Уход от доллара и привязка к региональным валютам.

[efels]

Для начала, хотел бы поблагодарить автора за превосходный сайт. Спасибо! Очень понравилась размещенная вами информация. Посоветовал ваш сайт всем своим друзьям.
А сейчас, собственно, вопрос. Некоторое время назад начала витать в воздухе идея отвязки от доллара и перехода к взаимозачетам с другими странами в региональной валюте. В частности недавно Медведев сообщил через сми, что обсуждал эту тему с китайцами; кроме того, планируется продавать российские нефть и газ за рубли... Мне интересно, каким образом будет формироваться цена??? От чего будет отталкиваться? Сейчас я знаю, что рубль - это доллар деленый на 27 с половиной (грубо). И пусть доллары - это ничем не подтвержденные бумажки... все приблизительно знают, что такое доллар и что за него можно купить. А когда мы "отвяжемся" от доллара... Чем же будет рубль? Это сколько-то унций золота? Какая-то часть активов РФ? Может быть что-то еще?
Заранее спасибо за ответы!

[Uncle]

Собственно считать, учитывать, можно в мировой валюте, а расчитываться в региональной по текущему курсу к мировой. 

Мне очень понравилось высказывание одного участника подобного форума. Цитата:
Современные экономисты могут  очень много. Но ведь не зря они разделились на школы! Их анализ работает лишь на коротких и сверхдлинных дистанциях. Предсказать время очередного кризиса и зависимость характера его протекания от очередной правительственной дури - не могут и они...

[efels]

Собственно считать, учитывать, можно в мировой валюте, а расчитываться в региональной по текущему курсу к мировой. 

На первое время, видимо, так и планируется сделать. Но ведь в более долгосрочной перспективе предполагается (в сми много об этом пишут, даже доклад разведки США недавно публиковали, подтверждающий эти ожидания), что функцию "главной" валюты доллар потеряет, и в мире будет несколько "региональных" валют. Что же будет представлять собой эта самая "региональная" валюта? Рубль, к примеру? Ведь должно же что-то за этой самой валютой стоять. Какое-то абсолютное "мерило".

[Uncle]

и в мире будет несколько "региональных" валют.

Понятие в мире и региональных несовместимо по определению. Так что не ломайте голову, ничего не будет. В смысле, бардак случится может, но мы его и сейчас уже почти имеем. Абсолютное "мерило" в принципе не формализуемое понятие. Стоимость произведенных материальных ценностей зависит не только от размера затрат понесенных на его производство, а и в степени потребности в нем общества, в пространстве и времени.

[efels]

Понятие в мире и региональных несовместимо по определению. Так что не ломайте голову, ничего не будет.

Погодите, секундочку... Что значит ничего не будет? Вы считаете, что все вернется на круги своя? Доллар так же останется мировой валютой, и все закрутится по-старому?
Ну вот рухнет счас резко курс доллара. Без разницы по какой причине: эмиссия, к примеру, чтобы уменьшить свой внешний долг; ну или отказ от доллара разочаровавшимися крупными игоками на рынке, без разницы... Неужто не будет взрыва в мировой экономике? Что, все молча проглотят и продолжат играть по-старому?

[Uncle]

Ну вот рухнет счас резко курс доллара. Без разницы по какой причине: эмиссия, к примеру, чтобы уменьшить свой внешний долг; ну или отказ от доллара разочаровавшимися крупными игоками на рынке, без разницы... Неужто не будет взрыва в мировой экономике? Что, все молча проглотят и продолжат играть по-старому?

Курс может рухнуть только относительно другой альтернативной валюты, а она есть? Вы знаете размер внешнего долга США и тех кому они должны? Вы знаете причины по которым они не требуют отдачи долга и продолжают его наращивать. Это по меньшей мере не логично.

[efels]

Курс может рухнуть только относительно другой альтернативной валюты, а она есть? Вы знаете размер внешнего долга США и тех кому они должны? Вы знаете причины по которым они не требуют отдачи долга и продолжают его наращивать. Это по меньшей мере не логично.

