Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[averin]

Кто-то еще помнит старую "залипуху" про Reseau Plate и гигантское солнце?

У вас открывается? У меня опять вся ГА "не найдена".

Открывается, но только в Опере. И только с некоторых, встроенных в него серверов ВПН.
Из Хрома не открывается.

Вокруг светлой точки должно быть как раз темное пятно, а не "гигантское солнце".

На некоторых фото видно, что оно так и есть:

НУ, во первых, почему только на отдельных, а не на всех?
И во вторых, темного кружка свободного от засветки я все равно не вижу.

И до кучи, зачем весь внутренний объем образован такими витиеватыми формами, вместо того, чтобы стремится к оптимальной сфере.

А зачем фюзеляж самолета цилиндр, а не стремится к оптимальной сфере?

Ну может быть потому, что сосиска имеет в атмосфере  меньшее аэродинамическое сопротивление, чем сфера?
Вот и приходится жертвовать частью весовой эффективности конструкции. В космосе то таких проблем нет. 

А про то, что из чего сворачивается, - это чересчур очевидно и малоинтересно. Педалировать данную тему можно лишь, когда вообще нечего сказать

Это действительно очевидно, и малоинтересно применительно к теме. Поэтому непонятно, зачем вы стали её педалировать - видимо, потому что действительно нечего было сказать.
Вам даже Солонин объяснил, что напряжение пропорционально радиусу кривизны цилиндрической поверхности. У плоскости какой радиус? Правильно, никакого.

Неправильно. Радиус кривизны плоскости равен бесконечности.
И Солонин, Вам же это совершенно внятно артикулирует.

Соответственно, ваше замечание о том, что цилиндр можно развернуть в плоскость - столь же верно, сколь и нерелевантно к обсуждаемому вопросу.

У Вас есть какие-то, "более разумные" объяснения данной эклектичной абсурдности конструирования?

Я не инженер-конструктор, смысл мне задавать такие вопросы? И вы тоже не инженер-конструктор, а ваше мнение о себе как о специалисте по всем вопросам на свете - мягко говоря, сильно преувеличено.

разность высот сегмента и параболоида в точке r
158-147,5 = 10,5 мм

Я, честно сказать, совсем не понял, что вы вообще посчитали и для чего. Можете как-то понятнее пояснять расчеты?

Ну попробую.
Диаметр, радиус зеркала вопросов не вызывает?

D = 940 пкс = 970 мм. D/2=R= 485 мм.  (Диаметр, Радиус зеркала)
h = 153 px = 158 мм  (высота (или глубина) зеркала)
F 375 px = 387 мм. (Фокус. Измеренный до начала облучателя. Но фокус должен находиться не на обрезе а "в нем")

Глубина это "глубина чашки" зеркала. До краев.

Фокус - дело вторичное. Есть измеренный, есть вычисленный.
Фокус вычисленный
f=R2 / 4h = 372 мм


Здесь сложнее. Следующей строкой вычисляется радиус центра "натянутой между концами спиц" нити.
радиус центра сегмента зонтика между вершинами спиц.
r = R * cos(15 ° ) = 485* cos(15 ° ) = 468,5 мм
Или, другими словами, глубина "центра натянутой между спицам нити" будет равна глубине всего зеркала. Но находится она будет не на радиусе зеркала "R"  а на чуть меньшем радиусе - "r"


Но глубина (высота) параболоида на этом радиусе r будет не такая, как полном радиусе R. Она будет меньше.
Высота параболоида на этом радиусе r
r² / 4F = 147,5 мм

разность высот середины сегмента и параболоида в точке r
158-147,5 = 10,5 мм

То есть, на своих краях, в центрах сегментов отклонение от параболоида, которым должно аппроксимироваться зеркало будет 10,5 мм. А именно там находится основная эффективная площадь зеркала.

[Kodim]

Тем временем...

