -  71секунду,  то К 1,51 в точности как у Полейши.

Что не так то?
Все согласуется едва ли не идеально.




Цитировать
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Нет, только инверсионный след появился.
Так и на видео Полейши, Северского и даже Лифтофа - это тоже инверсионный след, разве не очевидно? Разделения ступеней там в этот момент в принципе не происходит.
Помимо голословного утверждения, хотелось бы хоть какого-то обоснования.
Лично я вижу в этом моменте лишь разделение.
Вот тут, почти 4 минуты видео старта.
https://catalog.archives.gov/id/81443044

И это не любители "непойми что" снявшие. Это национальный архив. Покажите пожалуйста, на какой секунде происходит этот "инверсионный след", который мы приняли за разделение.



Цитировать
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Она имеет только один недостаток. Принимать там некому.
Да даже и приняв, - некому передавать далее.
Вертолет может ретранслировать на условный грузовик с оборудованием, тот уже добивает до ближайшего крупного города, типа условного Приозерска. Откуда сигнал может идти куда надо. И никаких "Комаровых" и других циклопических сооружений не нужно.
Да что Вы говорите?! Вот оказывается как все просто!
А мужики то и не знали!  :o

Ну, начнем с того, что потребная спектральная плотность мощности сигнала стандартного видосигнала одинакова даже в приозерске.
Мы же изотропно,( ненаправлено) излучаем? Не так ли?
Вы видели "кукурузы" стоящие на телевизионных вышках? Какую дальность они покрывают? Километров 70? Или 120 с помехами? До Приозерска достанет?
А где оно сядет? Мы знаем? 
(Ибо если чуть дальше, то вся беготня "коту под хвост")
А Вы видели каким коаксиальным кабелем они запитаны? Диаметром примерно с канализационный стояк. Иначе не выдержит. 
И, при этом "кукуруза" хотя бы в вертикальной плоскости формирует неплохую диаграмму направленности. В горизонт. (А не в небо или в землю) Но опять же - размеры. Не то, чтобы она сильно тяжелая, но очень уж высока, особенно в метровых диапазонах. 
Понятно, что с такими габаритами на вертолете ею не пооперируешь.
 А если меньше - то хуже диаграмма но тогда большая часть мощности уходит в землю или в небо. Тогда нужна еще больше мощность в передатчике? Ну, чтобы в Приозерске приняли.
А где ее взять?
Сорри, но направленные антенны они не от скуки используются.
Например у меня 4 ватта спокойно работали с геостационарным спутником годами. (Правда точность настройки, в пределах которых связь еще возможна... ну может градус, полтора... еще как то может зацепиться на уровне шумов.)
Только очень мощный грозозвой фронт с ливнем мог прервать эту связь. (но таких дней было 3-4-5 в год)
 Но попробуйте "докричаться" до этого же спутника хоть 40 киловаттами, если антенна у Вас изотропна (ненаправлена). Успехов!


ЦитироватьСудя по тому, что говорится закадровым голосом, это техническая трансляция для ЦУП, она действительно не предназначалась для обычного телеэфира.
Ваша версия о том, что съемка велась с какой-то стационарной башни, в любом случае несостоятельна, достаточно полистать видео, чтобы убедиться, что это не так, и точка съёмки меняется.
Не знаю. В кадре с возней вокруг корабля, ничего там не меняется. Только работа с трансфокатором и трясущейся камерой.

Если же полистать видео мы на 34:50 увидим даже протоптанную в дикой степи тропу. Откуда она там взялась? Они у водопоя что ли сели?
Или все же у аэродрома, где таких троп должно быть полно.

Цитировать
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Поэтому я не вижу ничего другого, сколько-нибудь реалистичного, - что это обычная съемка на кинокамеру, кое-как впоследствии перегнанная на видеокассету. Ну и будучи "затертой до дыр" или "перезаписей", на ней видны только отдельные пятна.
Ну так запись в любом случае должна была оказаться на магнитной ленте, иначе мы бы её не увидели. А в дальнейшем да, могла и деградировать в силу названных вами причин.
Какие аргументы в пользу того, что где-то там затесалась ещё и кинопленка?
У Вас какое-то идеалистическое представление о телевизионной технике тех лет.
Видеокамеру я Вас уже показывал.
А вот так выглядел видеомагнитофон в 75 году.


