Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Kodim]

Спойлер

Ок. Пробуем еще раз картинку из статьи https://dzen.ru/a/ZpZLdS2bZB4LQw6w

[свернуть]

Итого, в описании укащано, что клапаны 1..4 открылись один за другим, а на нижнем графике моменты открытий помечены треугольниками, и при последовательном открытии клапанов, график реагирует сходным отразом, а если бы мощность клапанов увеличивалась бы вдвое слева направо, ну, или уменьшилась,равномерного влияния на график бы не было.

ОК. Если клапаны открываются просто по очереди и они одинаковы по проходному сечению, то тогда падение температуры, при открытии первого тоже вполне объяснимо.
(после совсем уж первого, "затарвочного". Как я понял их всего 4 и один (пятый) включатся в самом начале и он "какой-то не такой".)

Даже, наверное, еще лучше объяснимо, чем в варианте с "комбинаторикой разных весовых коэффициентов" клапанов. Которые "могут и должны" регулировать поток более плавно и тонко.

Попросту, когда открывается первый клапан, то давление в гелиевых баллонах - максимально. И, если никаких других сдерживающих регуляторов нет, то и первый "гелиевый импульс" должен быть максимальным.
Все последующие, уже работают при пониженном давлении гелия и каждое новое открытие становится все более "вялым". 

Нет-нет. Дело в том, что самый первый коапан открывается еще до запуска двигателя, в момент -2.8 сек.  См. Первый треугольник на  графике на горизонтальной оси на рисунке ниже:

Клапанов всего 5, открывались 1..4, 5й не потребовался. Если бы дело было в полном баке, именно после открытия первого клапана температура упала бы очень сильно, а потом падала бы примерно одинаково при каждом последующем открытии. Однако мы видим аномальное понижение температуры именно при открытии второго клапана, не 1го, при наибольшем давлении в баке, и не третьего и четвертого.

Какой-то фактор добавился в момент с 40 до 50й секунды работы. По мнению автора - отключение центрального двигателя, соответственно, недостаток нагрева гелия одним теплообменником.

[averin]

Включено автосохранение черновиков.

Если "пропал" долго "писуемый" текст, то его можно найти под сообщением нажав на выпадающее меню "Черновики".
(Под "вложения и другие параметры")
Там должен быть список версий текста.
Они хранятся некоторое время, (неделю) потом уничтожаются.

[averin]

В контексте данных съемок с мобильной платформы - вертолета.

Попалось пару видео отражающих "темпы" развития телевизионной видеозаписи.

1963 год. Ширина пленки 70 мм.

1983. Ширина пленки 50 мм.

Как это все "катать" и чем "питать" в вертолете, я себе плохо представляю.
Это все сугубо стационарное оборудование для "стерильных" студийных условий.

В конце второго видео, рассматриваются и носимые видеомагнитофоны. Но,  импортные.

[averin]

Спойлер

Ок. Пробуем еще раз картинку из статьи https://dzen.ru/a/ZpZLdS2bZB4LQw6w

[свернуть]

Итого, в описании укащано, что клапаны 1..4 открылись один за другим, а на нижнем графике моменты открытий помечены треугольниками, и при последовательном открытии клапанов, график реагирует сходным отразом, а если бы мощность клапанов увеличивалась бы вдвое слева направо, ну, или уменьшилась,равномерного влияния на график бы не было.

ОК. Если клапаны открываются просто по очереди и они одинаковы по проходному сечению, то тогда падение температуры, при открытии первого тоже вполне объяснимо.
(после совсем уж первого, "затарвочного". Как я понял их всего 4 и один (пятый) включатся в самом начале и он "какой-то не такой".)

Даже, наверное, еще лучше объяснимо, чем в варианте с "комбинаторикой разных весовых коэффициентов" клапанов. Которые "могут и должны" регулировать поток более плавно и тонко.

Попросту, когда открывается первый клапан, то давление в гелиевых баллонах - максимально. И, если никаких других сдерживающих регуляторов нет, то и первый "гелиевый импульс" должен быть максимальным.
Все последующие, уже работают при пониженном давлении гелия и каждое новое открытие становится все более "вялым". 

