Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - BV

#16
Деньги / Re: Определение ДЕНЕГ
июня 17, 2010, 12:00:14
reteil51!
Постараюсь кратко изложить свою точку зрения, хотя, то как начинает разворачиваться данная тема выходит далеко за рамки форума. Заранее оговорюсь, что в некоторых своих взглядах повторю уже высказанные определения денег другими участниками, а также то, что цели денег, форма, задачи и правила обращения зависят от социума, его ценностей и морали взаимоотношений.
И так...
Если мы говорим, что разделение труда привело к тому, что каждому дееспособному человеку стало неудобно возить с собой "вагон" произведенной продукции и менять её на то, что ему необходимо, и это привело к появлению более удобного промежуточного средства обмена в сообществе - деньгам. Которые в свою очередь выполняют функцию подтверждения прав требования. Или иными словами, подтверждают, что Иван передал Фёдоту 10 кг зерна за что получил 10 "серебрянников", и теперь может обменять их на 5 бутылок кваса у Петра и 5 кг мяса у Николая. Однако, мы сталкиваемся с таким явлением как ростовщичество и право эмитировать "деньги" бесконтрольно, да ещё изменять правила игры, т.е. изменять уровень стоимости "серебрянников". Кроме этого, включаются уже не экономические, а морально-психологические качества отдельного человека и общества в целом. Именно весь этот не полный букет приводит к локальным и глобальным кризисам, а также "разложению" общества как такового.

А давайте рассмотрим другую модель. Кто-то назовёт её утопией, а кто-то недостижимым идеалом. Но мы же понимаем, что всё течёт и всё изменяется.

Если бы люди не были вынуждены работать на "богатого дядю", который даёт им жалкие гроши для поддержания существования большинства наёмных рабочих, перенаправляя полученную сверхприбыль в свой карман, то большинство людей делало бы то, что им нравиться делать, т.е. не работало бы, а ТВОРИЛО.
Для жизни каждому человеку необходима пища, около 2,5 кг в сутки, которую при современном уровне технологий можно получать легко. Кроме этого, при нынешних темпах развития технологий большая часть человеческого труда, если не вся, будет заменена роботами. Как правильно было замечено, всё что делает человек на Земле, так это пользуется ресурсами и трансформирует их в другую форму.

А не перевести ли нам в таком случае всю жизнедеятельность общества в КИЛОВАТТы,
которые будут соответствовать системе СИ, и количество потреблённых ресурсов посчитать можно и роботов "покормить" и получить свои 2,5 кг еды в сутки и дом согреть и т.д.

Однако вот какая вещь получается. Всем прийдётся исходить не из бесконечных желаний, обмана и обогащения за счёт других, а из достаточности, творчества, взаимопомощи и т.п.
Кажется, что общество ещё не готово к таким радикальным переменам, поэтому "хозяева" играются в "деньги", постоянно изменяют правила игры с выгодой для себя, а большинство "наёмных рабочих" пытается найти выгодный эквивалент стоимости, чтобы получить больше доходов и приблизиться к "хозяевам". Это не возможно... плюс механизм ценообразования, экономическая и фискальная политика объективно будут приводить к кризисам, росту цен, инфляции и т.п.

В связи с тем, что в одночасье всё изменить не возможно, да ещё необходимо понять: хочет ли кто-то что-то менять,- то потребуются переходные периоды, в результате которых должно измениться сознание людей, появится новые моральные ценности, которые в свою очередь позволят сформировать и перейти на новые механизмы взаимоотношения людей в обществе.
Именно поэтому, а не в целях рекламы, была предложена ссылка на http://bankvremeni.org, как на одну из переходных систем, дополняющих денежные. Это для тех, кто действительно что-то хочет изменить, а не просто по содрагать воздух умными высказываниями, т.к. с понятием денег уже всё понятно.
Пора что-то делать или хотя бы учиться делать. Пусть каждый начнёт с себя.

Уважаемый reteil51! Я специально прочёл информацию с вашего сайта, и во многом с ней согласен. Понятно, что у Вас имеются знания о сути вопроса, но нет однозначного ответа на правильность действий в будущем.

Если предложенная модель о КИЛОВАТТах кому-то покажется уж очень радикальной, хотя она не нова, и приведена здесь, потому что до этого никем на ветке форума не рассматривалась, то постарайтесь просто помоделировать с новыми правилами обращения денег не важно в какой форме "деревянной", "металлической" или электронной.

