Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[sergevl]

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/577754/


Тут зелёный кот чего то наокруглял по радиации, и убеждает что все в порядке, летали, расходимся, не сомневаемся.
Только вот когда я лично считал дозы описанные как полученные в ходе программы Аполлон, то они оказались даже ниже чем дозы на МКС. И это несмотря на пересечение радиационных поясов.

[sergevl]

И да, что у нас с Орионом?
Насколько я понял, двойной нырок в атмосферу, и с нуля созданный абляционный экран? 
Может кто знает, что заявлено как результаты измерений дозиметров Ориона летавшего вокруг луны? По картинке они повторили цемент кстати.

[sergevl]

https://blogs.esa.int/orion/2023/01/20/first-radiation-checks-on-female-phantoms-after-moon-ride/

Здесь пишут что два женских манекена  без рук и ног были оснащены множеством датчиков и отправлены в облёт луны на Орионе 2022. Данных на 14 марта 2023 года не было опубликовано, мол их обрабатывали учёные.

[sergevl]

По артемиде видим хронологию:
1. Беспилотный запуск на высокую орбиту Ориона 2014
2.  Беспилотный облёт луны 2022
_-------+
3. Пилотный облёт луны 2026.

В СССР все было так же вплоть до беспилотных облетов.
То есть получается что в 2023 году вышли на уровень СССР начала 70-ых
Двойной отскок от атмосферы при возвращении.
Собственно была возможность ссср рискнуть сделать человеку облёт луны в начале 70.


С 

[averin]

3. Пилотный облёт луны 2026.

Вроде ж как ноябрь 24 года.

[sergevl]

Это анонс. Обычно такие полеты многократно откладываются.

[sergevl]

Сергей Павлович Королёв реинкарнировался в Илона Маска и решил взять реванш за Н-1. )

Хорошо, если у него получится. 
Плохо, если нет, и схема с множеством двигателей вовсе непригодна. 

У меня есть сомнения в правильности схемы с множеством двигателей. 

Вполне возможно, что интерференция газовых раскалённых струй приводит к неизбежному и непредсказуемому повреждению случайного двигателя, которому не повезло оказаться в районе пучности, нестабильности или завихрения.

и схема эта может оказаться нерабочей, чтр и погубило Н-1

[averin]

Сергей Павлович Королёв реинкарнировался в Илона Маска и решил взять реванш за Н-1. )

Хорошо, если у него получится.
Плохо, если нет, и схема с множеством двигателей вовсе непригодна.

ДА, почему же не пригодна? Пригодна.
Другое дело, что "при прочих равных" она должна получаться
1) более тяжелой
2) менее эффективной
3) менее надежной

А в остальном, допилить можно все, что угодно.
(Хотя конечно может оказаться, что на "допил" может не хватить никакого разумного времени ни ресурсов)

У меня есть сомнения в правильности схемы с множеством двигателей.

Вполне возможно, что интерференция газовых раскалённых струй приводит к неизбежному и непредсказуемому повреждению случайного двигателя, которому не повезло оказаться в районе пучности, нестабильности или завихрения.

Ну... это как-то чересчур сложно. Какому двигателю какое дело до интерференции газовых струй далеко позади кормы ракеты, да еще и в свободном пространстве. Струя уже "вне двигателя", летит назад и как-то догнать ракету (которая к тому же уже и летит поди на сверхзвуке) не в состоянии.
(Ну или я не представляю себе - "как"?)

и схема эта может оказаться нерабочей, чтр и погубило Н-1

Да вполне себе рабочая схема "по бедности". Только надежность двигателей должна быть в "N" раз выше, чем у мощных двигателей или даже еще выше.
(Где N - соотношение количества двигателей ракет типа Энергии и Масковой "Н-1". )

[sergevl]

ДА, почему же не пригодна? Пригодна.
Другое дело, что "при прочих равных" она должна получаться
1) более тяжелой
2) менее эффективной
3) менее надежной

А в остальном, допилить можно все, что угодно.
(Хотя конечно может оказаться, что на "допил" может не хватить никакого разумного времени ни ресурсов)

Вот когда на допил не хватает разумного времени это и означает что схема непригодна. 

