Сага о дешевых ценах при ограниченных ресурсах

[Uncle]

Эмитент вообще может потихому "создавать" деньги из воздуха как обычную информацию, зачисляя N-значную сумму на чей-то счет в кредит под залог реального имущества - вполне законное фальшивомонетнечество на государственном уровне. Сами по себе деньги ничего не стоят, это информация, цифровая запись на вашем счете в банке. Но эта виртуальная информация позволяет в удобной форме управлять перераспределением реальных товаров, услуг и даже человеческих судеб.

У Вас несколько предубежденное представление о денежной системе как таковой. В цивилизованном обществе эмитент не имеет дохода с эмиссии денег. Если это государство, которое представляет интересы всех своих граждан, доход с эмиссии в той или иной форме достается этим самым гражданам, а не чиновникам(как многие полагают и что не редко имеет место), которым делегировано исполнение функций государства. Фальшивомонетничество подразумевает получение дохода от эмиссии в размерах самой эмиссии. Таким образом, в цивилизованных странах, на законных основаниях, фальшивомонетничества быть не может. Подчеркиваю, имеются в виду цивилизованные государства. Если эмиссия реализуется законными финансовыми структурами, которыми являются большинство коммерческих банков, то доход от эмиссии попросту отсутствует, так как созданная денежная масса находится в распоряжении заемщиков и на временных условиях. Нынешняя система далека от совершенства, но проблема в другой плоскости. С одной стороны развитие экономики требует дополнительных денег, как для стимуляции так и для функционирования. С другой стороны проявляется побочное и вредное явление, выраженное в инфляции. Деньги не должны ничего стоить эмитенту. Для пользователей они не могут не обладать стоимостью, иначе они бы не пользовались ими в качестве обмена имущественными правами на материальные ценности. Золото имеет ценность только как деньги? Потребительская ценность у него практически отсутствует.

[Пионер]

Что делать с необоснованным спросом? Чем он был вызван? Много ли Вы и большинство граждан использует реального золота в своей повседневной жизни?
Если читать с учётом Ваших замечаний и объяснений, то именно "промахи" или "хитрость" Толика в начале породили недоверие к организованной системе, что привело к неуправляемым, но как правило, объективным последствиям.
Решение вопроса мирным путём - это сесть за стол переговоров провести сверку, во всём разобраться, внести корректировки и в случае необходимости использовать систему дальше.
Вопрос как сдержать "панику" затрагивает совсем другие механизмы. Они не обсуждаются...

Денежная система сама по себе создает условия для появления необоснованного спроса и провоцирует его развитие. Одни и те же деньги можно получить и потратить тысячами разных способов, управляя с их помощью перераспредилением реальных товаров и услуг в свою пользу. Эмитент вообще может потихому "создавать" деньги из воздуха как обычную информацию, зачисляя N-значную сумму на чей-то счет в кредит под залог реального имущества - вполне законное фальшивомонетнечество на государственном уровне. Сами по себе деньги ничего не стоят, это информация, цифровая запись на вашем счете в банке. Но эта виртуальная информация позволяет в удобной форме управлять перераспределением реальных товаров, услуг и даже человеческих судеб.

В рыночной экономике на складе эмитента денег нет никаких реальных товаров. Если Толик стал работать банкиром, то значит он не производит ничего, кроме услуг по перенаправлению существующих денежных потоков и эмиссии новых денег. В новой экономике Толик уже никому ничего необязан и ему больше не нужно ничего воровать. Получив от Лелика рыбу и воду от Болика, он отдает им только что "созданные" ничего не стоящие деньги и спокойно проедает все полученные реальные продукты. Когда Лелик принесет обратно Толику деньги, то Толик скажет, что на его складе сейчас ничего нет, зато у Болика на складе есть вода и Болик принимает эти деньги. Когда Болик принесет Толику обратно деньги, то Толик снова скажет, что на его складе сейчас ничего нет, зато у Лелика на складе есть рыба и Лелик принимает эти деньги. Сам Толик никому ничего не гарантирует и никому ничего не обязан. Ликвидность его денег пусть обеспечивают сам народ.