"Как только люди осознавали, что первичная и естественная функция производственной деятельности состоит в обеспечении, прежде всего, их текущих потребностей, а не в накоплении правительственных денег как символа богатства и символа удовлетворения этих потребностей, как только вера в могущество этого символа была поколеблена повседневным практическим опытом денежного кризиса (нехваткой денег для обслуживания производственного и потребительского оборота), так сразу же люди понимали, что символ этот они сами могут создавать в нужных для обеспечения производства и потребления количествах, вместо того, чтобы останавливать производство и лишать самих себя необходимых продуктов и товаров." М. Линтон
#17
Qioz!
Историю Саудовской Аравии или ОАЭ, конечно, изучить не мешает. К стати, они свои запасы очень берегут.
А одну оригинальную идею советуем изучить здесь: www.bankvremeni.org, которая на мой взгляд в духе данного сайта.
#18
averin, молодец!
Поддерживаю.
#19
Здравствуйте, господа интересующиеся!
Обсуждаемая вами система в Украине создана и готова к использованию!!!
Ответы на все ваши вопросы здесь: www.bankvremeni.org.
Юридические и бухгалтерские выкладки, в т.ч. и по налоговому учету в заархивированном файле "Док-ты для бухгалтеров и юристов" по этой ссылке: www.bankvremeni.org/docs.jsf.
Ответы на возникнувшие вопросы дают по телефону или и-мэйлу, указанным на страницах сайта.
Для тех, кто действительно нуждается в такой системе, а не просто поговорить, совет один: "Регистрируйтесь и пользуйтесь."
К стати, по-моему, регистрация и участие совершенно бесплатные.
#20
Деньги / Re: Определение ДЕНЕГ
июня 09, 2010, 12:32:17
reteil51 и Руди!
Я рад, что получился конструктивный диалог. И определение современного понятия денег обрело с вашей помощью чёткие очертания. Но подход Руди в данном случае мне больше импонирует.
В связи с тем, что инициатора вопроса "О деньгах" в данном форуме интересовало само определение, а не денежная система, что он неоднократно подчеркивал. То я считаю, что объединив, обобщив все наши ответы по существу, данное определение приобрело точную характеристику, и тем самым вырисовался ответ на главный вопрос форума.

Если же, Вы, reteil51, считаете уместным здесь обсуждать денежные системы, отталкиваясь от определения денег, то для более точных ответов, пожалуйста, поясните свою точку зрения.
Устраивают ли Вас существующие деньги? А также их определение в Вашем, дополненном варианте? Или Вы считаете, что они не соответствуют своей форме и правилам обращения? Что Вы хотите выяснить, обсуждая денежные системы? Причины мирового кризиса, вызванные монетарной политикой и природой денег? Хотите предложить свою, новую денежную систему? Или что?... Какую цель Вы приследуете?
Сформулируйте новые вопросы, т.к. просто втягиваться в дискуссию, реагируя на все вопросы, не относящиеся к теме, довольно сложно.

Также хочется отметить и поблагодарить "Антрополога" за его подход к делу и взгляды.


#21
Деньги / Re: Определение ДЕНЕГ
июня 08, 2010, 06:22:46
Участники форума! Позвольте присоединиться к вашей дискуссии.
Чтобы минимизировать количество возражений по сделанным ранее утверждениям необходимо уточнить о каких деньгах может идти речь, условия, общественная формация и т.п. Иначе, чтобы удовлетворить чей-то пытливый ум, который будет затрагивать тысячелетнюю историю человечества, можно будет до бесконечности приводить определения денег, но они будут постоянно искажаться "моделированием" и передёргиваниями, которых в данном форуме предостаточно.
Должен согласиться с тем, что подобное определение, которое я хочу привести, уже озвучивалось в форуме, но вызвало продолжительную дискуссию.

Определение денег:
Деньги - это соглашение внутри сообщества использовать что-то как промежуточное средство для обмена.
http://www.transaction.net/money/index.html (перевод с английского, научный ответ на тот же вопрос, что и в форуме).

Далее могут быть различные вариации самих денег. В виде камушков, бумаги со спец. знаками, в виде рисунков, расписок или электронных записей. Главное, чтобы они признавались сообществом, в котором они созданы.
Сообществом может быть племя, населённый пункт, регион, область, государство, планета земля и т.д.
Следующий вопрос: какую задачу должны решать в сообществе деньги? От этого может зависеть форма денег (деревянные, железные, электронные).
Исходя из целей и задач сформируется Система, которая установит правила обращения денежных средств. А правила могут быть различными: понятными, прозрачными или не понятными, мутными, могут быть направленными на развитие сообщества; могут быть направлены на одурачивание большинства и обогащение меньшинства, а могут быть просто ошибочными, чего нельзя было спрогнозировать во время создания правил и системы из-за определённых факторов.

Очень интересующимся различными денежными системами рекомендую ознакомиться с одной системой по этой ссылке:
http://www.bankvremeni.org. Там же в разделе "Полезные ссылки" можно найти ещё много вариантов.