Размер внешнего долга Америки знаю. Кому американцы должны тоже приблизительно представляю: Китай, Англия, Япония, арабам, европейцам может быть немного, русским...
А вот почему все эти страны-кредиторы не требуют отдачи долга и продолжают его наращивать - честно, для меня загадка. Может быть вы проясните?

[Uncle]

А вот почему все эти страны-кредиторы не требуют отдачи долга и продолжают его наращивать - честно, для меня загадка. Может быть вы проясните?

Да я вот сам пытаюсь в этом прояснится. 
Для начала надо бы определится как возникает долг и что он из себя представляет. Ведь если это потребительский долг штатов, возникший в результате эмиссии долларов в качестве оборотной денежной массы других стран с этим можно смириться. Хоть это и не вкладывается в голову, но за удовольствие обладания оборотной денежной массы нужно заплатить ее номинальную стоимость товарной массой.
Но вот все обвиняют штаты, что они наводняют рынок с помощью печатного станка. Это меня смущает двумя аспектами. Денежную массу мало напечатать ее еще нужно и кому то впарить в виде кредита. Кредиты никто брать не принуждает и самое интересное, что при этом долг штатов будет не расти, а уменьшаться. Судя по устойчивому спросу на доллары относительно других валют следует признать, что либо станок стоит, либо станки других валют работают синхронно.  Обще-мировой  гиперинфляции на подавляющий ассортимент товаров тоже не наблюдается.

P.S. Следует наверное еще учитывать тот момент, что рост ВВП отдельных стран удовлетворяется эмиссией их собственных региональных валют, так что потребность в росте оборотных долларах в мировом масштабе не так уж и велика.   

[averin]

А вот почему все эти страны-кредиторы не требуют отдачи долга и продолжают его наращивать - честно, для меня загадка. Может быть вы проясните?

Да я вот сам пытаюсь в этом прояснится. 
...Но вот все обвиняют штаты, что они наводняют рынок с помощью печатного станка. Это меня смущает двумя аспектами.

Попробуйте мыслить не столько в "государствах", сколько в "экономически активных субъектах". Это далеко не одно и то же. И эта разница только растет со временем.


Денежную массу мало напечатать ее еще нужно и кому то впарить в виде кредита. Кредиты никто брать не принуждает

Не принуждает. Но если необходимость в средстве обмена есть, а альтернативных "средств обмена" признаваемых всеми нет, то это вынужденное действие.

и самое интересное, что при этом долг штатов будет не расти, а уменьшаться.

Непонятно как Вы рассуждаете. Штаты не дают в долг. Они берут на себя долг. Например закладывая бумаги казначейства в ФРС. А ФРС это не государство. И вообще "независимо".  А в долг дают "экономически активные субъекты". Например коммерческие банки.


Судя по устойчивому спросу на доллары относительно других валют следует признать, что либо станок стоит, либо станки других валют работают синхронно.

Да. Изучите систему currency board. Это не значит что все страны полностью подчиняются ей, но Вы сможете понять механизм. Он прост. И описан на первой странице сайта.

  Обще-мировой  гиперинфляции на подавляющий ассортимент товаров тоже не наблюдается.

Да. Не наблюдается. Ибо именно в этом (кстати очень небольшом) сегменте реальной экономики и определяется "стоимость" денег.

P.S. Следует наверное еще учитывать тот момент, что рост ВВП отдельных стран удовлетворяется эмиссией их собственных региональных валют, так что потребность в росте оборотных долларах в мировом масштабе не так уж и велика. 

В виде ликвидности? Да невелика. В идеале пропорционально росту экономики.
Но Вы рассмотрите ком различных "ценых бумаг" которые также номинированы в "долларах", но ликвидностью не являются.  Рост которых многократно превышает рост необходимой ликвидности для обслуживание расчетов между контрагентами.