В Минпросвещения назвали несогласованной лекцию о лунном заговоре в «Орленке»
Выступление кинооператора, участника «Битвы экстрасенсов» Леонида Коновалова перед школьниками в «Орленке» о том, что американцы сфальсифицировали пилотируемые миссии на Луну, было несогласованным и не отражает позиции страны
https://rtvi.com/news/v-minprosveshheniya-nazvali-nesoglasovannoj-lekcziyu-o-lunnom-zagovore-v-orlenke/

В РАН назвали «преступной» лекцию экстрасенса детям о лунном заговоре США
Лекция экстрасенса Леонида Коновалова в детском центре «Орленок» о том, что американцы не летали на Луну — преступление, как и сами передачи про экстрасенсов, а российская космонавтика никогда не ставила под сомнение факт американских лунных экспедиций.
https://rtvi.com/news/v-ran-nazvali-prestupnoj-lekcziyu-ekstrasensa-detyam-o-lunnom-zagovore-ssha/

На фоне этого по какой-то странной причине статья Коновалова о лекции в лагере Орленок исчезла из дзен-канала экстра-оператора. Но скриншоты остались

Спойлер

[свернуть]

Ну, в ногу себе стреляют, конечно. Школьники теперь обязательно подумают - правда опасна, ее запрещают   Молодец, Леонид Васильевич, снимаю шляпу!

Кстати, вот про аномальный толчок еще подумалось. Консенсус у Селениты и у вас - аномальный толчок был, добавка скорости - примерно 4 м/сек (0.5-1g), но, по мнению Селениты - плавный, настолько, что астронавты не заметили.

Но это прямо противоречит физике процесса - если давление под модулем и могло его дополнительно разогнать - то только до момента, пока зазор не стал сравним с половиной диаметра отражателя (50 см, учитывая что и так до отражателя 10-15 см было.)

И надо посчитать, как это могло бы быть, за какое время дополнительно модулю можно было сообщить 4 м/cек, и не просто, а до момента подъема на 0.5 м.

У меня прикидочно получилось - 0.3 сек. За это время движок с ускорением 1.5 м/cек2 поднимет модуль на 0.3*0.3*0.5*1.6 на 7 см, и дополнительный толчок силой 1g на 0.3*0.3*0.5*9.8=44 см., всего на 0.5 м. После этой высоты, а скорее, с половины ее величины, давление любой подушки резко спадет до нуля и модуль уже будет только двигателем разгоняться.

То есть, дополнительная сила, если и действовала, то первые 0.3 секунды подъема, причем средняя ее величина в эти 0.3 секунды была 1g примерно, а реально максимальная величина пришлась на половину этого времени, по физике процесса, далее быстро спала до нуля к истечению 0.3 секунды. И опять мы приходим к первоначальному толчку в течение 0.1-0.2 секунды силой 2g, который ни астронавты, ни акселерометры почему-то не заметили

Есть возражения?

[LRO]

Тем временем...

В Минпросвещения назвали несогласованной лекцию о лунном заговоре в «Орленке»
Выступление кинооператора, участника «Битвы экстрасенсов» Леонида Коновалова перед школьниками в «Орленке» о том, что американцы сфальсифицировали пилотируемые миссии на Луну, было несогласованным и не отражает позиции страны
https://rtvi.com/news/v-minprosveshheniya-nazvali-nesoglasovannoj-lekcziyu-o-lunnom-zagovore-v-orlenke/

В РАН назвали «преступной» лекцию экстрасенса детям о лунном заговоре США
Лекция экстрасенса Леонида Коновалова в детском центре «Орленок» о том, что американцы не летали на Луну — преступление, как и сами передачи про экстрасенсов, а российская космонавтика никогда не ставила под сомнение факт американских лунных экспедиций.
https://rtvi.com/news/v-ran-nazvali-prestupnoj-lekcziyu-ekstrasensa-detyam-o-lunnom-zagovore-ssha/

На фоне этого по какой-то странной причине статья Коновалова о лекции в лагере Орленок исчезла из дзен-канала экстра-оператора. Но скриншоты остались  

Спойлер

[свернуть]

[Kodim]

Как раз начало подъема определить легко, так как выход на полную тягу двигателя, происходит практически мгновенно, судя по графику заброса давления в камере сгорания

Тут как раз вопросец, по всем техданным, выход двигателя на 90% тяги происходит через 0,345 с после зажигания, а до этого раскрутка сильно нелинейная, до 0,25 сек вообще тяга 10%, то есть никакой.