В новой экономике Толик может "создавать" новые деньги сам для себя в кредит и спокойно покупать на них рыбу у Лелика и воду у Болика. У Лелика и Болика будут накапливаться деньги, с помощью которых они будут вести товарообмен между собой. Толик формально будет должен сам себе кучу денег, которые он взял в кредит сам у себя и потратил их на реальные продукты. Теперь эти деньги, которые Толик должен сам себе, будут накапливаться у Лелика и Болика. На эти деньги Лелик и Болик могут покупать друг у друга что хотят. Но сам Толик, выдавший эти деньги им в обмен на реальные продукты уже ничего не обязан возвращать ни Лелику, ни Болику. Деньги они получили и пусть теперь делают с ними что хотят, а Толик сам себе новый кредит выпишет.

Каждый раз когда выдается новый кредит - из воздуха появляются новые деньги, которые формально кто-то кому-то должен, но это не столь важно, особенно когда левый карман должен правому. Ведь на новые деньги можно купить реальные товары и услуги прямо сейчас, а вернуть долг можно потом. Позже можно просто списать долги как невозвратные, тот кто взял кредит может объявить себя банкротоми, пропасть, умереть и т.п. А реальные ресурсы, которые удалось перераспредилить в чью-то пользу окажутся у нового владельца на вполне законном основании. Если все махинации были проведены грамотно, то никого не волнует грязная история денег, на которые он все это честно купил.

А паники никакой не будет. Если Толик скупит за деньги всю рыбу Лелика и всю воду у Болика, то Лелик и Болик обнаружат у себя кучу неликвидных денег, которые тут же обесценятся. Толик тут как бы и не причем, он сделает умное лицо и заявит, что таковы объективные законы экономики. После этого он установит на своем складе новые цены в 10-1000 раз превышающие старые, отдаст скупленные продукты обратно, но уже по новым ценам и получит все свои обесценившиеся деньги назад. Ими он расчитается за беспроцентный кредит выданный самому себе и формально будет никому ничего не должен. Просто Лелик и Болик поработали на Толика банкира забесплатно даже не поняв как ими управляют через деньги.

[BV]

Все сходится, читай внимательнее.

Спасибо! Согласен. Но это следствие. Модель и объяснение принимаются.
Что делать с необоснованным спросом? Чем он был вызван? Много ли Вы и большинство граждан использует реального золота в своей повседневной жизни?
Если читать с учётом Ваших замечаний и объяснений, то именно "промахи" или "хитрость" Толика в начале породили недоверие к организованной системе, что привело к неуправляемым, но как правило, объективным последствиям.
Решение вопроса мирным путём - это сесть за стол переговоров провести сверку, во всём разобраться, внести корректировки и в случае необходимости использовать систему дальше.
Вопрос как сдержать "панику" затрагивает совсем другие механизмы. Они не обсуждаются...

[Пионер]

Это не правда. Дебет с Кредитом не сходиться. Автор вводит всех в заблуждение.

Все сходится, читай внимательнее. За весь месяц добыли 92 рыбы и 185 литров пресной воды, а скушали 3*30=90 и 3*30=90, осталось 92-90=2 рыбы и 185-90=95 литро. После того как Толика назвали вором, заставили отработать и вернуть 30 рыб и 30 литров пресной воды, то в НарКомХране стало 32 рыбы и 125 литров пресной воды. 32 + 125 = 157 единиц продуктов стоимостью по 1 к.р. за каждую единицу. В свободном обращении на руках у населения так же было 157 к.р. Все сходится.

Дело не в этом. Даже если убрать воровство (Толик все отработал), то в НарКомХране остается 32 рыбы, 125 литров, а у населения в сумме 157 к.р. в свободном обращении. На 157 к.р. можно купить 32 рыбы и 125 литров, но нельзя купить 157 рыб, если их всего 32 штуки. На все деньги мира нельзя купить больше товара данного вида, чем его произведено.

Если вместо двух различных товаров будет не два вида, а несколько сотен, то ситуация становится еще более катастрофичной. Допустим на складе лежит 10 тысяч товаров: тысяча видов товаров, по 10 единиц товара каждого вида: 10 единиц товара A0000, 10 единиц товара B0001, 10 единиц товара C0002, ... , 10  единиц товара Z9999 и т.д. Каждая единица товара для наглядности стоит 1 рубль, на руках у населения 10 тысяч рублей в свободном обращении - на эти деньги они смогут купить все 10 тысяч товаров со склада, если им без разницы какой тип товара брать.

