Последние сообщения

#1

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 09, 2024, 03:37:33

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.

Жаль, что с наводящими вопросами у вас совсем туго. Не любите думать. Ведь не просто же так, наверное, я написал о форме, когда речь шла о цвете?
Образование кратера - это процесс, аналогичный взрыву, т.к. кинетическая энергия метеорита за доли секунды переходит в тепловую. Так что кратер - это воронка от взрыва, а выброшенный материал - это вещество, подвергнутое взрывному воздействию. И уж конечно, оно не обязано обладать теми же отражающими способностями, что и слегка перемешанный реголит.

#2

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 09, 2024, 03:19:20

ткройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

Изображение LRO для Сервеера-1: M1121521701R. Изображение Орбитера взято из вашей статьи.

Берем кадр LRO, выделяем один из сравнительно крупных кратеров, около которого видна целая цепочка более мелких:


Теперь выделяем ту же область на снимке Орбитера: крупный кратер на месте, а вот цепочка мелких бесследно исчезла:



Еще красноречивее с Аполлоном-12. Снимок LRO - M175428601R.
Выделил несколько примерно идентичных областей для референса. Кажется, тут и объяснять ничего не надо, и так очевидна существенная разница в разрешении, и видно, что много кратеров, различимых на снимке LRO, совершенно неразличимы у Орбитера.

Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.

Чем больше вы на этом настаиваете, тем более самокритичным выглядит название вашей статьи, т.к. и вопросы к вашему зрению возникают, и подозрения во вранье появляются...

[за 2 секунды]

#3

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 09, 2024, 03:12:11

Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.

Может, вам надо поменьше думать о надувании щек, и побольше - о смысле обсуждаемого? Потому как "обвес", наличие которого вы со скрипом признали, как раз и необходим для увеличения фокусного расстояния. Или он, по-вашему, состоит из экзотической безмассовой материи?

Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

Я вам уже неоднократно перечислил многое из того, что придется добавить, перечитайте предыдущие сообщения.

Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.

Это примерный ценник на более грузоподъемную ракету, чем Атлас-5. Вы ведь пока не показали, что при альтернативных камерах с более тяжелым обвесом, LRO по-прежнему можно будет вывести на траекторию к Луне средствами Атласа-5.

Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей. 

А толку? Вы их всё равно не моргнув глазом обвинили в подлоге, не имея ни малейших доказательств для таких обвинений.

Целых 60 ватт? В момент съемки?  (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)
Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

Если у вас какие-то претензии к ссылке, изложите по-человечески. Без заламывания рук, надувания щек и прочего вашего театрального репертуара.

И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко. 

Это было в контексте затрат на вычислительные мощности, а не длительности перекодирования.

Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?

Речь в статье должна была идти об оценках массы видеоизмененного LRO, но не шла, к сожалению.

Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК

Может, и будет. Но, чтобы утверждать это наверняка, нужно иметь обе величины для сравнения. Т.е. неплохо бы иметь так же реалистичную оценку утяжеленного LRO, но вы её, к сожалению, не делаете.

А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

А с чего вы взяли, что не нужна? У вас большой опыт проектирования АМС? Вот у инженеров НАСА такой опыт есть, и они оценили именно такой вариант как более оптимальный и менее затратный для всей совокупности имеющихся задач. И, если судить по результатам: на данный момент карта всей поверхности Луны разрешением менее 1м на пиксель имеется только у LRO. Наверное, люди, проектировавшие аппарат, достигший такого результата - что-то да понимают в своём деле.

А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Можете почитать, например, здесь, утверждается что TDI увеличивает именно sensitivity: https://www.nuvucameras.com/emccd-faq/what-is-time-delay-integration/

А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

А кто-то прямо-таки кричал? Или это ваши галлюцинации? В "ютупчиках" показали обсуждение научных результатов Чандраян-2. Кадры мест посадок Аполлонов использованы как иллюстрация к разрешающей способности камеры. Вроде, обошлись без криков.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе

Ну раз хочется, сообщите им на email о ваших хотелках. А то они же не в курсе, что от них хотят громких заявлений и танцев с бубном.

[проектируемый]

#4

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - декабря 07, 2024, 07:27:32

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Ну и зачем было целый месяц сопротивляться, прежде чем признать этот очевидный факт?) Конечно, не просто "другая", а более габаритная и массивная.