Вот как это указано в Apollo 15 Mission Report — Supplement 3: Ascent Propulsion System Final Flight Evaluation:

ТУт и масса взлетная побольше, чем 4500 кг, а все 4900

• Время выхода на тягу ~90% (страница 14, раздел "Engine Transient Analysis")

"The time from ignition signal to 90 percent steady-state thrust was 0.345 seconds, well within the specification limit for unprimed starts of 0.450 seconds."
 (В оглавлении указан старт раздела 7 на стр. 14. )

• Масса взлётной ступени на момент лунного старта

• Точная оценка по результатам реконструкции полёта (страница :

"The best estimate of total ascent stage weight at lunar liftoff is 10898 lbm."
 Это ≈ 4 943 кг (пересчёт в кг — мой).

ТУт и масса взлетная побольше, чем 4500 кг, а все 4950, соответственно, движок меньшее ускорение может дать, учитывая тягу
3.14 м/сек2, минус 1,62, итого всего 1,52 м/cек2 может давать двигатель в начале подъема

"Average steady-state engine performance parameters for the burn are as follows: Thrust – 3540 lbf."

Дополнительно то же значение повторено в разделе 4 («Flight Data Analysis and Results», стр. 5–6):
"Average APS thrust was 3540 lbf."[/list]

[averin]

to averin:
Просьба поправить топичную статью по итогам уточнений размеров модулей и высоты подъема в первые две секунды
https://economics.kiev.ua/index.php?id=1162&view=article

Да там ее вообще переписывать нужно, а не править. 
По задумке буду анализировать два "своих" видео (самое старое, 15 к/с и более качественное на 30 (де факто 24) к/с.) включая селенитовскую аппроксимацию ускорения.

Думал еще добавить для "альтернативности мнений" и "селенитовское" видео, но там такой откровенный "размыленный" мусор с "замерзающими" кадрами, что ничего информативного оно не несет, только "забалтывание.

Сделаю.

Насколько я понял, наиболее уточненные данные по размеру пепелаца для пересчета высоты подъема приведены здесь
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?msg=18772
размер 85 px=6м, подъем за 1-ю секунду на 41 px=2.9м, за 2 секунды на 41+75=116 px=8.2 м, тогда как по канону должно быть 0.8 м и 3.2 м?

Два будет. (образмеренных видео)

Взлет пепелаца А15 снимался не только телекамерой ровера, но и кинокамерой DAC из окна модуля. А на кинокадрах есть тень антенны радара сближения, которая практически не смещается, только уменьшается в диаметре при начале подъема.
Учитывая, что лучи солнца параллельны, размер тени на поверхности будет одинаковым при подъеме, следовательно, изменение размера тени будет пропорционально высоте подъема ступени.
Фокусное расстояние, угол съемки и прочее взаимно компенсируются, важно только правильно определить высоту камеры.
Она довольно точно определена Коробковым (см.Приложение 2), это 540 см от поверхности.
Далее, измеряя диаметр тени линейкой (ножницы win 11) на стопкадрах официального
видео взлета
на стопкадрах (по временной отметке vlc) 29,30,31 сек,

Я просмотрел видео покадрово, антенна в кадре живет лишь от
29:08  (начало движения, которое хорошо определяется по "разлету перьев")
до 30:12 (после двоеточия  - это не доли секунды а номера кадров  в секунде. Количество этих кадров 24 к/с из чего легко вычислить время.)

То есть можно анализировать лишь интервал чуть более одной секунды. Больше антенна в кадре не появляется.

я измерил соотношение диаметров большой полуоси эллипса тени от антенны как 1:0.9:0.4  соответственно. Это дает при начальной высоте съемки высоту камеры в момент 29 сек=5,4 м; 30 сек=6м; 31сек=13,5 м, и высоту подъема соответственно в первую секунду 0.6 м и во вторую 8.1 м.
Но точный момент начала подъема определить сложно, поэтому подъем в первую секунду под вопросом, а во вторую - более похож на действительную.

Как раз начало подъема определить легко, так как выход на полную тягу двигателя, происходит практически мгновенно, судя по графику заброса давления в камере сгорания.
А вот отсчета второй секунды, для прямых сопоставлений с видео "снаружи" - нет. 

Ну или нужно сопоставлять с тем что имеется глядя на последний кадр с антенной на 30:12

Принимаются возражения и поправки к расчетам.
Стопкадры ниже для проверки:

Вот это и есть последний видимый кадр с антенной 30:12 . Но его время от старта не 2 сек а всего лишь 1,166 сек. 