А какие еще есть у них варианты? Пристыковать к центральному возвращаемому баку 6 фальконов по бокам? 
Или 6 зенитов как на энергии? 

Ну... это как-то чересчур сложно. Какому двигателю какое дело до интерференции газовых струй далеко позади кормы ракеты, да еще и в свободном пространстве. Струя уже "вне двигателя", летит назад и как-то догнать ракету (которая к тому же уже и летит поди на сверхзвуке) не в состоянии.
(Ну или я не представляю себе - "как"?)

Там очень сложная картина, и при старте к примеру, эти скачки уплотнения вполне себе недалеко от поверхности земли и деформируются об нее. К примеру, самолёт с вертикальным взлётом посадкой "прилипает" к палубе, из за динамики газовых струй, и поэтому для взлета ему нужно тяговооруженность не 1,2 а к примеру, 1,6. 
Это раз. 
Второе это то что струи эти должны подсасывать воздух между колоколами двигателей, как он там движется завихряется уплотняется и вообще что там происходит непонятно. 
Третье это то что струи эти мало того что гиперзвуковые, с дикой мощью акустических нагрузок, вполне возможно что могут формировать внутри стоячие волны да еще и горячие.  Или же входящие в резонанс колебания газа между колоколами. 

То есть, есть большая вероятность того, что горячий газ ведет себя абслютно непрогнозируемо и разрушает двигатели, создавая на них непредусмотренные акустические, тепловые, и динамические нагрузки.

И именно это было причиной неудачи Н-1, а не "гнилые" двигатели. 

Да вполне себе рабочая схема "по бедности". Только надежность двигателей должна быть в "N" раз выше, чем у мощных двигателей или даже еще выше.
(Где N - соотношение количества двигателей ракет типа Энергии и Масковой "Н-1". )

Я думаю что конструкторы Спейс шаттла и энергии были вполне вправе не впечатлится схемой Н-1, и уйти от нее к твердотопливным двигателям и 4-сопловым ракетным модулям. 

Хоть и буран и шаттл были не совсем удачными решениями, но их носители добротные и не взрывались в первом полете. 

[sergevl]

И да, Конаныхин предполагает, что мол рама на которой закреплены движки Старшипа, из за собственной недостаточной жесткости испытывает сильные локальные резонансные колебания, в некоторых местах. Оттого в этих местах выходят из строя турбонасосные агрегаты, нагнетающие топливо в двигатели.

Итак, на сегодня нет: 
современных данных о влиянии радиации на манекен в окололунном пространстве. 
скафандра для луны
посадочного и взлетного модуля
системы стыковки на окололунной орбите
системы защиты от солнечных вспышек.
на разрабоотку всего этого уйдет от 10 лет минимум, а защита от солнечных вспышек с перспективой острой лучевой болезни прямоо в полете, скорее всего невозможна так как нету носителя под ее массу.

[Stranger]

Стартовый стол у SpaceX тоже очень странный. Судя по фото у него вообще нет газоотвода, как на всех наших космодромах.
Посмотрим, как будет работать охлаждаемая стальная плита, которую обещает вместо бетона поставить Маск.

[Stranger]

6 зенитов как на энергии? 

6 (или 8 ) - это "Вулкан"

[sergevl]

Стартовый стол у SpaceX тоже очень странный. Судя по фото у него вообще нет газоотвода, как на всех наших космодромах.
Посмотрим, как будет работать охлаждаемая стальная плита, которую обещает вместо бетона поставить Маск.

До пуска читал мнение, что маск молодец, к марсу летит и ракеты печет как приожки, а не бетонные надгробия десятилетиями строит.  
Оказалось что нельзя без надгробий, лотков, ям и прочего. Или поднимать ракету еще выше.

Но на марсе и на луне нет готовых лотков. Везти их с собой? 

[sergevl]

6 зенитов как на энергии?

6 (или 8 ) - это "Вулкан"

ну другое название суть та же

[sergevl]

ispace HAKUTO-R Mission 1 садится на луну, и высадит маленький арабский ровер. В общем, это тот уровень который был в 70-е годы у американцев.

И соответствует версии Афона про высадку в рамках лунной аферы микроровера - беспилотная афера.

У Японцев на ютубк луна голубая) Голубая луна)

на трансляции видео типа сепия