Но если все захотят купить товар вида B0001, то они не смогут этого сделать, будет либо дефицит, либо космические цены, отбивающие все желание покупать, либо задержка поставок и ожидение пока произведут или добудут еще несколько единиц товара B0001. Потому что товара B0001 всего 10 штук. Каждая штука товара стоит 1 рубль, но на 10 тысяч рублей нельзя купить 10 тысяч единиц этого товара, если их всего 10 штук.

За одни и те же деньги продается любой товар даже виртуальный, но матераиальных товаров каждого типа мало и скорость их производства ограничена. Количество денег может быть многократно раздуто за счет "производства" виртуальных товаров с огромной скоростью. Продавая виртуальный товар, можно быстро накопить огромное количество денег. И потом на эти деньги вполне законно скупить редкий материальный товар. Реальный пример из XX века: если некоторые умники, накопив состояние на финансовых операциях, скупят большую часть запасов золота по цене $20.66 за унцию и монопольно будут хранить его у себя, то как только это золото понадобится еще кому-то - цены тут же взлетят в десятки раз и на определенной заоблачной цене ситуация стабилизируется (тут есть один ньюанс: текущий рост $цен на золото  отражает лишь инфляцию и обесценивание доллара, но если учесть инфляцию, то реальная цена на золото неуклонно снижается пока продолжается золотодобыча).

[BV]

Ну, он ваще то участвовал в процессе, сушил, консервировал, учитывал. Но поскольку договоренности небыло, то права таки не имел.

Раз права не имел, то мошенник. Если "участвовал в процессе", то должен был оговорить стоимость своих услуг, но из текста этого не следует, поэтому лопух. "Или/или" баланс не нарушался.

Тем не менее, что хотел сказать автор, до меня таки не дошло.

Если рассматривать предоставленный текст формально, без включения логики, что делает большинство людей, то автор хотел выдать желаемой за действительное, и показать как люди из-за своих неуёмных желаний подрывают сложившуюся систему "мошенников", тем самым вредя себе.

[Uncle]

Толик- мошенник или лопух.

Это как? На каждого мошенника должен быть свой лопух и наоборот. Баланс должен соблюдаться.

Аргументы:

Толик... предложил друзьям... накопить неприкосновенный запас... Но за эти 30 дней Толик съел 30 рыб и выпил 30 литров пресной воды

Он не имел права этого делать.

Ну, он ваще то участвовал в процессе, сушил, консервировал, учитывал. Но поскольку договоренности небыло, то права таки не имел.

Это не правда. Дебет с Кредитом не сходиться. Автор вводит всех в заблуждение.

Вы наверное хотели сказать, не сходится актив с пассивом, так баланс никто не пытался выдержать.

Очередной обман, т.к.:
во-первых, в хранилище было только 2 рыбы, а не 32, и только 95 л воды, а не 125;
во-вторых, любой здравомыслящий производитель прекрасно помнит сколько чего и в каком количестве он произвёл/добыл. Поэтому не стоит из честных тружеников (Лёлика и Болика) делать идиотов, которые могут требовать большее количество продукции, чем они произвели.

Чесно сказать, ошибок с цифрами не обнаружил. Остаток изменился, после того как кладовщик отработал. Тем не менее, что хотел сказать автор, до меня таки не дошло.

[Шура Балаганов]

Так вот в обмане то и все дело, то есть системма построенная на обмане ведет к расслоению этих трех, а в конечном счете все закончится дракой.Этот пример интересный, но все доказательство эффективности капитализма сводится к обузданию желаний посредством недоступности благ.Социализм в нормальном понимании-это подавление эгоистических посылов, желание потребить больше чем общество может дать этому бедолаге.Вот в выработке этого механизма подавления и лежат все споры про социальное общество, каким ему быть, что бы не повредить воспроизводству рабочей силы и дальнейшему разделению труда.
Мое убеждение развитие социализма,через отмирание капитализма в сфере финансовых рынков началось и наша задача состоит в описании этого процесса, а политики уже давно заждались  над теми ориентирами которые им дадут политэкономисты или просто экономисты.