Но, если это интересно, то за одну секунду поперечный размер антенны меняется со 105 до 49 пикселей. То есть более чем в два раза.

[Kodim]

to averin:
Просьба поправить топичную статью по итогам уточнений размеров модулей и высоты подъема в первые две секунды
https://economics.kiev.ua/index.php?id=1162&view=article

Насколько я понял, наиболее уточненные данные по размеру пепелаца для пересчета высоты подъема приведены здесь
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?msg=18772
размер 85 px=6м, подъем за 1-ю секунду на 41 px=2.9м, за 2 секунды на 41+75=116 px=8.2 м, тогда как по канону должно быть 0.8 м и 3.2 м?

Взлет пепелаца А15 снимался не только телекамерой ровера, но и кинокамерой DAC из окна модуля. А на кинокадрах есть тень антенны радара сближения, которая практически не смещается, только уменьшается в диаметре при начале подъема.
Учитывая, что лучи солнца параллельны, размер тени на поверхности будет одинаковым при подъеме, следовательно, изменение размера тени будет пропорционально высоте подъема ступени.
Фокусное расстояние, угол съемки и прочее взаимно компенсируются, важно только правильно определить высоту камеры.
Она довольно точно определена Коробковым (см.Приложение 2), это 540 см от поверхности.

Далее, измеряя диаметр тени линейкой (ножницы win 11) на стопкадрах официального
видео взлета

на стопкадрах (по временной отметке vlc) 29,30,31 сек, 


я измерил соотношение диаметров большой полуоси эллипса тени от антенны как 1:0.9:0.4  соответственно. Это дает при начальной высоте съемки высоту камеры в момент 29 сек=5,4 м; 30 сек=6м; 31сек=13,5 м, и высоту подъема соответственно в первую секунду 0.6 м и во вторую 8.1 м.

Но точный момент начала подъема определить сложно, поэтому подъем в первую секунду под вопросом, а во вторую - более похож на действительную.

Принимаются возражения и поправки к расчетам.

Стопкадры ниже для проверки:

[LRO]

Кто-то еще помнит старую "залипуху" про Reseau Plate и гигантское солнце?

У вас открывается? У меня опять вся ГА "не найдена".

Вокруг светлой точки должно быть как раз темное пятно, а не "гигантское солнце".

На некоторых фото видно, что оно так и есть:

И до кучи, зачем весь внутренний объем образован такими витиеватыми формами, вместо того, чтобы стремится к оптимальной сфере.

А зачем фюзеляж самолета цилиндр, а не стремится к оптимальной сфере? 

А про то, что из чего сворачивается, - это чересчур очевидно и малоинтересно. Педалировать данную тему можно лишь, когда вообще нечего сказать

Это действительно очевидно, и малоинтересно применительно к теме. Поэтому непонятно, зачем вы стали её педалировать - видимо, потому что действительно нечего было сказать. 
Вам даже Солонин объяснил, что напряжение пропорционально радиусу кривизны цилиндрической поверхности. У плоскости какой радиус? Правильно, никакого. Соответственно, ваше замечание о том, что цилиндр можно развернуть в плоскость - столь же верно, сколь и нерелевантно к обсуждаемому вопросу. 

У Вас есть какие-то, "более разумные" объяснения данной эклектичной абсурдности конструирования?

Я не инженер-конструктор, смысл мне задавать такие вопросы? И вы тоже не инженер-конструктор, а ваше мнение о себе как о специалисте по всем вопросам на свете - мягко говоря, сильно преувеличено.

разность высот сегмента и параболоида в точке r
158-147,5 = 10,5 мм

Я, честно сказать, совсем не понял, что вы вообще посчитали и для чего. Можете как-то понятнее пояснять расчеты?

[averin]

Кто-то еще помнит старую "залипуху" про Reseau Plate и гигантское солнце?

Спойлер

Прежде всего: что такое Reseau Plate. Это стеклянная фотограмметрическая пластинка с нанесёнными на ней метками (крестами). Пластинка располагается вплотную к плёнке (зазор порядка 0.1 мм) и имеет толщину 4 мм. Кресты нанесены на "внутреннюю" (обращённую к плёнке) сторону пластинки с шагом 10 мм. При использовании объектива с фокусным расстоянием 60 мм, угловое расстояние между крестами соответствует ~10,3°.

