SMF - Just Installed!
Цитата: averin от января 16, 2025, 10:45:07 Я не умею искать снимки ЛРОК по координатам.Ленин велел учиться: https://data.ser.asu.edu/mds.html
Цитата: LRO от января 15, 2025, 12:12:05 Так, отсюда поподробнее, вы реально считаете, что при другом угле освещения, изображение тропинки должно было бы прям сдвинуться на другое место? Это как в вашем представлении вообще работает?Совершенно необязательно. Могло сдвинуться, могло стать контрастнее на каком то склоне, а на другом - вообще исчезнуть.
Цитата: LRO от января 15, 2025, 12:12:05Ну? И где произошел юридический факт установления личности помянутой "конференции" на ютупчике?Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Да?! И же с ними делают? Сажают? Штрафуют?Вы таки хотите поставить натурный эксперимент?))
Вот так вот просто, даже не устанавливая личность на видео?
Зачем же без установления личности. Устанавливают, вот по этим самым записям, и профилям, в которые они выкладываются.
Цитата: LRO от января 15, 2025, 12:12:05 И это речь о ноунеймах. А с не-ноунеймами ещё проще.Смотря для чего.
Вы если на ютубчике видите выступление какого-нибудь Кличко, Порошенко итд итп, вам очень сложные требуются следственные действия, чтобы установить личность выступающих?
Цитата: LRO от января 15, 2025, 12:12:05 Вот так же и с "индусами". Просто конкретно для вас они на одно лицо, и плюс наблюдается некоторое пренебрежительно-шовинистское отношение.К кому? К индусам? С чего вдруг? Люди как люди. Просто в массе очень нищие, с кучей вылезающих из этого последствий.
Цитата: LRO от января 15, 2025, 12:12:05 Ага, и ещё есть официальный научный архив, в котором любой может скачать всё, что нужно (и таки скачали). А так да, вообще ничего нет.Есть. Скачал. Видел.
ЦитироватьДа я то и прошу у Вас снимки мест посадок аполлонов с орбитеров. Именно их я не могу найти.Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Ну Вы дайте мне эти фотки и я совмещу. С соблюдением масштаба.Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Показать это, Вы, как я понимаю, не можете?Так я вам уже давал фотки Аполлона-12, сколько раз ещё нужно её дать? На ней и камни есть, и всё, что захотите:
M175428601R
А снимки Орбитера для совмещения можете брать любые, какие сочтете нужным.
ЦитироватьА если их нет, то как же тогда выбирались места посадок?Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Покажите мне эти места посадки с орбитеров.А с чего вы взяли, что они вообще есть? Вы не учитываете, что Орбитеры снимали на плёнку, что означает на порядки меньшее количество кадров, которые они могли отснять, по сравнению с LRO. Поэтому, конечно, невозможно ожидать сравнимой полноты и разнообразия снимков.
У Вас есть ссылки на их фотографии высокого разрешения ( с орбиты, хотя бы не выше 50 км)?
Мне такие фотографии неизвестны. А Вам?
ЦитироватьИменно поэтому предлагаю совместить для сравнения разные районы, соблюдая масштаб.Лучше отыщите вот этот фрагмент с максимальным разрешением.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Так и я ж про это же!Так, отсюда поподробнее, вы реально считаете, что при другом угле освещения, изображение тропинки должно было бы прям сдвинуться на другое место? Это как в вашем представлении вообще работает?
Мало того, что не перемещаются
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Вау! Ничего себе! Целое "журналистское расследование"!Ну а от форума економикс, где в последнее время пишут 2-3 человека - мир, конечно, перевернется
Мир перевернется
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Да?! И же с ними делают? Сажают? Штрафуют?Вы таки хотите поставить натурный эксперимент?))
Вот так вот просто, даже не устанавливая личность на видео?
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Пока что, эти индусы не особо рвутся в бой, как я погляжу. И кроме как никому неизвестной "ютупчиковой конференцией" размахивать нечем.Ага, и ещё есть официальный научный архив, в котором любой может скачать всё, что нужно (и таки скачали). А так да, вообще ничего нет.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Ну Вы дайте мне эти фотки и я совмещу. С соблюдением масштаба.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Показать это, Вы, как я понимаю, не можете?Так я вам уже давал фотки Аполлона-12, сколько раз ещё нужно её дать? На ней и камни есть, и всё, что захотите:
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:55:38 Покажите мне эти места посадки с орбитеров.А с чего вы взяли, что они вообще есть? Вы не учитываете, что Орбитеры снимали на плёнку, что означает на порядки меньшее количество кадров, которые они могли отснять, по сравнению с LRO. Поэтому, конечно, невозможно ожидать сравнимой полноты и разнообразия снимков.