Очевидный факт чего? Что обвязка другая?
Так, как Вы же говорите "они этого и не скрывали".
Тут есть что-то неочевидное?
Что касается "габаритной и массивной" То вопрос совершенно неочевидный. Да, больше  фокальная плоскость. Да, добавится пару мелких зеркал. Да, на несколько ватт возрастет потребление большего количества матриц.
(Про многозначительное надувание щек с "фокусным расстоянием" вроде как затихло. "Фокусное расстояние" ничего не весит, как оказалось.   )
Что во всем этом "неподъемного", чтобы не реализовать все возможности использованной апертуры?

И это одна из причин, почему более сложный вариант не стали делать, вероятно в конечном счете потребовалась бы другая ракета-носитель. Кто бы оплачивал дополнительные 100-200 млн на ваши хотелки? Неужели вы из своего кармана?

Обалдеть! Тут уже и ценник выписали.
Хотя даже нищие индусы, как-то исхитрились согласовать апертуру с матрицей. 
Дикари-с!

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Это нормально - не понимать чего-то в технике, особенно в каких-то тонких деталях технических решений. Главное, чтобы это не перерастало в "если не понимаю, значит подделка", как это обычно бывает у опровергателей.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины.

Тем не менее, потребляемая мощность Hirise - 60 ватт:

Целых 60 ватт? В момент съемки?   (По Вашей же ссылке - Может получать изображения, содержащие до 28 гигабит данных всего за 6 секунд.)

Майн Готт! Все пропало!
Вы что, прикалываетесь?

https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Давайте без бла-бла и попыток меня экзаменовать. Еще раз, в документе четко написано, что 12 бит перекодируются в 8 бит. А не аналоговый сигнал в 8 бит.

И что, собственно? Ну произойдет это перекодирование... ну черт с ним пусть даже за 2 секунды! Мне не жалко. 
Что это должно изменить? Речь в статье что ли шла о способах представления информации?

Т.е. это преобразование осуществляется уже над цифровым представлением данных, считанных с матрицы. https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/
Откройте документ: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
Вбейте в поиск по документу "12-bit", и вникайте.

И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

Какая именно не тянет?

Лроковская не тянет. И это было описано в статье.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!

Не "крепеж для вторичного зеркала", а коробка для третичного зеркала и двух плоских зеркал. В добавок к этому увеличенная в 10 раз электроника фокальной плоскости, и более крупный радиатор. Плюс увеличенное хранилище данных, более мощный передатчик и дополнительное топливо, чтобы сохранить прежний запас дельта-ве при увеличившейся массе.
Одно всегда тянет за собой другое. А вам, вероятно, просто не хватает системности мышления, чтобы всё учитывать в комплексе.

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете.

Интересно, и как вы собрались проверять, если даже удельный импульс не смогли найти? Экзаменатор из вас так себе.
https://arc.aiaa.org/doi/epdf/10.2514/6.2012-4330 - открывайте sci-hub'ом, там эта информация есть.

А я искал?  
Когда?

Гравитационный параметр берите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_gravitational_parameter
Формулы орбитальной скорости и ракетного движения (Циолковского), надо полагать, сумеете нагуглить.

Да я ее вроде как на память помню. Только писал я не об этом.
Вы можете показать, что это мизер (с чем я и не особо спорю)
Но этот мизер наверняка будет сопоставим с переделками ЛРОК, которые позволили бы снимать с нормальным разрешением и без бессмысленных маневров. Которые в любом случае не могут поднять разрешение по одной из осей съемки.
Почему? 
А все потому, что использованная матрица никуда не годится под данную задачу.

Итого, все исходники у вас есть, так что считайте, а я проверю

Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших.

Так зачем, пардон, тащить камеру с тяжелым и прожорливым обвесом, если её возможности будут использованы на 25% для почти всех снимков?

А на кой  простите ляд, вы поволокли на Луну ДВЕ "кастрюли" с апертурой которая совершенно не нужна под Вами задекларированные задачи?

Просто сражаясь за право использовать в своем "решении" отстойную матрицу?
Ну в этом вы "победили". В остальном - нет

Ради немогликов, которые, поглядев на более детальные снимки посадок Аполлонов, объявят их всё равно поддельными?

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Уже 100 раз объяснялось, что снимать такое темное тело как Луна в "бинокль", пытаясь компенсировать малую апертуру светочувствительной матрицей - плохая идея.

Это что за наглая хуцпа?
Светочувствительность у них сопоставимая из-за идентичности физических процессов. А вот конструкция - разная. Позволяет накапливать свет.

И главное зачем нужна 200-мм апертура - это светосила.
Поинтересуйтесь у фотографов, каковы минусы, если низкую экспозицию пытаться компенсировать повышением светочувствительности.

А я повышаю чувствительность?
За счет чего, разъясните плиз?