Чтобы легче было представить — это довольно толстая пластинка, размером 5х5 см и толщиной чуть менее, чем половина расстояния между соседними крестами.

Что происходит при съёмке Солнца? Солнечный диск при взгляде с Луны/Земли имеет угловой размер порядка 0,5°. Это означает, что, при использовании 60 мм объектива, он будет проецироваться на плёнку в виде круга диаметром около 0,5 мм. В силу того, что Солнце — очень яркий источник света, это полумиллиметровое пятно само становится довольно ярким вторичным источником рассеянного света, излучающим во все стороны. Часть этого вторичного света распространяется в светочувствительном слое плёнки, образуя классический ореол — засветку участков плёнки, прилегающих к освещённым. А часть света, рассеянная в "верхнюю" полусферу, под самыми разными углами попадает в прилегающую к поверхности плёнки плоскопараллельную стеклянную пластину (Reseau plate), испытывает в ней серию переотражений и, частично, возвращается на плёнку — также вызывая засветку участков, не освещённых Солнцем напрямую, а окружающих прямую проекцию солнечного диска. Таким образом, имеем сумму засветок от двух эффектов.

В чём отличие классического ореола от той засветки, которая вызвана наличием прилегающей к плёнке стеклянной пластины?
Из вики: "Ореол — фотографический дефект, вызванный распространением света в эмульсии и подложке фотоплёнки как в световоде, то есть путём многократного внутреннего отражения.
Проявляется засветкой изображения расположенного рядом с яркими областями снимка"
За счёт неоднородностей в составе светочувствительного слоя, ореол имеет "рваную", "лучеобразную" границу, которая характерна для большинства снимков Солнца, в которых никакой прилегающей к поверхности плёнки плоскопараллельной стеклянной пластинки нет. Что же происходит в пластинке? Дальше местами упрощая/огрубляя некоторые моменты, и в предположении, что законы геометрической оптики читателю известны в объёме школьной программы. Свет, рассеянный пятном-проекцией солнечного диска на плёнке, падает на её "верхнюю" (обращённую от плёнки) грань под разными углами и частично отражается обратно в сторону плёнки (и засвечивает её). При этом, "верхняя" грань является переходом от среды с большим показателем преломления n к среде с меньшим показателем n', поэтому, начиная с некоторого угла падения (т.е. с некоторого расстояния от пятна-проекции солнечного диска на плёнке) имеет место явление полного внутреннего отражения,

когда весь свет будет отражён "вниз". Аналогичный переход от среды с большим показателем преломления к среде с меньшим показателем преломления имеется на "нижней" (обращённой к плёнке) грани мерной пластинки (из стекла в зазор между пластинкой и плёнкой). Поэтому, начиная с некоторого расстояния от кружка-проекции Солнца на плёнке, свет как бы "застревает" в пластинке и распространяется в ней, как в световоде, к её краю, переставая засвечивать плёнку. Получается довольно ровный кружок, не "омрачённый" неоднородностями эмульсии, хотя и плавно спадающий по яркости к краю. Его радиус вполне однозначно связан с величиной показателя преломления материала мерной пластинки и её толщиной, и почти никак не зависит, например, от фокусного расстояния объектива.

Теперь подробнее по характеру распределения яркости засветки внутри этого кружка: почему наблюдается нечто вроде кольца и почему границы кружка такие "чодкие"? Сначала возвращаемся к отражению света верхней гранью пластинки — света, рассеянного пятном-проекцией Солнца на плёнке. Этот свет падает на верхнюю грань под разными углами, и, в зависимости от угла падения α, отражается к коэффициентом отражения R, по закону:

где

угол преломления светового пучка в материале с показателем преломления N_rp. График зависимости (для Nrp=1,5) будет иметь вид:

Теперь к нижней грани. Пришедшие от верхней грани лучи будут: а) по точно такому же закону вновь отражаться "вверх", б) пропускаться "вниз", засвечивая плёнку, по обратному закону T(α) = 1 - R(α). Очевидно, что плёнка будет засвечиваться лучами, отражёнными от верхней грани и прошедшими через нижнюю. Интенсивность засветки плёнки будет при этом определяться произведением R*T

Вот поэтому "в виде кольца" и поэтому внешние границы такие относительно чёткие.