У Вас есть ссылки на их фотографии высокого разрешения ( с орбиты, хотя бы не выше 50 км)?
Мне такие фотографии неизвестны. А Вам?
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 То есть Вы можете мне перетранслировать только то, что я же и нашел и Вам рассказал?Уж простите, но вы для меня не авторитетный источник информации, за вами в любом случае всё нужно перепроверять. Если не заметили, то я здесь привел уже немало документов и инфы, которые вы или в глаза не видели, или, по крайней мере, не ссылались на них в статье и обсуждениях. Так что я оперирую, в любом случае, бОльшим объёмом данных, нежели вы мне рассказали.
Ну и какой мне прок от Вашей "ретрансляции"?
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Это обычный ширпотреб за 75 доларов. У Вас есть подтверждения, что эти матрицы квалафицированы для "космического использования" и имеют категорию military или space ?Без понятия насчет сертификатов, но зато есть следующее:
Покажите сертификацию.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Уже это краткое перечисление особенностей ЭКБ для РКТПредприятие, руководители которого пишут этот занимательный доклад, производит микросхемы с техпроцессом 350 нм и более. 350, Карл! Это как в компутерах конца 90-х, с 95-й виндой.
говорит о том, что развитие космической микроэлектроники идет
своим путем, несколько отличным от магистрального пути развития электроники общепромышленной. Прежде всего, это касается крайне низких потребных объемов выпуска, одним из следствий чего является высокая цена таких микросхем
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Да, оптическая схема HIRISE на мой взгляд отлично бы подошла для съемок Луны.Ну так и зачем начали толочь воду в ступе? При принципиально той же оптической схеме, будет принципиально схожая конструкция, в том числе в части того самого "ящика", который я обвёл, и который вмещает в себя оптический путь после выхода из "трубы". Разумеется, он не обязан быть в точности как у Hirise, но сам факт, что он там будет, неоспорим.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 А дополнить их до реализации всех возможностей данной апертуры (или уменьшить ее до достаточной) это по Вашему нереализуемая задача.Реализуемая, конечно. Любой каприз за ваши деньги.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 "Светоси́ла — величина, характеризующая светопропускание оптической системы, то есть соотношение освещённости действительного изображения, даваемого ей в фокальной плоскости, и исходной яркости отображаемого объекта"Заметьте, здесь речь о яркости изображения в фокальной плоскости, безотносительно того, какой элемент используется для фиксации изображения. Т.е. говорить о TDI как об усилении светосилы, вообще говоря, некорректно. Так кто лепит горбатого?
И чем Вам TDI не обеспечивает светосилу? Причем кратно.
Цитата: averin от января 14, 2025, 11:47:50 Даже если Вы и десять снимков подряд сделаете. Что это должно поменять?А если не десяток подряд, а, скажем, 4500 подряд?
Цитата: LRO от января 10, 2025, 03:38:02Ну Вы дайте мне эти фотки и я совмещу. С соблюдением масштаба.Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 А кто Вам сказал, что предоставленные Вам снимки это те, по которым делались декорации?Вы сами показали фотку Сервеера-1 как якобы доказательство того, что Орбитер снимал не хуже, чем LRO. Я усомнился в этом смелом заявлении, и предложил вам совместить эту фотку со снимком Аполлона-12 LROC, с соблюдением масштаба. Можете проделать то же самое и с другими найденными вами фотками.
ЦитироватьПоказать это, Вы, как я понимаю, не можете?Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 И да, возможно снимки ЛРОК и лучше по детализации. (технологии все-таки другие). Но чтобы делать какие-либо выводы, детализация должна быть лучше не на проценты (или даже десятки процентов). А кратно выше.Ну нифига себе, и кто это сказал? Пушкин?
Имеющейся разницы в детализации вполне достаточно. На наилучших снимках LROC видны даже булыжники небольшого размера, рядом со сравнительно маленькими кратерами. На снимках Орбитера ничего подобного не наблюдается.