Передатчики и антенны выглядели еще поинтереснее
Можно ли все это было увезти на вертолете?
Да, можно наверное. Смотря на каком. И на какую дальность передавать. От этого зависело банально надежность получения видеоматериала.
Ну не получилась у Вас трансляция, и что? Видеоматериал пропал?
Или Вы погрузите этот шкаф в вертолет?

Кому нужно играть "в лотерею" с трансляцией, которая подразумевает строительство серьезной и очень ненадежной инфраструктуры для ее работы,  когда все можно надежно снять на кинопленку.
Что вообще в этом ЦУП-е могла ризглядеть в этих пятнах? Зачем им это?

Поэтому никакого смысла я в этом не вижу. Для полевых съемок была отлично отработанная техника кинокамер. 
ЦитироватьВ любом случае, мы отдалились от основного вопроса - состояния астронавтов. В целом, существует не так мало советских мемуаров и документов, из которых следует, что состояние космонавтов после сравнительно краткосрочных (до 2 недель) полетов было приемлемым: могли стоять, ходить, даже управлять самолетом, представьте себе, сразу после посадки.
Мочь стоять прислоненным к стенке и "скакать козлом" как лунонавты, это несколько "разное". Nenayu


На 19:50 великолепно видно самочувствие "извлекаемых" после 9-суточного полета.

ЦитироватьПример реально плохого самочувствия только один, по большому счету - Николаев и Севастьянов. Но там было уже почти 3 недели, и множество других нюансов. И если на их пример ориентироваться как на эталон - тогда внезапно выходит, что остальные советские космонавты тоже не летали, видимо.
Цитата: averin от марта 20, 2025, 04:19:39  Вот именно. Только яркость, контраст, цвет.... на всей картинке одновременно.
Т.е. вам неизвестно, что если выделить часть картинки, то дальнейшие изменения яркости-контрастности и прочие кручения ползунков будут применяться только к выделенной области? Или делаете вид, что вам неизвестно? :)
Вот взял первую попавшуюся фотку, чтобы показать вам, как это происходит. Исходя из вашей логики, делаем вывод, что корабль вырезали ножницами, а сталбыть, "Владимир Комаров" не плавал:
Нет, это всего лишь означает, что фотография фальсифицирована.
Вы сначала покажите откуда Вы взяли данный экземпляр? Неужели с "документалочки" НАСА?
Или сами изобразили?
Я уж не говорю о том, что в обсуждаемой фотографии нет изменений яркости и даже контрастности. Там измненеа "шумовая плотность". Почему? 
Да, видимо потому, что источники изображений были разные. И совмещены... ну как сумели по тем временам.  Nenayu
#13
Цитата: LRO от марта 18, 2025, 11:24:31  
Цитата: averin от марта 18, 2025, 05:26:10  что валяется у меня в кладовке есть регулировка частоты кадров под что хотите. Прямо на мордочке.
Угу, только есть нюанс: надо знать, какую правильную скорость следует выставить.
В смысле "какую"?
Ту, при которой мерцания кадров исчезнут или будут редкими. Глаз, что ли нету?



ЦитироватьНа самой плёнке, как вы, надеюсь, догадываетесь, эта информация никак не фиксируется. И если вы сразу не записали на бумажке, с какой скоростью отсняли кассету (а для любителей вполне естественно не заморачиваться с таким тщательным учетом) - то хрен вы потом вспомните, если потом спустя годы вам стунет конвертировать пленку в VHS или цифру.
А если вдруг скорость еще и менялась во время съёмки, то вообще труба.
Я не представляю себе, как можно, снимая с рук переключить скорость кинокамеры. да так, чтобы эта камера не прыгнула куда попало.
У меня их две было. Экран 3


(И еще одна, не помню названия, снимала тоже 8 мм, но на 16 мм, неразрезанную пленку. В две стороны.)
Переключатель скорости вверху "впереди".
Мне бы даже в голову не могло бы прийти, клацать скоростью в момент съемки.
И главное ЗАЧЕМ?
Чтобы "что"?
Испортить исторический неповторимый кадр?