[Kodim]

Ок. Пробуем еще раз картинку из статьи https://dzen.ru/a/ZpZLdS2bZB4LQw6w


Итого, в описании укащано, что клапаны 1..4 открылись один за другим, а на нижнем графике моменты открытий помечены треугольниками, и при последовательном открытии клапанов, график реагирует сходным отразом, а если бы мощность клапанов увеличивалась бы вдвое слева направо, ну, или уменьшилась,равномерного влияния на график бы не было.

[Kodim]

ЛРО, это Вы дурака валяете? Пишите на форуме, я уже забодался все это переносить.

Я, вроде, уже отвечал, что я НЕ Пустынский. Не понимаю, почему так сложно воспринять этот факт объективной реальности

Ну, во-первых, не помню.
А во-вторых, никто и не настаивает. Просто версия из цепочки совпадений.

Я пока жду поступления гранта НАСА отдыхаю от этих ваших луносрачей. 

Ну, не знаю. Мне кажется срача, почти и нет.
Диалоги, по возможности, ведутся на высоком художественном и интеллектуальном уровне. 

А что по поводу статьи ing250 о торможении ровера одним колесом?  По-моему, тему лунной аферы можно закрывать теперь  https://youtu.be/UbGuBdZRdKE?si=xbtpW7eRFacIZwbh

Особенно после его ответа на критику 
https://youtu.be/yFPMCuggE-o?si=zJnCVX__ABZONR4i

[averin]

Ага, Пробую вроде получилось.

Вы недоделали, малость.
Еще нужно было нажать на стрелочку вверх (рядом с красным крестиком) и жмакнуть вставить.
Вот как сейчас.

То есть теплообменники и клараны у каждого двигателя свои, а на схеме выше, где вы их вместе рассмотрели, полагаю, они изображены условно, т к. В конечном итоге общий поток формируют. Но если бы они так сильно по мощности отличались, и на схеме это бы обозначили,,а они одинаково нарисованы.

Так зачем им по мощности отличаться? Они могут (да и должны, для надежности) быть вообще все одинаковы.
Отличаются лишь шайбой с разным сечением проходного диффузора, да и все. 
 
Я, безусловно, не утверждаю, что именно так все и реализовано. (Это не более, чем моя выдумка)
Но просто, согласитесь. Если Вы уже вставили параллельно 5 клапанов в разрыв магистрали, то какая Вам разница управлять ли ими путем последовательных включений одного за одним с помощью дешифратора?
Или выкинуть дешифратор и подключить выходы к самому реверсивному  "счетчику" с параллельным выходом данных двоичного кода и "зажигать" ими клапана с весовыми коэффициентами (разными диффузорами).
Разница - лишь в одной выброшенной микросхеме, а возможная точность (динамический диапазон) регулировки возрастает в 6 с лишним раз. Лишь бери и добавляй (или убавляй) импульсы на вход счетчика в зависимости от требуемой температуры.
Он сам, совершенно автоматически выставит нужную комбинаторику на клапанах. 

[averin]

ЛРО, это Вы дурака валяете? Пишите на форуме, я уже забодался все это переносить.

Я, вроде, уже отвечал, что я НЕ Пустынский. Не понимаю, почему так сложно воспринять этот факт объективной реальности

Ну, во-первых, не помню.
А во-вторых, никто и не настаивает. Просто версия из цепочки совпадений.

Я пока жду поступления гранта НАСА отдыхаю от этих ваших луносрачей. 

Ну, не знаю. Мне кажется срача, почти и нет. 
Диалоги, по возможности, ведутся на высоком художественном и интеллектуальном уровне. 

[Kodim]

А как на телефоне вставить картинку, не смог придумать...

Кхм. Даже не обращал внимания. А после Вашего замечания разглядел.
Подменю с загрузкой файла появляется при нажатии на кнопку "Ответ". А  в других вариантах (Цитировать, цитировать выделенное) оно ведет на форму "быстрый ответ" и там такого нет.
Проверил по версии до обновления, - было так же.
Мда, кривовато как то.  Еще полажу по настройкам, но пока, проглядев, ничего не нашел. 

И если нужно именно "Ответить" и при этом с цитатой из конкретного сообщения, то
Жмете "ответить", - возникает форма (в которой есть вставка "вложений") а внизу сообщения темы. Под каждым из которых есть кнопка "цитировать".
Нажав на нее, текст цитирования вставляется в форму ответа.