Нет, я увеличиваю время экспозиции.
Что говорят фотографы на увеличение времени экспозиции при неизменной светочувствительности?

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство

Так если и то не доказательство, и это не доказательство - какая тогда разница?
И "не ютупчик" это просто произвольное, ни на чем не основанное требование. Заявление на научной конференции есть, и вы его можете верифицировать просто тем фактом, что видите лицо должностного лица прямо в кадре.

но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво

Про молчание вы всё же приврали, поскольку имеем факт слов должностного лица на конференции.
Ну а для какого-то более громкого официоза, возможно, нет достаточного повода. Это у немогликов места посадок Аполлонов - особенная тема, вокруг которой их думы вертятся денно и нощно. А для образованных компетентных в данной сфере людей факт наличия посадочных модулей Аполлонов является само собой разумеющемся. И поэтому у ISRO просто не было повода кричать о такой "находке".

А чего ж тогда кричать "в ютупчиках"?  Раз повода нет?
Можно вообще обойти молчанием этот вопрос. Там же нет ничего интересного.

Но по прежнему хочется "юридически значимой" болтовни ответственного лица на официальном ресурсе.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.

Элементарно берем фото Сервеера-1, сделанное LRO. Притом, что данное фото в далеко не лучшем разрешении 1м/пикс - тем не менее, даже здесь изображение более детализированное, и видны кратеры, неразличимые на снимке Орбитера. Чего уж говорить о более детально снятых местах посадки Аполлонов.

Так что, "внезапно" сталкиваемся с серьезной ошибкой (или ложью и подлогом? ) с вашей стороны.

Что? Кто?  Где?
Кто на ком стоял?
Я ничего не понял. Снимки, ссылки, источники, сравнение... Где?

Откройте мою статью, и посмотрите как надо.
Есть и фотографии Орбитеров. И рядом фотографии ЛРО того же места. И ссылки на источники также присутствуют.

В действительности, любое сравнение снимков Орбитера и LRO/Чандаряна показывает результат в пользу последних.

Некоторое улучшение возможно и есть. (Уж очень технологии разные.)
Но совершенно недостаточное, чтобы увидеть "новые кратеры" которых нет на снимках Орбитеров.

#5

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - декабря 07, 2024, 06:25:19

И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.

Сравнили тоже, тут мы потревожили песок ногами или колесами, а там - свежий 18-метровый кратер от многотонного метеорита.

Сравнил. Разницы не увидел.
И там и там, подповерхностная "темная материя".
Только в одном случае она почему-то светлая.

Причины?

Почитайте, что ли, что-нибудь про механизм образования ударных кратеров. Вы, например, когда-нибудь интересовались вопросом, почему все кратеры имеют круглую форму, хотя метеориты падают под углом?

Вы тему то не меняйте. Вопрос не о форме а об отражающей способности.
Какая она должна быть по сравнению с поверхностной?

#6

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 05, 2024, 12:14:33

И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.

Сравнили тоже, тут мы потревожили песок ногами или колесами, а там - свежий 18-метровый кратер от многотонного метеорита. Почитайте, что ли, что-нибудь про механизм образования ударных кратеров. Вы, например, когда-нибудь интересовались вопросом, почему все кратеры имеют круглую форму, хотя метеориты падают под углом?

[проектируемый]

#7

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 05, 2024, 12:05:44

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Ну и зачем было целый месяц сопротивляться, прежде чем признать этот очевидный факт?) Конечно, не просто "другая", а более габаритная и массивная. И это одна из причин, почему более сложный вариант не стали делать, вероятно в конечном счете потребовалась бы другая ракета-носитель. Кто бы оплачивал дополнительные 100-200 млн на ваши хотелки? Неужели вы из своего кармана?

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Это нормально - не понимать чего-то в технике, особенно в каких-то тонких деталях технических решений. Главное, чтобы это не перерастало в "если не понимаю, значит подделка", как это обычно бывает у опровергателей.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины.

Тем не менее, потребляемая мощность Hirise - 60 ватт: https://science.nasa.gov/mission/mars-reconnaissance-orbiter/science-instruments/

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Давайте без бла-бла и попыток меня экзаменовать. Еще раз, в документе четко написано, что 12 бит перекодируются в 8 бит. А не аналоговый сигнал в 8 бит. Т.е. это преобразование осуществляется уже над цифровым представлением данных, считанных с матрицы.
Откройте документ: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
Вбейте в поиск по документу "12-bit", и вникайте.

И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

Какая именно не тянет?

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!