[BV]

Классный рассказ! Кто автор?
Замечательный пример манипуляции общественным сознанием.
Чтобы сэкономить время другим читателям: Толик- мошенник или лопух, автор - провокатор.

Аргументы:

Толик... предложил друзьям... накопить неприкосновенный запас... Но за эти 30 дней Толик съел 30 рыб и выпил 30 литров пресной воды

Он не имел права этого делать.

В результате в конце месяца в хранилище осталось только 32 - 30 = 2 рыбы и 125 - 30 = 95 литров пресной воды... В сумме всё сходилось, но рыбы было добыто гораздо меньше чем воды, несмотря на равные цены.

Это не правда. Дебет с Кредитом не сходиться. Автор вводит всех в заблуждение.

Они хотели 157 рыб прямо здесь и сейчас по цене 1 к.р. за каждую рыбу, хотя в хранилище имелось всего 32 рыбы и 125 литров пресной воды.

Очередной обман, т.к.:
во-первых, в хранилище было только 2 рыбы, а не 32, и только 95 л воды, а не 125;
во-вторых, любой здравомыслящий производитель прекрасно помнит сколько чего и в каком количестве он произвёл/добыл. Поэтому не стоит из честных тружеников (Лёлика и Болика) делать идиотов, которые могут требовать большее количество продукции, чем они произвели. Очередная манипуляция сознанием.

Неуемные желания людей удалось ограничить только неуемными ценами.

А чем удаётся ограничить неуёмное желание воров, мошенников и провокаторов?...

[Пионер]

Сага о дешевых ценах при ограниченных ресурсах
причины развала СССР в картинках

Лёлик, Болик и Толик после кораблекрушения потеряли все свои вещи и попали на маленький безжизненный остров. На острове не было ничего кроме песка и камней, а если выкопать колодец, то под песком была только соленая морская вода, не пригодная для питья. На этом острове Лёлик, Болик и Толик решили устроить коммунизм: "от каждого по способностям, каждому по потребностям!"

Лёлик был самым ловким и орудуя камнями научился глушить проплывающую у берега рыбу, усердным трудом добывая по 2 рыбины в день. Одну рыбу Лёлик съедал сам, а второй делился со своим близким другом Боликом. Порой не удавалось поймать ни одной рыбы за целый день, а некоторые дни были наоборот рыбными.

Болик был самым умелым и соединяя шкуры рыб в емкости научился собирать росу, конденсируя влагу из воздуха в пресную воду. К утру Болику удавалось собрать 2 литра воды. Один литр он выпивал сам, а вторым делился со своим близким другом Лёликом. Порой воды нехватало, а в некоторые дни воды было больше чем они могли выпить.

Изнывая от жажды и голода Толик напомнил товарищам, что на острове коммунизм и потребовал от них делиться. Лёлик и Болик ответили, что им самим с трудом хватает, но согласились, что в их обществе должен быть коммунизм, поэтому в некоторые удачные дни Толик справедливо может рассчитывать на излишки рыбы и воды, если повезет.

Толик был самым умным и предложил друзьям не полагаться на авось, а создать народное коммунистическое хранилище НарКомХран, чтобы накопить неприкосновенный запас и распределять продукты более равномерно. Чтобы вести учет Толик нашел на берегу самую крупную и самую редкую красную ракушку и разделил ее на 200 кусочков. За каждую сданную в хранилище рыбу и за каждый литр пресной воды Толик выдавал друзьям 1 кусочек этой ракушки.

Если Лёлику удавалось поймать ровно 2 рыбы, то 1 рыбу он съедал сам, а одну обменивал на литр воды. В удачные дни излишки рыбы Лёлик сдавал в хранилище Толика и получал за это по 1 кусочку ракушки за каждую рыбу. В неудачные дни Лёлик приносил Толику 2 кусочка ракушки и получал из хранилища 1 рыбу и 1 литр пресной воды.

Если Болику удавалось собрать ровно 2 литра пресной воды, то 1 литр он выпивал сам, а один литр обменивал на рыбу. В удачные дни излишки пресной воды Болик сдавал в хранилище Толика и получал за это по 1 кусочку ракушки за каждый литр. В неудачные дни Болик приносил Толику 2 кусочка ракушки и получал из хранилища 1 рыбу и 1 литр пресной воды.