ЦитироватьЯ же не против. Покажите мне эти места посадки с орбитеров.Цитата: averin от января 03, 2025, 06:44:01 Но можно сопоставить качество снимков на предельном разрешении, когда уже видна пикселизация.Низачет - вы берете скрины с quickmap, где изображения не в максимальном качестве. Видно же по масштабной линейке, что пиксель больше метра. Поэтому лучшее, что можно сделать для сравнения - это, как уже сказал ранее, совместить данный снимок с кадрами мест посадки с соблюдением масштаба. И посмотреть, какие размеры минимально различимых объектов.
Например:
Кратер снятый ЛРОК.
Цитата: LRO от января 10, 2025, 03:31:51 Почему же? За неимением других опубликованных спецификаций считаем, что матрица просто не могла обеспечить бОльшую частоту, чем указано в спецификации аппарата.То есть Вы можете мне перетранслировать только то, что я же и нашел и Вам рассказал?
ЦитироватьВы так уверены, что выбирали комплентующие наобум, по принципу повезет / не повезет, а не проводили какие-то предварительные испытания? Не кажется, что слишком ущербно выглядит "объяснение", что нутупые американцы ничего не могли нормально подобрать и согласовать - но чисто случайно им повезло, и всё проработало 15 лет, и продолжает работать?Это обычный ширпотреб за 75 доларов. У Вас есть подтверждения, что эти матрицы квалафицированы для "космического использования" и имеют категорию military или space ?
ЦитироватьВы сильно увлеклись кривлянием, но по факту передразниваете сами себя: это ведь вы многозначительно надуваете щеки и заявляете: "я дАртаньян, а все вокруг не знают, какой ужас представляет собой проецирование дифракционного предела в размер меньше пиксела матрицы".Где тут ужас? Это обычная неоптимальность конструкции, которой не место в космосе. Таскать бессмысленные килограммы к Луне очень дорого выходит.
ЦитироватьНу да. И где Вы нашли ошибку?Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Не нужно мне обводить стрелочками. Тем более Хайрайз, которые не оптимизирован под съемки Луны.К сожалению, за вами водится манера избирательно "забывать", что вы утверждали ранее.
Когда я вас спрашивал, какую конструкцию телескопа следовало бы отправить вместо LROC NAC, вы ответили следующее:Цитата: averin от ноября 08, 2024, 12:09:00 Вон, гляньте на рисунок оптической схемы МРО и масштабируйте ее на ЛРОССледовательно, на чертеж HIRISE мы смотрим как на прототип "вашего" варианта телескопа, предложенного для съёмки Луны.
ЦитироватьИ почему бы на нем в целях обсуждения не обводить те или иные конструктивные элементы?Ну это как раз Вы занимаетесь флудом. Тащить на орбиту Луны бессмысленную апертуру (Две! пиджака заграничных..) Вам не тяжело.Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Модификации не требуется.Тут вы занимаетесь откровенной казуистикой. Оптическая схема HIRISE (и, соответственно, "вашего" телескопа для Луны) - более сложная, чем у NAC. Эта более сложная схема обеспечивается усложненной конструкцией. Более сложная конструкция - более тяжелая. Вот и всё. В этом смысл. А придираться к "модификация / не модификация" - означает забалтывать суть и уводить разговор во флуд.
Требуется изначальное, корректное проектирование, а не "модификация" бестолкового предмета.
ЦитироватьКхм. И какая же из всех перечисленных светосил, - Ваша?Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 А что Вы вообще называете "Светосилой"?Под светосилой я обычно понимаю светосилу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0
ЦитироватьНу то есть "в сухом остатке" Вы ничего не знаете, про TDI вообще ничего не поняли и решили "лепить горбатого" из всего что в голову взбрело.Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 А вот размер зеркала и , как следствие, габариты всей системы и, соответственно, ее массу позволяет радикально уменьшить.Ну т.е. в сухом остатке, ваша претензия в том, что достигнутая разрешающая способность реализована не самым оптимальным, по вашему мнению, образом.
Можете, например, написать претензию в НАСА от имени американских налогоплательщиков, с требованием объяснить, почему сделали именно так, а не иначе. И что-то мне подсказывает, что варианты конструкции рассматривались разные. Возможно, отказались от маленькой апертуры, потому что TDI не мог в полной мере компенсировать низкую светосилу. Возможно, по причине прогнозируемого срока работы. Возможно, по еще каким-то.
ЦитироватьПри этом характерно, что от исходной претензии, что НАСА зажала качественные фотки чиста для себя - не осталось камня на камне. Ну и славненько.