Насчёт второго/третьего колец. Думаю, почти все уже догадались, что часть лучей испытывают и второе и третье и т.д. (насколько хватает размеров кадра) отражения внутри пластинки, поэтому описанное выше явление повторяется на некоторых фото в виде второго-третьего колец, как отражений первого — всё на том же расстоянии, определяемом толщиной пластинки и её показателем преломления, больше ничем практически. Неточечность источника эффекта (пятна-проекции Солнца) оказывает малое влияние на эффект. Тут я в своё время делал некоторую упрощённую модель явления, некоторыми параметрами можно поиграться. Модель целиком видна в исходниках страницы.


Чётко видно образование нескольких колец "псевдо-гало", обусловленное наличием прилегающей к плёнке стеклянной пластинки.

Таким образом, изображения Солнца на аполлоновских фото, сделанных с Reseau Plate, подвержены наложению двух эффектов, вызывающих засветку плёнки за пределами прямой проекции объекта — Солнца. Это классический ореол + "псевдо-гало", образованное в мерной пластинке Reseau Plate. На различных фото хорошо виден результат различного соотношения этих эффектов. При сильной засветке видно превалирование ореола — в виде "кривостей" и "лучёвости". При умеренных выдержках ореол "теряется" внутри эффекта "псевдо-гало", становятся видны очень чёткие кольца с шагом 6-8 мм от центра Солнца.

[свернуть]

Попалось видео, как на самом деле должен работать этот механизм с переотражениями точечного источника на экране.

Загадочное тёмное пятно

GetAClass - Физика в опытах и экспериментах

Вокруг светлой точки должно быть как раз темное пятно, а не "гигантское солнце".
(на 2:15 приводится рисунок объясняющий, почему это так)

[averin]

Знакомо. Rate Limit возможно может помочь? Если можно работать через веб-сервер типа ngnix, то можно его настройки использовать для этого.

Спасибо!
Может и может. Но в "Сипанели" его не наблюдается а самому устанавливать в непонятном хостеровском обрезанном Линухе, да еще и "черти где", в Германии, который в терминале на большинство вводимых команд отвечает "моя-твоя не понимать", -  как-то сильно "щекотно". Как бы не закончилось это все полным кабздецом.
Это на домашнем можно играться, когда все сохранено в образах.
А там... тоже, конечно можно, но, малость стремно, что откатываться потом придется с нуля, под хихиканье техподдержки. 

Но вот сегодня как-то тихо.
На удивление. Ни одной записи в журнале банов. 

[Variant]

Сильно долбят форум уже с неделю.
Баню напропалую, иногда целыми подсетями, аж сам доступ пару раз потерял.
Если кого-то не пускает, меняйте IP в ВПН или мне напишите на емэйл который есть в контактах сайта с указанием с какого IP заходите.

Знакомо. Rate Limit возможно может помочь? Если можно работать через веб-сервер типа ngnix, то можно его настройки использовать для этого.

[averin]

Сильно долбят форум уже с неделю. 
Баню напропалую, иногда целыми подсетями, аж сам доступ пару раз потерял.
Если кого-то не пускает, меняйте IP в ВПН или мне напишите на емэйл который есть в контактах сайта с указанием с какого IP заходите.

[averin]

Цилиндр - это не плоскость. Но образован он из плоской поверхности.
Это так сложно к пониманию?
Или просто нечего сказать?

Хочу сказать, что попытка уравнять цилиндрическую и плоскую поверхность заведомо ложная, и вы занимаетесь пустой демагогией.
Иначе про цилидрические самолетные фюзеляжи тоже надо было бы, по вашей логике, сказать, что они состоят из плоской поверхности.

Вы лучше расскажите про днища цилиндров. Причем как передние, так и задние.
А заодно и про плоский "пол-потолок" в пристроечке.
И до кучи, зачем весь внутренний объем образован такими витиеватыми формами, вместо того, чтобы стремится к оптимальной сфере.
А про то, что из чего сворачивается, - это чересчур очевидно и малоинтересно. Педалировать данную тему можно лишь, когда вообще нечего сказать о компоновке лунного пепелаца. 

Мешало, скорее всего неумение  подрядчика работать с чем-то сложнее нарезки и свертки плоских листов в конструкции.

...
Видимо они уже понимали, к тому времени, что никто никуда не летит и делали уже пепелац "наотцепись".