Но в статье есть и такая картинка с подписью:"Дело в том, что потокгелия
поступавший из бортовых
аккумуляторов сжатого газа
разветвлялся на пять потоков
Каждый поток проходил через
теплообменник одного из пяти
работающих двигателей.
То есть суммарно тепло потоку
гелия сообщалось от продуктов
сгорания пяти газогенераторов с
помощью пяти теплообменников
Затем эти потоки, уже нагретые
каждый в своём теплообменнике
снова сливались в общий поток,
обретая в результате смешения
некую среднюю температуру"

То есть клапаны эти для каждого двигателя одинаковые и теплообменники тоже,  и не может быть чтоб для одного мощность была в 32 раза больше другого.

Чой та? 
Судя по этому рисунку, (если я его правильно понимаю) все пять клапанов объединены в одну канализацию, на входе и на выходе. В Helium flow controllere.
И "моей версии" о "разрядном" регулировании потока никак не противоречат
Правда идут почему то в один двигатель. Но может это такая условность? 

Ага, Пробую вроде получилось. То есть теплообменники и клараны у каждого двигателя свои, а на схеме выше, где вы их вместе рассмотрели, полагаю, они изображены условно, т к. В конечном итоге общий поток формируют. Но если бы они так сильно по мощности отличались, и на схеме это бы обозначили,,а они одинаково нарисованы.

[LRO]

ЛРО, это Вы дурака валяете? Пишите на форуме, я уже забодался все это переносить.

Я, вроде, уже отвечал, что я НЕ Пустынский. Не понимаю, почему так сложно воспринять этот факт объективной реальности
Я пока жду поступления гранта НАСА отдыхаю от этих ваших луносрачей.   

[averin]

А как на телефоне вставить картинку, не смог придумать...

Кхм. Даже не обращал внимания. А после Вашего замечания разглядел.
Подменю с загрузкой файла появляется при нажатии на кнопку "Ответ". А  в других вариантах (Цитировать, цитировать выделенное) оно ведет на форму "быстрый ответ" и там такого нет.
Проверил по версии до обновления, - было так же.
Мда, кривовато как то.  Еще полажу по настройкам, но пока, проглядев, ничего не нашел. 

И если нужно именно "Ответить" и при этом с цитатой из конкретного сообщения, то 
Жмете "ответить", - возникает форма (в которой есть вставка "вложений") а внизу сообщения темы. Под каждым из которых есть кнопка "цитировать".
Нажав на нее, текст цитирования вставляется в форму ответа.

Но в статье есть и такая картинка с подписью:"Дело в том, что потокгелия
поступавший из бортовых
аккумуляторов сжатого газа
разветвлялся на пять потоков
Каждый поток проходил через
теплообменник одного из пяти
работающих двигателей.
То есть суммарно тепло потоку
гелия сообщалось от продуктов
сгорания пяти газогенераторов с
помощью пяти теплообменников
Затем эти потоки, уже нагретые
каждый в своём теплообменнике
снова сливались в общий поток,
обретая в результате смешения
некую среднюю температуру"

То есть клапаны эти для каждого двигателя одинаковые и теплообменники тоже,  и не может быть чтоб для одного мощность была в 32 раза больше другого.

Чой та? 
Судя по этому рисунку, (если я его правильно понимаю) все пять клапанов объединены в одну канализацию, на входе и на выходе. В Helium flow controllere.
И "моей версии" о "разрядном" регулировании потока никак не противоречат
Правда идут почему то в один двигатель. Но может это такая условность? 

[Kodim]

Все учтено могучим ураганом. Но на прочность гипотезу надо проверять. Если бы клапаны теплообменников могли бы в широких пределах регулировать суммарную пропускную способность 1-32 вместо 1-5, то расход через них сильно бы отличался, но такого не наблюдается на графике расхода гелия через выходные теплообменники (см. Иллюстрацию с таким же названием в статье https://dzen.ru/a/Zt71JPEB4A-v-4kq)
P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку на

Да нет, при чем тут?
Может отличаться, а может и наоборот, быть с очень мелким шагом. Зависит от "разряда" клапана  и их комбинаторики.
(Когда Вы картинку вставили, я могу точно так же ее использовать. Уже как ссылку на нее.)



Система сама определяет величину потока комбинаторикой клапанов. Ну вот в какой то момент она решила, что его надо резко увеличить. И пошло охлаждение больше "предыдущего". 