Со временем Лёлик наловчился ловить больше рыбы, Болик смастерил из шкурок целые поля для сбора росы, а Толик обустроил хранилище, суша рыбу и герметизируя пресную воду. Поскольку каждый день Толик потреблял по 1 рыбе и по 1 литру воды, то на руках у Лёлика и Болика с каждым днем в сумме накапливалось на 2 кусочка ракушки больше чем имелось продуктов в НарКомХране.

Через 30 дней упорного труда Лёлик добыл 92 рыбы. За это время 30 рыб он съел сам (по 1 рыбе каждый день), 62 лишних рыбы он сдал в НарКомХран, обменяв их на 30 литров воды (по 1 литру каждый день) и на 32 кусочкев ракушек. Таким образом, чистая прибыль Лёлика за месяц составила 32 к.р.

Через 30 дней упорного труда умелый Болик умудрился добыть 185 литров пресной воды. За это время 30 литров он выпил сам (по 1 литру каждый день), 155 лишних литров он сдал в НарКомХран, обменяв их на 30 рыб (по 1 рыбе каждый день) и на 125 кусочков ракушек. Таким образом, чистая прибыль Болика за месяц составила 125 к.р.

В течение 30 дней работы в НарКомХране Толик получил 62 рыбы от Лёлика, выдав ему 30 литров воды и 32 к.р., а так же 155 литров пресной воды от Болика, выдав ему 30 рыб и 125 к.р. В результате в НарКомХране должно было остаться 62 - 30 = 32 рыбы и 155 - 30 = 125 литров воды, общей стоимостью 32 + 125 = 157 кусочков ракушек, тех самых 157 к.р., которые находились на руках у Лёлика и Болика.

Но за эти 30 дней Толик съел 30 рыб и выпил 30 литров пресной воды, общей стоимостью 30 + 30 = 60 к.р. В результате в конце месяца в хранилище осталось только 32 - 30 = 2 рыбы и 125 - 30 = 95 литров пресной воды. Толик был не дурак и понимал, что если Лёлик с Боликом захотят купить на свои честно заработанные 157 к.р. продуктов, то они этого не смогут сделать, потому что продуктов осталось всего 2 рыбы и еще есть 95 литров никому не нужной воды. Продукты на острове очень дешевые, но самих продуктов ограниченное количество.

Цены на острове были смехотворными и всех устраивали: 1 рыба стоила всего 1 к.р., 1 литр пресной воды стоил всего 1 к.р. Лёлик полагал, что на свои честно заработанные 32 к.р. он может купить 32 рыбы, Болик полагал, что на свои честно заработанные 125 к.р. он сможет купить 125 рыб. Но Толик знал, что в хранилище всего 2 рыбы по смехотворной цене всего 1 к.р. за каждую.

Обрадованные Лёлик и Болик прибежали к Толику, выложили все свои 157 к.р. и стали требовать 157 честно заработаных за месяц рыб. Толик выложил 2 на рыбы и сказал, что больше рыбы нет! Народ взбунтовался, Толика назвали вором, и заставили его отработать то, что он украл за месяц: 30 рыб и 30 литров пресной воды. Под угрозой насилия Толик был вынужден отработать и честно вернул в НарКомХран 30 рыб и 30 литров воды. В результате после возмещения убытков в НарКомХране стало продуктов общей стоимостью 157 к.р.: 32 рыбы и 125 литров пресной воды. В сумме всё сходилось, но рыбы было добыто гораздо меньше чем воды, несмотря на равные цены. Внезапный ничем не обоснованный спрос на дешевую рыбу нарушил все планы и вывел общество из равновесия.

Толик пытался объяснить все это бунтовщикам. Но Лёлик и Болик даже слушать не желали! Они хотели 157 рыб прямо здесь и сейчас по цене 1 к.р. за каждую рыбу, хотя в хранилище имелось всего 32 рыбы и 125 литров пресной воды. Из-за неуемных желаний населения пришлось перевести экономику острова на свободные рыночные отношения. В новом демократическом обществе каждый богатый желающий кому не терпится смог купить рыбу, заплатив трехкратную рыночную цену без очередей и без дефицита. Неуемные желания людей удалось ограничить только неуемными ценами.