Ну пральна, напридумывать на ходу можно любую бездоказательную фигню, кто ж запретит.

У Вас есть какие-то, "более разумные" объяснения данной эклектичной абсурдности конструирования?

Я могу их оценить по "слухам", "байкам" и "фоткам" про этот зонтик, но доказательной силы это не имеет.

Работайте с тем что есть - с фотографиями. Просто не абы как, а с точными измерениями и вменяемым мат.аппаратом.

Да с чем там работать то?
Все очевидно до уровня выеденного яйца.

Если взять за основу данный чертежик:


То во-первых облучатель находится дальше фокуса.
Я уже и так вертел и сяк, и все равно миллиметров на 12-25 дальше чем нужно. Хотя начал вообще с 5 сантиметров перебора.
НУ то бог с ним.
Но отклонение поверхности зонтичного многогранника от параболоида 10,5 миллиметров между спицами

(размерность картинки 246 px = 10 дюймов =25,4 см.  1 px = 1,032520325203252032520325203252 мм )

D = 940 пкс = 970 мм. D/2=R= 485 мм.  (Диаметр, Радиус зеркала)
h = 153 px = 158 мм  (высота (или глубина) зеркала)
F 375 px = 387 мм. (Фокус. Измеренный до начала облучателя. Но фокус должен находиться не на обрезе а "в нем")



Фокус вычисленный
f=R2 / 4h = 372 мм

радиус центра сегмента зонтика между вершинами спиц.
r = R * cos(15 ° ) = 485* cos(15 ° ) = 468,5 мм

Высота параболоида на этом радиусе r(1)
r² / 4F = 147,5 мм

разность высот сегмента и параболоида в точке r
158-147,5 = 10,5 мм

И как это согласуется с подобными требованиями?





Понятно, что это всего лишь теоретическое отклонение "многогранника" от параболоида.
Реальность может быть только хуже, причем совершенно непонятно насколько.
Измятость оплетки никак не регламентирована.

И что мешало сделать обычную штамповку зеркала, хотя бы и сеточную для облегчения веса?
(Для нее сантиметровое, да даже миллиметровое отклонение, это был бы невообразимый нонсенс.)
В космосе места что ли не хватило, чтобы ее приторочить ее к седлу (хоть бы и вместо или вместе с ЭВТИ)?
По весу это бы и полегче было, чем все эти механизмы раскрытия. 

[LRO]

Цилиндр - это не плоскость. Но образован он из плоской поверхности.
Это так сложно к пониманию?
Или просто нечего сказать?

Хочу сказать, что попытка уравнять цилиндрическую и плоскую поверхность заведомо ложная, и вы занимаетесь пустой демагогией. 
Иначе про цилидрические самолетные фюзеляжи тоже надо было бы, по вашей логике, сказать, что они состоят из плоской поверхности. 

Мешало, скорее всего неумение  подрядчика работать с чем-то сложнее нарезки и свертки плоских листов в конструкции.

...
Видимо они уже понимали, к тому времени, что никто никуда не летит и делали уже пепелац "наотцепись".

Ну пральна, напридумывать на ходу можно любую бездоказательную фигню, кто ж запретит. 

Я могу их оценить по "слухам", "байкам" и "фоткам" про этот зонтик, но доказательной силы это не имеет.

Работайте с тем что есть - с фотографиями. Просто не абы как, а с точными измерениями и вменяемым мат.аппаратом. 

[averin]

Потому делают так

На последней фотке поверхность с очень малой кривизной, и тоже усилена "шпалами". Всё, что вы показали - это что делать могут сильно по-разному, в зависимости от требований к прочим характеристикам.

Это не шпалы и не "работающее на удержание внутреннего  давления" усиление а обычные поддерживающие форму поверхности стрингеры. Безмоментная оболочка слишком уж непрочна на другие виды нагрузок и ее нужно держать "в форме". Вот этим и занимаются поддерживающие стрингера.
Ровно так же, как они это делают в работающей оболочке фюзеляжа самолета, удерживая ее от потери стабильности и сложений.



Но внутреннее давление они никак не держат да и не смогли бы, даже если захотеть. Слишком они тонкие и легкие. 

Цилиндр это плоская поверхность свернутая в кольцо.