ЦитироватьНо у СВS все-таки наименьшая погрешность, учитывая еще некоторую погрешность определения момента старта.
У CBS не погрешность а вообще весь ролик подвергается сомнению.
Именно потому и идет обращение к якобы "независимым" источникам вроде "любительских" съемок.
При этом совершенно не факт, что им можно доверять.
И именно несовпадение основных ключевых моментов из разных источников говорит о фальсификации всего события. (А не о достоверности каких то отдельных источников)


ЦитироватьЕсли все видео линейны, т.е. сняты с постоянной скоростью - значит, и соотношение интервалов между событиями должны совпадать, верно?
Верно.

ЦитироватьУ CBS время прохождения стартовой башни 9,5 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 62 секунды. Соотношение: 62/9,5 = 6,53
У Полейши время прохождения стартовой башни 8 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 106 секунд. Соотношение: 106/8 = 13,25.
Что-то не сходится, как видите. Одно из двух: либо видео Полейши где-то замедлилось, либо видео CBS где-то ускорилось.
Вы не за то ухватились. Время подъема на высоту башни идентифицируется относительно неплохо лишь у ЦБС и Северского.

В виде файла
economics.kiev.ua/forum/attachments/A11Seversky.3gp


Ни у Полейши, ни (тем более) лифтооффа время подъема я не могу отследить даже в покадровом просмотре, и даже после устранения дрожжания камеры.

В виде файла
economics.kiev.ua/forum/attachments/A11Poleyschi.3gp



Его можно варьировать на 2-3 секунды и "противоречий" не возникает. Попросту там ничего не видно. Ракета "в толщине" от кадра к кадру изменяется сильнее, чем в высоте.

Но зато на больших временах (Старт- облако - разделение) Полейши и Лифтофф хорошо согласуются.
Даже северский согласуется, если ему после прохождения облака добавить 4 секунды (на те два "обрыва пленки", которые я в нем вижу)



ЦитироватьТеперь смотрим оба видео ещё раз очень внимательно, и ищем признаки изменения скорости. Сами справитесь?
Нет, не справлюсь. Укажите время изменения, я просмотрю его покадрово.


Цитировать
Цитата: averin от марта 18, 2025, 05:26:10  И Полейши и Лифтофф отлично согласуются по относительным интервалам реперных точек. (старт - облако - момент разделения)
Старт и облаков - вполне себе реперные точки. А вот насчет последней спорно, т.к. надо еще корректно определить, чему именно она соответствует. Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?

https://www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI
Нет, только инверсионный след появился.

Цитировать
Цитата: averin от марта 18, 2025, 05:26:10  Это же Вы по нынешним временам насмотрелись про FPV дроны на паре гигагерц вещающих из "спичечных коробков" . ТАм и эфир чистый, и длина волны ничтожная.
А вы повещайте как в 75 году, "лампами", хотя бы "парой киловатт" и на "первом телевизионном", где длина волны метров пять. 
И главное в степи "куда"?
Скажу честно, не знаток древнего телевизионного оборудования, поэтому поддержать спор не могу. Но из общих соображений, если телетрансляцию могли организовать даже из космоса (с Союзов и Салютов точно были трансляции), то уж как-нибудь изловчиться и протранслировать из глубин Казахстана тоже можно.
Изловчиться точно можно было. Установив, к примеру, следящие за вертолетом направленные антенны на приличную высоту.
(Какую там дальность планировалось покрыть? Какие пожелания нам горизонт сообщает? А если сядет чуть дальше? А если еще дальше?)
Все это планируется и без труда считается. Возможно - невозможно.