[Uncle]

Непонятно как Вы рассуждаете. Штаты не дают в долг. Они берут на себя долг. Например закладывая бумаги казначейства в ФРС. А ФРС это не государство. И вообще "независимо".  А в долг дают "экономически активные субъекты". Например коммерческие банки.

Стоп, стоп, стоп. Мы ведь рассуждаем, что кредиты выдаются не американскому обществу. Коммерческие американские банки предоставили кредит внешнему миру. Сами коммерческие банки взяли под это дело кредит в ФРС, ФРС получил ценные бумаги от Американского правительства, откуда долг у правительства.
Если это все крутится в самой Америке, зачем хороводы крутить. Правительство выпускает облигации, народ их радостно раскупает. Правительство получает гроши и должно своему народу. И в этом случае нет внешней эмиссии доллара.

Если не сложно, отобразите цепочку на пальцах.

[averin]

Стоп, стоп, стоп. Мы ведь рассуждаем, что кредиты выдаются не американскому обществу. Коммерческие американские банки предоставили кредит внешнему миру. Сами коммерческие банки взяли под это дело кредит в ФРС, ФРС получил ценные бумаги от Американского правительства, откуда долг у правительства.
Если это все крутится в самой Америке, зачем хороводы крутить. Правительство выпускает облигации, народ их радостно раскупает. Правительство получает гроши и должно своему народу. И в этом случае нет внешней эмиссии доллара.

Если не сложно, отобразите цепочку на пальцах.

Честно говоря я не совсем понял вопроса. Вы же сами написали, - "ФРС получил ценные бумаги от Американского правительства, откуда долг у правительства".
В смысле? Ценные бумаги это и есть долг правительства. Под которые ФРС выдал деньги.
А долг возникает из дефицита бюджета.
"Правительство получает гроши и должно своему народу"
А вот так просто не получается. Существует еще громоздкая экономика, которая не в состоянии себя обеспечить реальным производством. Из за этого существует постоянный дефицит внешней торговли. Соответственно избыточный долларовый поток вовне страны. Избыток вытекающих из страны долларов порождает долларовую дефляцию внутри страны и долларовую же инфляцию вне ее.
Избыток внешних долларов пылесосится долговыми обязательствами США. Денежная масса возвращается в США, а держателям облигаций остается "обещание" отдать с процентами.
Но это очень грубо.

[Uncle]

Ценные бумаги это и есть долг правительства. Под которые ФРС выдал деньги.

Мне не совсем нравится вариант с облигациями как залога у ФРС
Во первых облигации распространенные среди населения, не создадут инфляции, во вторых дадут заработать тому же населению.
А где возьмет деньги ФРС?, напечатает, чем спровоцирует инфляцию, потом после возврата будет уничтожать напечатанное, провоцируя дифляцию. У ФРС по идее лежат резервные 10% от депозитов коммерческих банков, они как то используются? Я ваще не понял как ФРС воздействуя только на овернайтовский процент, влияет в целом на процентную политику коммерческих банков.
 

[averin]

Мне не совсем нравится вариант с облигациями как залога у ФРС
Во первых облигации распространенные среди населения, не создадут инфляции, во вторых дадут заработать тому же населению.
А где возьмет деньги ФРС?, напечатает, чем спровоцирует инфляцию, потом после возврата будет уничтожать напечатанное, провоцируя дифляцию. У ФРС по идее лежат резервные 10% от депозитов коммерческих банков, они как то используются? Я ваще не понял как ФРС воздействуя только на овернайтовский процент, влияет в целом на процентную политику коммерческих банков.
 

Посмотрите здесь.
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=730&view=article
(С продолжением) Буквально только вчера выложил. Тут подробно рассматриваются варианты как и к чему сегодняшняя политика ФРС может привести. Причем это не я выдумываю и пишу, а выдергиваю из аналитики Траст банка.

[Uncle]

Посмотрите здесь.
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=730&view=article

Не знаю чего там больше, пурги или тумана. Цитата:

Второй вопрос: почему ФРС не боится инфляции? Тут ответ прост. Пока кредитная машина не работает, все эти триллионы новых напечатанных долларов не несут инфляционной угрозы. Они лишь компенсируют сворачивание кредитного мультипликатора, которое происходит в результате deleveraging.