Не "крепеж для вторичного зеркала", а коробка для третичного зеркала и двух плоских зеркал. В добавок к этому увеличенная в 10 раз электроника фокальной плоскости, и более крупный радиатор. Плюс увеличенное хранилище данных, более мощный передатчик и дополнительное топливо, чтобы сохранить прежний запас дельта-ве при увеличившейся массе.
Одно всегда тянет за собой другое. А вам, вероятно, просто не хватает системности мышления, чтобы всё учитывать в комплексе.

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете.

Интересно, и как вы собрались проверять, если даже удельный импульс не смогли найти? Экзаменатор из вас так себе.
https://arc.aiaa.org/doi/epdf/10.2514/6.2012-4330 - открывайте sci-hub'ом, там эта информация есть.
Гравитационный параметр берите здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_gravitational_parameter
Формулы орбитальной скорости и ракетного движения (Циолковского), надо полагать, сумеете нагуглить.

Итого, все исходники у вас есть, так что считайте, а я проверю

Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших.

Так зачем, пардон, тащить камеру с тяжелым и прожорливым обвесом, если её возможности будут использованы на 25% для почти всех снимков? Ради немогликов, которые, поглядев на более детальные снимки посадок Аполлонов, объявят их всё равно поддельными?

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Уже 100 раз объяснялось, что снимать такое темное тело как Луна в "бинокль", пытаясь компенсировать малую апертуру светочувствительной матрицей - плохая идея. И главное зачем нужна 200-мм апертура - это светосила.
Поинтересуйтесь у фотографов, каковы минусы, если низкую экспозицию пытаться компенсировать повышением светочувствительности.

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство

Так если и то не доказательство, и это не доказательство - какая тогда разница?
И "не ютупчик" это просто произвольное, ни на чем не основанное требование. Заявление на научной конференции есть, и вы его можете верифицировать просто тем фактом, что видите лицо должностного лица прямо в кадре.

но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво

Про молчание вы всё же приврали, поскольку имеем факт слов должностного лица на конференции.
Ну а для какого-то более громкого официоза, возможно, нет достаточного повода. Это у немогликов места посадок Аполлонов - особенная тема, вокруг которой их думы вертятся денно и нощно. А для образованных компетентных в данной сфере людей факт наличия посадочных модулей Аполлонов является само собой разумеющемся. И поэтому у ISRO просто не было повода кричать о такой "находке".

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.

Элементарно берем фото Сервеера-1, сделанное LRO. Притом, что данное фото в далеко не лучшем разрешении 1м/пикс - тем не менее, даже здесь изображение более детализированное, и видны кратеры, неразличимые на снимке Орбитера. Чего уж говорить о более детально снятых местах посадки Аполлонов.


Так что, "внезапно" сталкиваемся с серьезной ошибкой (или ложью и подлогом? ) с вашей стороны. В действительности, любое сравнение снимков Орбитера и LRO/Чандаряна показывает результат в пользу последних. А значит, у вас есть возможность изучать и сравнивать кратеры, которых не было видно Орбитерам.

Вы в явном виде уточняйте, каких именно современных аппаратов.

Вроде из контекста ясно, что речь идет о снимках Луны. MRO, насколько я знаю, по пути к Марсу не останавливался у Луны пофоткаться. Т.е. имелись в виду современные аппараты, снимающие Луну - LRO и Чандраян-2, и мы только что наглядно убедились, что детализация таки заметно выше у последних.

Ну если оно не может быть правдой, так это вопросы ко мне?

Это был сарказм насчет вашей позиции глухого отрицалова, если не поняли.

#8

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - декабря 04, 2024, 05:06:33

Ранее, мы уже выясняли, что потревоженная материя, -  темная.


И тут подкатили несвежие данные. (на 15-й странице)
Где в явном виде указывается, что потревоженная материя - светлая, причем видно, что независимо от угла освещения.


И что же теперь делать?

Где нестыковка? В дорожках? В "свежем" кратере?

[проектируемый]

#9

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - декабря 03, 2024, 06:22:54

Ну да, у нас же гаражная самоделка, поэтому прилепим на жвачку к первой попавшейся находящейся рядом конструкции, и примотаем скотчем. Давайте вы совсем пургу уж не будете нести.
Вот как это выглядит у Hirise:

Эта многоугольная коробка позади трубы и содержит в себе дополнительные зеркала. Примерно такая же коробка добавилась бы и к NAC. Только она была бы больше в пропорциях по отношению к диаметру трубы.
На размещении и габаритах радиатора это тоже сказалось бы, конечно.

РАзумеется сказалось бы.  Главное, что это не сказалось бы на габаритах основных элементов.
А именно зеркала. А вся "вторичка" и обвязка, конечно же была б другая.