Но вот разрабатывать и устанавливать в степи систему телетрансляции, уровня "космонавт Владимир Комаров"

только для того, чтобы один единственный раз ее прокатить на вертолете и она больше нигде не оставила материальных следов своего существования, -я не верю.
Геморрою и расходов на постройку циклопических сооружений много, - а вот  "выхлопа" для сусликов в казахстанской степи  - ноль.  Nenayu


ЦитироватьВ любом случае, качество картинки как бы намекает, что сигнал был хреновый.
Вы где-то в видео увидели поиехи, говорящие о недостатке мощности в приемной антенне?
Я там таких не увидел. Увидел лишь рассинхронизацию головок в видеомагнитофоне, но это к трансляции отношения не имеет.  Nenayu
ЦитироватьРовно такого, наверное, и следовало ожидать при трансляции из казахстанской степи в то время.
Казахская степь может только улучшить телетрансляцию, так как не имеет мешающих распространению сигнала строений и рельефа местности. И помеховая обстановка там идеальная. "Тишина" в эфире и никого нет.

Она имеет только один недостаток. Принимать там некому.
Да даже и приняв, - некому передавать далее.
Прямых эфиров, как и прямых включений с места события в СССР не было. Программа телепередач публиковалась на неделю вперед.
А включение в "Программу время" (даже если и сделать это технически возможным) не подгадаешь с посадкой.  Nenayu

Поэтому и строить циклопические сооружения для сложного следящего приема вряд ли кому придет в голову.
И, судя по тому, что таких "трансляций" больше не видно, никто и не строил.

Поэтому я не вижу ничего другого, сколько-нибудь реалистичного, - что это обычная съемка на кинокамеру, кое-как впоследствии перегнанная на видеокассету. Ну и будучи "затертой до дыр" или "перезаписей", на ней видны только отдельные пятна.
Только и всего. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от марта 18, 2025, 05:26:10  То что "постобработки" - никто и не сомневается.
Что "цифровой"... не знаю. Возможно. Но "нецифровая", судя по "кривизне" этой обработки, на мой взгляд лучше подходит.
Иначе... ну очень уж "тупой" дизайнер на фотошопе должен сидеть. Я даже представить такого себе не могу, чтобы он так криво вырезал фотографии для монтажа.
Не надо так ловко подменять понятия, "постобработка" и "монтаж" - это не эквивалентные термины. Монтаж вы никак не доказали. А при постобработке могут меняться только яркость, контраст, цветность итд.
Вот именно. Только яркость, контраст, цвет.... на всей картинке одновременно. И не появляются "следы ножниц" вырезанные корявыми руками. Что есть чистейший подлог и фальсификация якобы "документального" снимка.
#14
Почитал Ацюковского.
Тексты какие-то "рекламные". Надергали фактов и слепили из них мозаику.
Как "исторический экскурс" - вполне нормальный.
Как анализ... не знаю. Не нравится. Nenayu

Очень сильно напрягает "изолированность" "фазовых" и "скоростных" рассуждений.
Либо рассуждают в фазах, но там нет никаких скоростных параметров. Либо наоборот. Считают скорости, расстояния а потом вдруг "бац" переходят к фазам. Как? Почему?
НУ вот к примеру стр 30.
Скорости, пути... никаких фаз, ни полсловом. 
И к концу страницы "раз" и уже фазы. С чего вдруг?
А как эти фазы взаимосвязаны в движущихся приемнике и передатчике...? Ничего.  Nenayu
Просто вычислили расстояния и тут же натягивают на них фазы из частоты и скорости света.
Но так же оно не работает.  Nenayu
#15
Цитата: LRO от марта 17, 2025, 02:12:18  
Цитата: averin от марта 13, 2025, 10:46:12  Ну какие же могут быть возражения? Только восхищение повторяемостью наблюдений.
1) первое видео от старта до пронзания облака 63 сек.
2) тоже 63 сек.
3) снова 63 сек (все три видео один и тот же ролик_)
4) Четвертое видео 48 сек
5) пятое 53 сек.
Прекрасные, перекрестно верифицируемые цифры
Не забываем, что последние две (как и запись Полейши) - это пленочные записи на любительскую кинокамеру. Чтобы они чудесным образом превратились в цифровой видеофайл, их надо оцифровать (или, например, конвертировать в VHS, с последующей оцифровкой). В любом случае, любительскими средствами это делается путем воспроизведения пленки на проекторе и пересъёмки. И кадровая частота воспроизведения на проекторе совершенно не обязательно будет совпадать с кадровой частотой, которая была у камеры в момент съёмки. Например, если снимать на 18 к/с, а конвертировать на 24 к/с, то конвертированное видео будет в 1,33 раза ускоренным.
Как Вы возможно поняли, во всех дальнейших рассуждениях это не имело ровным счетом никакого значения.
Данное замечание относилось лишь к тому, что ориентироваться на время съемки и кадровую скорость любого конкретного ролика, - нельзя.