Вот в тот момент, когда её свернули в кольцо, она перестала быть плоской поверхностью. Почитайте, пожалуйста, определение плоскости. Об этом даже смешно как-то спорить, вы утверждали, что гермообъём почти полностью состоит из плоскостей, а как оказалось, что это не так, то вдруг выясняется, что цилиндр тоже плоскость. Вы этому где научились, таки на Привозе торговали?
Даже Солонин, которого вы принесли, с вами не согласен, и в том моменте, что вы предлагали послушать, он противопоставляет цилиндр и плоскость.

Цилиндр - это не плоскость. Но образован он из плоской поверхности.
Это так сложно к пониманию?
Или просто нечего сказать?

Чтобы вопросы не возникали, почему у пепелаца "глазки не повыпадали".
Так то это просто вопросы к весу, от которых можно отмахиваться, - дескать у нас грузоподъемности было завались "мы туда еще три пудовых гири докинули, чтоб центровки не нарушать".
А так вопросы бы возникли, "как это все у Вас не лопнуло"?

Так если понимали, что вопросы возникнут, что мешало сделать другой формы? Всё равно же реквизит!

Мешало, скорее всего неумение  подрядчика работать с чем-то сложнее нарезки и свертки плоских листов в конструкции.
Ведь безмоментные оболочки это поверхности второго порядка и изготовить их из листового железа с помощью кровельных ножниц не получится. Обычному слесарю не под силу. Нужны формы, прессы или длительная ручная  формавка, (которая  возможна для изготовления бензобака мотопеда, но вряд ли возможна при размерах пепелаца в несколько метров)
Видимо они уже понимали, к тому времени, что никто никуда не летит и делали уже пепелац "наотцепись". (По крайней мере командный модуль еще делался правильно.)

Не складывается у вас версия, ну никак.

Показать где? Вы чертеж зонтика с размерами можете предоставить?
С глубиной тарелки, местом ее фокуса?
Чтобы можно было прикинуть пространственный многоугольник, который образует зонтик своими спицами и  отклонения его граней от параболы.

Погодите, но если без этих материалов у вас не получается опровержение зонтика, почему вы опровергаете зонтик, не имея этих материалов? 

Я могу их оценить по "слухам", "байкам" и "фоткам" про этот зонтик, но доказательной силы это не имеет.
Ну что с того, что я Вам насчитаю, что отклонения от формы будут в сантиметры. Вы же первый начнете вопить  по каким данным это посчитано, когда данных нет.
Действительно нет. Я искал, но не нашел.
А даже если они и найдутся, - то Вы же первый будете вопить, "а что тут такого, - вон видео есть, - значит летали". 

[LRO]

Потому делают так

На последней фотке поверхность с очень малой кривизной, и тоже усилена "шпалами". Всё, что вы показали - это что делать могут сильно по-разному, в зависимости от требований к прочим характеристикам.

Цилиндр это плоская поверхность свернутая в кольцо.

Вот в тот момент, когда её свернули в кольцо, она перестала быть плоской поверхностью. Почитайте, пожалуйста, определение плоскости. Об этом даже смешно как-то спорить, вы утверждали, что гермообъём почти полностью состоит из плоскостей, а как оказалось, что это не так, то вдруг выясняется, что цилиндр тоже плоскость. Вы этому где научились, таки на Привозе торговали?
Даже Солонин, которого вы принесли, с вами не согласен, и в том моменте, что вы предлагали послушать, он противопоставляет цилиндр и плоскость.

Чтобы вопросы не возникали, почему у пепелаца "глазки не повыпадали".
Так то это просто вопросы к весу, от которых можно отмахиваться, - дескать у нас грузоподъемности было завались "мы туда еще три пудовых гири докинули, чтоб центровки не нарушать".

А так вопросы бы возникли, "как это все у Вас не лопнуло"?

Так если понимали, что вопросы возникнут, что мешало сделать другой формы? Всё равно же реквизит!
Не складывается у вас версия, ну никак.

Показать где? Вы чертеж зонтика с размерами можете предоставить?
С глубиной тарелки, местом ее фокуса?

Чтобы можно было прикинуть пространственный многоугольник, который образует зонтик своими спицами и  отклонения его граней от параболы.

Погодите, но если без этих материалов у вас не получается опровержение зонтика, почему вы опровергаете зонтик, не имея этих материалов?