Электроника фокальной плоскости становится в 10 раз больше по габаритам и потреблению - следовательно, надо больше охлаждать.

Кстати вопрос, который для меня выглядит странным - это именно охлаждение. Матрицы чувствительны к температуре. Как можно одним радиатором добиваться стабильных ее (температуры) величин в косм, мне до сих пор непонятно.

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??

Данные взяты из технических характеристик. На что тратится мощность, это можете поискать самостоятельно.

Мало того, что это ничтожная мощность.

Ничтожная по сравнению с чем? Это же не городская розетка, куда можно воткнуть лишний прибор на 100 ватт и не заметить. Совокупная мощность АМС органичена источником питания - солнечными панелями. Часть мощности идет на зарядку аккумов для поддержания работы спутника на ночной стороне Луны. Часть жрут другие приборы. Можно ли безболезненно воткнуть дополнительного потребителя почти на 100 Вт - большой вопрос.

Это не большой вопрос. Это "проектируемый" вопрос. Конкретно фокальная плоскость, построенная на 5 матрицах Hamamatsu  S10202-16-01 (4096 пикселей 16 портов)будет потреблять 9,6 Ватта в момент съемки (если задействовать все порты считывания).
Вообще не "космические" величины. 

Orbit average power

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

Потому что формат монохромных изображений, используемый НАСА, 8-битный, это просто массив байт, где 1 пиксел = 1 байт.
И нет, это делают не на АЦП, а после чтения строки из матрицы. Вот документик: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF
И там написано, на чистом русском с аризонским диалектом: The NAC readout noise is better than 101 e- and the data are sampled at 12-bits. These 12-bit pixel values are companded to 8-bit pixels using one of several selectable piecewise linear mappings during readout from the CCD.
Но что интересно - почему-то вы только в этой дискуссии со мной узнаете разные подробности про NAC. Чем меньше знаешь, тем легче опровергать?

Что интересно,  я так понимаю, что русский не родной? 
Как Вы переводите "during readout from the CCD"?
А как Вам удается осознать фразу, - "такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП"?
Или у Вас CCD и АЦП это одно и то же?

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

Во-первых, по-вашему, с другими камерами пришлось бы отказываться от снижения орбиты? Это довольно спорно, даже с большим разрешением всё равно хорошо бы снизиться.

Хорошо, конечно. Только непонятно кому?
И зачем?
Если у вас матрица один фиг не тянет по частоте переключений.

И тогда вы навязываете ложную дилему: всё равно пришлось бы закладываться на топливо для орбитальных маневров, просто уже для более тяжелого аппарата.
Во-вторых, предлагаю общаться без "ну-ка", "давай-ка" итд. Если не можете сами подсчитать, так и скажите, помогу. Спойлер: там сущий мизер.

Понятно, что мизер. Но веселят Ваши оценки. Кода крепеж для вторичного зеркальца - это ОГО-ГО! Неподъемно!
А в "гудок" выброшенное топливо, - это "ни о чем", "сущий мизер".

Но Вы считайте, я не против. Потом проверю, как Вы с гравитационными постоянными оперируете и где удельный импульс двигателя ЛРО найдете. 

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки.

С того вдруг, что снимая по 7,5 часов в день, как это способен делать LROC, можно отснять площадь лунной поверхности за 4 года. А ваш вариант приводит к тому, что снимать можете максимум по полчаса в день, и площадь Луны отснимете за 60 лет.

То есть Вам хоть кол на голове теши, - все божья роса?
Снимайте Вы как хотите. Хоть по 7,5 часов в день, хоть по полчаса. Все в руках Ваших. 

В обоих случаях надо еще сделать поправку на то, что некоторые области снимаются два или более раз, т.е. добавьте еще, минимум, 20-30% ко времени..

Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты.

То есть, вы предлагаете потратиться на феррари, чтобы кататься на ней по московским пробкам со скоростью 10 км/ч. Ну, некоторые и так тратят деньги, конечно, если их девать некуда.

Хрень какую-то молотите.... ей богу.

Если 99,9% изображений будут передаваться в разрешении 5000 пиксел на строку, то на кой лезть из кожи вон, чтобы сделать фокальную плоскость на 20000 пиксел? Тем более, что разрешение и так будет приемлемое для всех задач. И тогда имеем вполне логичное решение от разработчиков - не городить огород.
По факту ведь, имеем именно согласованность, просто не ту, которую хотели вы: разрешение камеры согласовано с объёмом данных, которые планируется отснять и передать.