Ну и так... замечание вслух. Даже на древнем и наглухо "непрофессиональном" советском кинопроекторе Луч-2,

что валяется у меня в кладовке есть регулировка частоты кадров под что хотите. Прямо на мордочке.
(Вон там спереди  внизу, черненькое, видно?)

ЦитироватьПоэтому совершенно некоторое расхождение скорости между оцифровкой любительской пленки и профессиональной съёмки на телекамеру.
Но вышесказанное верно и для любительской записи Полейши. Забегая вперед, скоро мы легко выясним, что Полейша накосячил сильнее всех.
Цитата: averin от марта 13, 2025, 10:46:12  То есть, данное видео ускорено ровно в два раза.
Это, конечно, потрясающий вывод, но как быть с тем фактом, что время прохождения ракетой стартовой башни там явно не вдвое меньше?
Сравним все видео по этому показателю:
CBS - 9,5 секунд
Северский - 7 секунд
Liftoff - ракета, конечно, то и дело выпадает из кадра, но можно разглядеть, что подъем на эту высоту так же занял около 7-7,5 секунд
Полейша - 8 секунд
1) То есть Вы хотите сказать, что "профессиональая" съемка CBS также  непригодна для анализа?
Так как интерполяция на 9,5 секунд дает высоту подъема 152 метра, что явно выше высоты башни.
(Хотя стоп! Таблица начинается не с нуля, а с 60 метров. И высота башни по этой таблице должна проходить за 11 секунд. Полный бардак в этих видео!)

"подъем на эту высоту так же занял около 7-7,5 секунд"
2) Не знаю, откуда Вы сделали такой вывод. То что я могу покадрово рассмотреть в премьере... ТАм мало того, что я не в состоянии четко идентифицировать момент старта, (с точностью до кадра. Уж очень размыто. )Но и после 3-4 секунд подъема башня исчезает из кадра и больше в него не возвращается. Так что как Вам удалось зафиксировать время подъема мне неведомо.  Nenayu
Но я конечно же согласен с Вами, что "все не так как кажется".  ;)

А вот как раз Полейша, с его 124 метрами на 8-й секунде вписывается идеально. (но не с 60 метров "нуля".)



ЦитироватьИ теперь время прохождения облачного слоя:
CBS - 62 секунды
Северский - 48 секунд
Liftoff - 55 секунд
Полейша - 106 секунд
Итак, наблюдаем очевидную странность: на момент старта видео Полейши идет более-менее "в ногу" с CBS и другими видео (в рамках небольшой погрешности скорости при конвертации),
В смысле "полейша идет в ногу"?
Полейша идет в ногу с графиком подъема, а не с CBS.

А вот Лифтофф ровно в два раза быстрее Полейши. Но, как Вы понимаете, меня не интересует "в два раза" или "три". Меня интересует лишь "линейность" видео. А  отклонение скорости видео (какое бы оно ни было) я и так могу посчитать зная момент разделения ступеней.

Северский в этом отношении, увы не показателен, так как на нем, после пролета облака видны две склейки. (1:14,  1:18) И значит корректно посчитать общее ускорение по нему невозможно.  Nenayu
Но, кстати! Если вместо этих "двух склеек" добавить в видео 4 секунды (там же, где они замечены, после пролета облака) то и видео Северского будет согласовано  с видео Полейши и Лифтооффом. Разумеется в "относительных величинах" времен событий, а не в абсолютных секундах.