ЦитироватьМожет и начинается. Что с того?Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Из того, что это время было описано в одном из документов. 6 секунд на кадрА после 6-секундного одиночного снимка у нас перекур на 2 часа? Не приходит мысль, что по окончании одного 6-секундного снимка тут же начинается съёмка следующего?
ЦитироватьВау! Ничего себе! Целое "журналистское расследование"!Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 А представьте что не подтвердят.Вот уж чего-чего, а молчания по такому поводу точно невозможно представить. Будет скандал, разбирательства, выяснения, журналистские расследования, и не только.
Вам Что представляется более вероятным?
Что будет?
1) громкая заявка, - "их там не стояло".
2) Или "вопрос обойден умолчанием".
ЦитироватьЕсли вы думаете, что будет молчание, то вы просто плохо представляете, как всё работает.Пока что, эти индусы не особо рвутся в бой, как я погляжу. И кроме как никому неизвестной "ютупчиковой конференцией" размахивать нечем.
Впрочем, чего спорить, когда можно провести натурный эксперимент? Просто запустите ваш спутник по практически уже готовому проекту, и вперёд.Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Пока что, из всех "фактов" только фото от индусов.И этого более чем достаточно в качестве независимого подтверждения.
ЦитироватьТак и я ж про это же!Цитата: averin от декабря 18, 2024, 05:07:38 Все остальное или ангажировано, или несет явные следы подделки (типа следов).Как показало обсуждение в этой теме, вполне себе различимых.
Причем при съемке с разным углом освещения на "неокультуренной" поверхности совпадающих до неразличимости.
А то, что они лежат там же, где и лежали - так это и должно быть. Видите ли, при изменении направления освещения, следы никуда физически не перемещаются.
ЦитироватьКак бы шокирующе для вас не звучала эта инфа, но это так.Да?! И же с ними делают? Сажают? Штрафуют?Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Индусы в этом отношении тоже не безупречны. Также связаны с НАСА, но и ведут себя мутно. Без каких-либо официальных заявлений.Нормально себя ведут. Конференция, запись которой на ютубчике вам не нравится - вполне официальное мероприятие.Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 Да? И как же там в суде происходит процедура "установления личности"? Без которой Вас даже у нотариуса не примут.Поинтересуйтесь судьбой людей, которые делают что-нибудь нехорошее на фоне Вечного огня или храмов, и записывают на себя компромат в соцсети. Часто бывает, что этой видеозаписи вполне достаточно для обвинения.
Натурный эксперимент на этот раз проводить не посоветую, хотя дело ваше, конечно..
Цитата: averin от декабря 28, 2024, 09:42:26 Разбираем книгу В.П. Мишина "Почему мы не слетали на Луну". Есть ли в ней неопровержимые доказательства высадок американцев?Нюанс в том, что Мишин ничего не собирался доказывать ни ему, ни ещё кому-либо. И тем более, приводить некие "неопровержимые" доказательства. Забавно, кстати, что опровергатели, регулярно требующие "неопровержимых док-в", не могут ни определить критерии "неопровержимого док-ва", ни хотя бы дать эталонный пример оного для любого другого события. Получается, что желаемых "неопровержмых доказательств" не существует ни у чего в принципе?
Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 А кто Вам сказал, что предоставленные Вам снимки это те, по которым делались декорации?Вы сами показали фотку Сервеера-1 как якобы доказательство того, что Орбитер снимал не хуже, чем LRO. Я усомнился в этом смелом заявлении, и предложил вам совместить эту фотку со снимком Аполлона-12 LROC, с соблюдением масштаба. Можете проделать то же самое и с другими найденными вами фотками.
Цитата: averin от декабря 23, 2024, 09:49:40 И да, возможно снимки ЛРОК и лучше по детализации. (технологии все-таки другие). Но чтобы делать какие-либо выводы, детализация должна быть лучше не на проценты (или даже десятки процентов). А кратно выше.Ну нифига себе, и кто это сказал? Пушкин?
Цитата: averin от января 03, 2025, 06:44:01 Но можно сопоставить качество снимков на предельном разрешении, когда уже видна пикселизация.Низачет - вы берете скрины с quickmap, где изображения не в максимальном качестве. Видно же по масштабной линейке, что пиксель больше метра. Поэтому лучшее, что можно сделать для сравнения - это, как уже сказал ранее, совместить данный снимок с кадрами мест посадки с соблюдением масштаба. И посмотреть, какие размеры минимально различимых объектов.
Например:
Кратер снятый ЛРОК.