Нет. И близко нет.
Разрешение физическое, потенциально выше в 4-5 раз, чем нужно, чтобы передавать такой объем данных.
А это опять же масса, (о которой Вы так печетесь, когда это касается повышения разрешающей способности и совершенно игнорируете, когда это не касается ее) которую непонятно зачем тащили к Луне.

Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Это неверно. В ходе текущего обсуждения мы выяснили, что в массе, отправленной у Луне, не было реализовано возможности снимать в 4 раза лучше. Потому что, для этого нужна была бы "бандура" позади трубы Кассегрена, подобная той, что мы видим в начале поста. Никаких свидетельств и признаков этой бандуры у реального LROC нет, притом что есть фотки перед запуском, и много людей его видело. Это вам не зеркало с другой кривизной втихаря поставить.

То есть Вы настаиваете на том, что они не обманывали, а просто сознательно не реализовали разрешающую способность зеркала ЛРОК?
Что ж вполне возможно.

Так что, ваша экстравагантная конспирологическая идея о том, что НАСА чисто для себя делают снимки в на порядок более высоком разрешении, чем публикуют - канула в лету.
Да и с более стандартной идеей - о предварительном фотошопе перед публикацией - дела обстоят не лучше.

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.

Ну да, куда ни плюнь, все аффилированы. И СССР тоже был аффилирован. И сейчас Россия и Роскосмос. И китайцы, которые исследовали американский подарочный лунный грунт и не высказали никаких подозрений.
Кто на этой планете не "аффилирован", по конспирологическим понятиям? От кого ждать разоблачения - от инопланетян? Так и их купят.

Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?
(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

"Подвал" - это официальный научный архив ISRO, в правительственном домене. Вполне достаточно, чтобы в случае чего и так были "замазаны во вранье" все, под чьим руководством выложено этакое безобразие.

И что?
НАСА-ГОВ и не такое выкладывает еще со времен Джемини. И ничего. Даже не вспотело.

И претензии к конференции тоже непонятно какие. Доклад про Чандраян-2, на котором впервые был показан снимок, читал не какой-то ноунейм, а директор Space Application Center, при индийском космическом агентстве. Это всё равно, что у нас бы выступил директор РКК Энергия, да или даже глава Роскосмоса. Что вам надо-то? Выступление в парламенте (или что у них там) ? Обращение лидера к нации по всем телеканалам?
В сухом остатке, независимое (в строго научном понимании) подтверждение имеет место быть. Уже 3 года как. И что опровергатели? А у них всё предсказуемо - "подделка, нилитале и фсё!"

Вы уже можете показать верифицируемое заявление должностного индусского лица на официальном, публичном сайте о радостном событии - "мы увидели перемогу американцев на Луне"? 
Не-не. Не "ютупчик". Не "телеграмчик", ни даже "фейсбук".
А хотя бы все тот же сайт ИСРО. Не исчезающий в произвольный момент безответственный "мусор в подвалах", - а громкое, публичное заявление.
Это, безусловно не доказательство, (ведь политику недолго и сболтнуть чего-нибудь ради красного словца) но сам факт подобного молчания от официальных лиц, выглядит весьма красноречиво. 

Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.

И вот, Чандраян-2 дал изображение места посадки Аполлона-12 несколько лучше, чем у LRO. И вы объявили это подделкой, не утруждая себя пруфами. Так смысл вам просить ещё более высокое качество? Какое бы ни было, хоть 1 см/пикс, вы просто голословно объявите его тоже подделкой, не предъявляя никаких доказательств.

Смысл в том, что можно будет сопоставить фотографии "астронавтов" "на Луне", с орбитальными фотографиями, которых у них не могло быть на начало аферы.

Как видим, за полвека разрешение "лунной орбитальной фотографии" не возросло.
А вот "Марсианской" - смотрится очень даже.
Еще один повод задуматься об афере.

Просто потому что, ну не может же быть, чтобы оно было правдой! Не укладывается в опровергательскую веру, да?

Ну если оно не может быть правдой, так это вопросы ко мне?
Нет, к афере.

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.

Интересно, и на каких основаниях вы утверждаете, что оно даже не "не хуже", а "намного лучше"? Притом, что мы смотрим на совершенно разные локации. Есть какие-то измерения, вычисления в пользу данного утверждения? Или просто "я художник, я так вижу"?

Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".

Ну если ничего не делать, то ничего, конечно, и невозможно В реальности же, есть научные работы, показывающие достаточно подробное сопоставление.

На уровне детализации доступном еще Орбитерам. В чем здесь "научная новизна".

Видимо, в опровержении вашего сомнительного заявления об одинаковой детализации у Орбитера и современных аппаратов.