(Это не значит, что в других видео нет "подгонки", просто я их не увидел)

И вот как раз в плане "линейности" видео. И Полейши и Лифтофф отлично согласуются по относительным интервалам реперных точек. (старт - облако - момент разделения)
Никаких противоречий друг-другу в этих видео я не вижу

Остальные - нет.
Кто во что горазд. Nenayu

Цитироватьа вот в ходе дальнейшего полета только его видео внезапно - и очень резко - выбивается.
Вы, как объективный научный исследователь, задавались вопросом, как такое в принципе могло произойти?
Я бы может и задумался, как "такое" могло бы произойти, если бы хотя бы понимал, что это за "такое", где оно "выбилось"  и что вообще из себя представляет?

ЦитироватьВарианта два: либо видео Полейши вскоре после старта резко замедлилось. Либо видео Полейши единственное непогрешимое, а все остальные резко ускорились.
Неправда. Лифтофф показывает равное "полейши" ускорение.
Они между собой согласуются по относительным интервалам событий. А "абсолютное" значение скорости величина несущественная, так как на многих этапах обработки видео она  могла изменяться.


ЦитироватьПричем, на одинаковую величину ускорилась и телетрансляция, и два совершенно рандомных любителя. Как по мне, такое представляется маловероятным.
Два рандомных любителя ускорились одинаково. Телетрансляция же тут совершенно ни при чем. Ее проверить "не по чем". Все, по чем она могла бы быть проверена - обрезано.

Я уж не говорю о том, что "трансляции" просто нет веры в рамках аферы.  Nenayu


ЦитироватьНо у нас же научный подход, поэтому поставим вопрос таким образом: если вы считаете, что все три независимо снятых видео были ускорены после старта, вы можете показать признаки изменения скорости в каждом из видео, с указанием конкретного момента, когда скорость изменилась?
Нет. Не могу. Я не вижу изменения скорости видео. Нигде, даже в телетрансляции. Я вижу лишь склейки (две) у Северского.
Поэтому указывать мне не на что. Я предполагаю, что все видео линейны. Даже трансляция. (хотя ей меньше всего веры. Именно из-за того, что профессионалы в отличии от любителей могли сделать любую коррекцию и она была бы максимально незаметна.
(Впрочем не факт, что пленки любителей не прошли через лапы профессионалов)


Цитировать
Цитата: averin от марта 10, 2025, 03:49:30  Ну раз Вас это хорошо знакомо, то тогда покажите мне "снег" на видео. Который "высыпает" первым, задолго до начала срыва синхронизации.
Вы, видать, не очень застали то время, если думаете, что помехи на аналоговом ящике - это только "снег". На самом деле, там был целый зоопарк помех: рябь, полосы, дрожание, мелькание итд итп, в зависимости от воли эфирного Ктулху :)
Я застал любые виды помех. И поскольку я себе представляю структуру аналогового видеосигнала, то знаю, какая помеха от чего возникает.
Обычная шумовая, - это снег. Возникает первым при недостатке мощности.
А вот то, что Вы упомянули, это уже реальные мешающие помехи, которые велики настолько, что подавляют сигналы синхронизации. Но такое возникает в условиях ... например городов. Где существует много мешающих сигналов и интермодуляционных помех различных источников сигналов.
В условиях степи, где таких помех скорее всего нет, можно ожидать лишь шум. Синхронизация сорвется уже много позже, когда мощность сигнала в антенне приемника упадет до совсем уже незначительного уровня. (но на этих пределах уже и снег запорошит все)

Цитировать
Цитата: averin от марта 10, 2025, 03:49:30  Видно же, что все "зонты" летают только под вертолетом. В остальном тишь и благодать
Ну вообще-то да, так и есть, видно же, что полоса раздува идет практически четко под вертолетом. Дальше уже раздутое, конечно, летит во все стороны, в.т.ч. в сторону снимающего. Вероятно, вас это сбило с толку.
При этом вертолет тут на высоте метров 10, а снимать Леонова-Кубасова можно было и с 20-30м.
В миллионный раз задолбался спрашивать: откуда снимали-то, если не с вертолета?
ДА откуда угодно. Например с будки "руководителя полетов" аэродрома.
Ведь мелькающая на "фотографиях" этого репортажа стационарная диско-конусная антенна (может "GP" - верхушки не вижу) должна же куда-то идти.