Круто однако, этот самый неуловимый мультипликатор коммерческих банков еще и компенсации требует от благодетеля ФРС. Триллионы новых напечатанных долларов не несут инфляционной угрозы. На них наверное секретная метка - временно не юзать.  Deleveraging это че? В словаре отсутствует! Про виртуальную машину слышал, про кредитную -
А в целом действительно просто.

P.S. О, дошло. При разворачивании мультипликаторе в объеме до 9 раз относительно всей массы депозитов, инфляции никто не замечает, потом мультипликатор сворачивается и начинается тенденция к дефляции. И тут ее на корню глушат триллионы новых напечатанных долларов. Еще раз, круто, аж дух захватывает!

[averin]

Круто однако, этот самый неуловимый мультипликатор коммерческих банков еще и компенсации требует от благодетеля ФРС. Триллионы новых напечатанных долларов не несут инфляционной угрозы. На них наверное секретная метка - временно не юзать.  Deleveraging это че? В словаре отсутствует! Про виртуальную машину слышал, про кредитную -
А в целом действительно просто.

Ну тут же все действительно очень просто. Попробуйте представить, что структура "денег" не идентична в своей массе. Есть деньги, - "просто деньги" (которые эмитировал Центробанк). И есть деньги - "обязательства" комбанков (за которыми стоят "просто деньги"), которые в некоторых случаях можно использовать как деньги, но только пока в эти обязательства верит большая часть людей.
Если (в условиях кризиса) эта вера (что банки в состоянии оплатить свои обязательства) подорвана, люди стремятся отказаться от "обязательств" и обменять их на "просто деньги".
Но этих "просто денег" значительно меньше чем "обязательств". И что куда хуже, когда "просто деньги" изымаются вкладчиками, объем платежей которые можно обслужить с помощью "мультипликатора" (в который Вы так не хотите верить) резко сокращается (в разы этой мультипликации).
Чтобы скомпенсировать кассовые разрывы платежей нужно влить большое количество "просто денег". Поскольку из-за недоверия к коммерческим банкам этот мультипликатор сильно уменьшается (никто не доверяет банкам деньги на длительные сроки депозита) - то количество "просто денег", которые нужно влить будет во столько же раз больше на сколько уменьшился мультипликатор.
И это не приведет к инфляции. Так как всего лишь скомпенсирует объем платежей, которые стало невозможным обслуживать из-за этой свертки (мультипликатора).
Другое дело, что если после вливания большой волны этих компенсирующих "просто денег" восстановится доверие к банкам и вместе с ним и мультипликатор, - это действительно приведет к тотальной инфляции. Все бросятся избавляться от денег, которые только что пытались "зажать". Пытаясь "что-то" на них купить. А этого "что-то" не хватит.


"Deleveraging это че? "
Имеется в виду операции с кредитным плечом. Если, к примеру, ожидается быстрый рост акций, то можно прикупить на имеющиеся и ждать. Но на имеющиеся в распоряжении деньги много не накупишь. Поэтому любят взять в кредит под небольшой процент, купить на него акций и ждать большого подъема. (кредитное плечо) Но если облом-с. То в первом случае ты всего лишь теряешь свои деньги, то во втором теряешь вообще все, да еще и не можешь вернуть кредит (если ты брал его под те же акции, которые упали в цене и уже не учитываются банком по прежней стоимости)
Если таких орлов много, то в попе и орел, и банк, и если копнуть глубже вообще все. Кризис.

P.S. О, дошло. При разворачивании мультипликаторе в объеме до 9 раз относительно всей массы депозитов, инфляции никто не замечает, потом мультипликатор сворачивается и начинается тенденция к дефляции. И тут ее на корню глушат триллионы новых напечатанных долларов. Еще раз, круто, аж дух захватывает!

Да, да. Все верно.