Вы в явном виде уточняйте, каких именно современных аппаратов.
Ибо к МРО никаких претензий нет.
В отличии от "лунных". Которые или не реализуют разрешение, или реализуют, но ниже не спускаются.  В результате имеющееся разрешение поверхности как было так и остается на уровне полувековой давности. Возросли только объемы но не детализация.
Как "еле угадывался" Сервейер полвека назад, так и сейчас он едва угадывается. И ничего с этим не поделать. 

[12-bit pixel values are companded to 8-bit pixels]

#10

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - декабря 02, 2024, 11:19:03

Эта конструкция у Вас уже есть, в виде радиатора ЛРОК. Естественно произойдет изменение его конфигурации, но не факт, что это приведет к увеличению его массы.

Ну да, у нас же гаражная самоделка, поэтому прилепим на жвачку к первой попавшейся находящейся рядом конструкции, и примотаем скотчем. Давайте вы совсем пургу уж не будете нести.
Вот как это выглядит у Hirise:


Эта многоугольная коробка позади трубы и содержит в себе дополнительные зеркала. Примерно такая же коробка добавилась бы и к NAC. Только она была бы больше в пропорциях по отношению к диаметру трубы.
На размещении и габаритах радиатора это тоже сказалось бы, конечно. Электроника фокальной плоскости становится в 10 раз больше по габаритам и потреблению - следовательно, надо больше охлаждать.

Камера "в целом" это корпус Вы добавили? Или зеркала??

Данные взяты из технических характеристик. На что тратится мощность, это можете поискать самостоятельно.

Мало того, что это ничтожная мощность.

Ничтожная по сравнению с чем? Это же не городская розетка, куда можно воткнуть лишний прибор на 100 ватт и не заметить. Совокупная мощность АМС органичена источником питания - солнечными панелями. Часть мощности идет на зарядку аккумов для поддержания работы спутника на ночной стороне Луны. Часть жрут другие приборы. Можно ли безболезненно воткнуть дополнительного потребителя почти на 100 Вт - большой вопрос.

Как минимум, выполняется пересчет 12-битной кодировки в 8-битную.

Это еще зачем? Данная информация вполне себе полезная, чтобы ее просто выкидывать.
Но даже такая перекодировка может выполняться на лету, еще на уровне АЦП. С чего вдруг это должно приводить к увеличению потребления.

Потому что формат монохромных изображений, используемый НАСА, 8-битный, это просто массив байт, где 1 пиксел = 1 байт.
И нет, это делают не на АЦП, а после чтения строки из матрицы. Вот документик: https://pds.lroc.asu.edu/data/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/LROLRC_0001/DOCUMENT/LROCSIS.PDF

И там написано, на чистом русском с аризонским диалектом: The NAC readout noise is better than 101 e- and the data are sampled at 12-bits. These 12-bit pixel values are companded to 8-bit pixels using one of several selectable piecewise linear mappings during readout from the CCD.

Но что интересно - почему-то вы только в этой дискуссии со мной узнаете разные подробности про NAC. Чем меньше знаешь, тем легче опровергать?

Обалдеть! А сколько топлива (массы) было просто выплюнуто на показательные смены орбит, для демонстрации де факто несуществующего "увеличения разрешения". Ну-ка, расскажите "в килограммах", сколько нужно было припереть к Луне и тупо "выплюнуть" на опускание орбиты, а потом на ее подъем?

Во-первых, по-вашему, с другими камерами пришлось бы отказываться от снижения орбиты? Это довольно спорно, даже с большим разрешением всё равно хорошо бы снизиться. И тогда вы навязываете ложную дилему: всё равно пришлось бы закладываться на топливо для орбитальных маневров, просто уже для более тяжелого аппарата.

Во-вторых, предлагаю общаться без "ну-ка", "давай-ка" итд. Если не можете сами подсчитать, так и скажите, помогу. Спойлер: там сущий мизер.

Об основной задаче картографирования в таких условиях можно забыть. Значит, надо расширить хранилище данных хотя бы в 10 раз, а это снова больше массы и больше энергии.

С чего вдруг? Что за странные выдумки.

С того вдруг, что снимая по 7,5 часов в день, как это способен делать LROC, можно отснять площадь лунной поверхности за 4 года. А ваш вариант приводит к тому, что снимать можете максимум по полчаса в день, и площадь Луны отснимете за 60 лет. В обоих случаях надо еще сделать поправку на то, что некоторые области снимаются два или более раз, т.е. добавьте еще, минимум, 20-30% ко времени..

Я как то покушаюсь на данный режим работы?
Нет, я просто "добавляю возможность" снимать в 4 раза подробнее не прибегая к смене орбиты.