Она же не от скуки там стоит.
А значит она имеет кабель... который куда-то идет. И это "куда-то" не может быть дальше десятка-трех десятков метров. Ибо если длиннее  - все в кабеле и затухнет. Nenayu
Вопрос ведь не в том "с чего". Да хоть тот же вертолет.  А "чем и когда"? Кинокамерой?  Да легко. С ними проблем не было. А вот трансляция видео с вертолета... извините, но не особо правдоподобная легенда по тем временам. По целой куче причин, которые и по нынешним временам бы были труднореализуемыми  "в степях казахстана".

И "куда и зачем" транслировать? Прямых эфиров тогда не было. А к программе "Время", - так она в 9 вечера. Можно и кинопленку уже доставить в Москву и проявить по дороге.

К тому же и на видео видны странности. Из серии "точно с крыши будки РП" снимали.
Обратите внимание на "телепающийся носок" возле корабля. Он болтается на против нескольких "камней" или "сумок" на фоне. Направление на камеру не меняется. Максимум шаг влево вправо мог совершить оператор на крыше. Никакой вертолет так зависнуть не сможет. У него в воздухе нет ориентиров, относительно которых можно было бы держаться и никуда не сползать. Тем более в степи.


Цитировать
Цитата: averin от марта 10, 2025, 03:49:30  Не постите "дурку" а отвечайте конкретно, были ли в СССР в 75 году технологии трансляции с передвижных ПТС?

Это совершенно излишнее требование. Скорее, это от вас требуется доказать, что на вертолет грузоподъемностью несколько тонн в 75-м году нельзя было разместить относительно небольшую телекамеру, вкупе с передающим оборудованием.
Ну я то эти камеры еще видел.
Разместить их безусловно можно. Вот только работать с ними в воздухе нельзя.
И сигнал от них девать некуда.

Даже по нынешним временам ПТС-ка  это грузовик с оборудованием.
А по временам 75 года, их просто не было. И дело тут не в камере. (точнее не только в ней)

Стандартные телевизионные передатчики, - это тонны.
Да что там телевизионные. Вы на обычные связные посмотрите военные. Это Кунги забитые по уши.
Вот такие


Хотя там нет никаких Телекамер.
В "кунге"  полоса излучаемых частот десяток килогерц (а не 6 мегагерц) как в ТВ, А  значит нужны эффективные антенны. А эффективные антенны - это размер. ("Кукурузы" на телецентрах видели? Они не от безделья туда "вкрячиваются". А просто по другому не получится - никто ничего не примет. Слишком низка будет спектральная мощность канала)

В кунге и отдельный генератор, чтобы все это запитать. А в вертолет куда его садить?

Это же Вы по нынешним временам насмотрелись про FPV дроны на паре гигагерц вещающих из "спичечных коробков" . ТАм и эфир чистый, и длина волны ничтожная.
А вы повещайте как в 75 году, "лампами", хотя бы "парой киловатт" и на "первом телевизионном", где длина волны метров пять.  ;D
И главное в степи "куда"?  :o


Цитировать
Цитата: averin от марта 10, 2025, 03:49:30  Майн Готт! Да зачем мне угадывать как именно осуществлялась подделка, если мы просто видим сам факт подделки.
Или что это по Вашему?
Уже 1000 раз говорил: считаю, что это следы цифровой постобработки скана фотографии. Пока что вы этот вариант никак не исключили.
То что "постобработки" - никто и не сомневается.
Что "цифровой"... не знаю. Возможно. Но "нецифровая", судя по "кривизне" этой обработки, на мой взгляд лучше подходит.
Иначе... ну очень уж "тупой" дизайнер на фотошопе должен сидеть. Я даже представить такого себе не могу, чтобы он так криво вырезал фотографии для монтажа.  :o
Лично я, по стилю "кромсания", вижу здесь только один инструмент  - ножницы.  (И эти "ножницы" не "фотошопные".)