То есть, вы предлагаете потратиться на феррари, чтобы кататься на ней по московским пробкам со скоростью 10 км/ч. Ну, некоторые и так тратят деньги, конечно, если их девать некуда.
Если 99,9% изображений будут передаваться в разрешении 5000 пиксел на строку, то на кой лезть из кожи вон, чтобы сделать фокальную плоскость на 20000 пиксел? Тем более, что разрешение и так будет приемлемое для всех задач. И тогда имеем вполне логичное решение от разработчиков - не городить огород.

По факту ведь, имеем именно согласованность, просто не ту, которую хотели вы: разрешение камеры согласовано с объёмом данных, которые планируется отснять и передать.

Это просто реализованная возможность, которая по умолчанию заложена в заброшенную к Луне массу, но "по факту" (не факт) сознательно нереализованная.

Это неверно. В ходе текущего обсуждения мы выяснили, что в массе, отправленной у Луне, не было реализовано возможности снимать в 4 раза лучше. Потому что, для этого нужна была бы "бандура" позади трубы Кассегрена, подобная той, что мы видим в начале поста. Никаких свидетельств и признаков этой бандуры у реального LROC нет, притом что есть фотки перед запуском, и много людей его видело. Это вам не зеркало с другой кривизной втихаря поставить.
Так что, ваша экстравагантная конспирологическая идея о том, что НАСА чисто для себя делают снимки в на порядок более высоком разрешении, чем публикуют - канула в лету.

Да и с более стандартной идеей - о предварительном фотошопе перед публикацией - дела обстоят не лучше.

А вот к науке индийской вопросы есть. В первую очередь это ее тесная аффилированность с НАСА.

Ну да, куда ни плюнь, все аффилированы. И СССР тоже был аффилирован. И сейчас Россия и Роскосмос. И китайцы, которые исследовали американский подарочный лунный грунт и не высказали никаких подозрений.
Кто на этой планете не "аффилирован", по конспирологическим понятиям? От кого ждать разоблачения - от инопланетян? Так и их купят.

Во вторую, - аналогичная "мутность" вброса этих снимков "в оборот".
Они вроде как есть, где-то в "индусских подвалах". Но официальные лица в официальных заявлениях их никак не подсвечивают.
Почему? Не хотят оказаться замазанными в заведомой лжи? Или что?

(муть, непойми кого в частных беседах на ютупчиках не предлагать)

"Подвал" - это официальный научный архив ISRO, в правительственном домене. Вполне достаточно, чтобы в случае чего и так были "замазаны во вранье" все, под чьим руководством выложено этакое безобразие.

И претензии к конференции тоже непонятно какие. Доклад про Чандраян-2, на котором впервые был показан снимок, читал не какой-то ноунейм, а директор Space Application Center, при индийском космическом агентстве. Это всё равно, что у нас бы выступил директор РКК Энергия, да или даже глава Роскосмоса. Что вам надо-то? Выступление в парламенте (или что у них там) ? Обращение лидера к нации по всем телеканалам?

В сухом остатке, независимое (в строго научном понимании) подтверждение имеет место быть. Уже 3 года как. И что опровергатели? А у них всё предсказуемо - "подделка, нилитале и фсё!"

Она сделана по уму, в отличии от ЛРОК, полностью реализуя свой апертурный потенциал.

И вот, Чандраян-2 дал изображение места посадки Аполлона-12 несколько лучше, чем у LRO. И вы объявили это подделкой, не утруждая себя пруфами. Так смысл вам просить ещё более высокое качество? Какое бы ни было, хоть 1 см/пикс, вы просто голословно объявите его тоже подделкой, не предъявляя никаких доказательств. Просто потому что, ну не может же быть, чтобы оно было правдой! Не укладывается в опровергательскую веру, да?

Вот снимки орбитеров в максимальном разрешении. Намного лучше того, что Вы показываете.

Интересно, и на каких основаниях вы утверждаете, что оно даже не "не хуже", а "намного лучше"? Притом, что мы смотрим на совершенно разные локации. Есть какие-то измерения, вычисления в пользу данного утверждения? Или просто "я художник, я так вижу"?

Даже индусские снимки не показывают настолько подробнее, чтобы можно было бы провести сопоставления подобных снимков с фотографиями "астронавтов".

Ну если ничего не делать, то ничего, конечно, и невозможно В реальности же, есть научные работы, показывающие достаточно подробное сопоставление.

На уровне детализации доступном еще Орбитерам. В чем здесь "научная новизна".

Видимо, в опровержении вашего сомнительного заявления об одинаковой детализации у Орбитера и современных аппаратов.