А как на телефоне вставку картинки сделать...

Все учтено могучим ураганом. Но на прочность гипотезу надо проверять. Если бы клапаны теплообменников могли бы в широких пределах регулировать суммарную пропускную способность 1-32 вместо 1-5, то расход через них сильно бы отличался, но такого не наблюдается на графике расхода гелия через выходные теплообменники (см. Иллюстрацию с таким же названием в статье https://dzen.ru/a/Zt71JPEB4A-v-4kq)
P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку на

Да нет, при чем тут?
Может отличаться, а может и наоборот, быть с очень мелким шагом. Зависит от "разряда" клапана  и их комбинаторики.
(Когда Вы картинку вставили, я могу точно так же ее использовать. Уже как ссылку на нее.)



Система сама определяет величину потока комбинаторикой клапанов. Ну вот в какой то момент она решила, что его надо резко увеличить. И пошло охлаждение больше "предыдущего". 

Все учтено могучим ураганом. Но на прочность гипотезу надо проверять. Если бы клапаны теплообменников могли бы в широких пределах регулировать суммарную пропускную способность 1-32 вместо 1-5, то расход через них сильно бы отличался, но такого не наблюдается на графике расхода гелия через выходные теплообменники (см. Иллюстрацию с таким же названием в статье https://dzen.ru/a/Zt71JPEB4A-v-4kq)
P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку на

Да нет, при чем тут?
Может отличаться, а может и наоборот, быть с очень мелким шагом. Зависит от "разряда" клапана  и их комбинаторики.
(Когда Вы картинку вставили, я могу точно так же ее использовать. Уже как ссылку на нее.)



Система сама определяет величину потока комбинаторикой клапанов. Ну вот в какой то момент она решила, что его надо резко увеличить. И пошло охлаждение больше "предыдущего". 

А как на телефоне вставить картинку, не смог придумать...

Но в статье есть и такая картинка с подписью:"Дело в том, что потокгелия
поступавший из бортовых
аккумуляторов сжатого газа
разветвлялся на пять потоков
Каждый поток проходил через
теплообменник одного из пяти
работающих двигателей.
То есть суммарно тепло потоку
гелия сообщалось от продуктов
сгорания пяти газогенераторов с
помощью пяти теплообменников
Затем эти потоки, уже нагретые
каждый в своём теплообменнике
снова сливались в общий поток,
обретая в результате смешения
некую среднюю температуру"

То есть клапаны эти для каждого двигателя одинаковые и теплообменники тоже,  и не может быть чтоб для одного мощность была в 32 раза больше другого.

[averin]

Все учтено могучим ураганом. Но на прочность гипотезу надо проверять. Если бы клапаны теплообменников могли бы в широких пределах регулировать суммарную пропускную способность 1-32 вместо 1-5, то расход через них сильно бы отличался, но такого не наблюдается на графике расхода гелия через выходные теплообменники (см. Иллюстрацию с таким же названием в статье https://dzen.ru/a/Zt71JPEB4A-v-4kq)
P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку на

Да нет, при чем тут?
Может отличаться, а может и наоборот, быть с очень мелким шагом. Зависит от "разряда" клапана  и их комбинаторики.
(Когда Вы картинку вставили, я могу точно так же ее использовать. Уже как ссылку на нее.)



Система сама определяет величину потока комбинаторикой клапанов. Ну вот в какой то момент она решила, что его надо резко увеличить. И пошло охлаждение больше "предыдущего". 

[Kodim]

Так?
В редакторе сообщений
Нажмите или перетащите файлы сюда, чтобы прикрепить их.
а когда загрузится, жмите на стрелочку вверх (возле крестика) - "вставить".

Крайне интересная статья Пушкинской слободы: впервые найдено независимое подтверждение в дркументах наса отключения центрального двигателя С-5 значительно раньше декларированного там же.
 https://dzen.ru/a/Z7XZIkcihHtnY8J9?share_to=link

P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку надо куда-то скинуть, чтоб ссылку получить

"Эти моменты видны как скачкообразное увеличение расхода. Один такой всплеск расхода совпадает с тем самым моментом понижения температуры.
Может он и вызвал это снижение температуры гелия?
Может, но вот следующий практически такой же по величине скачок расхода гелия через теплообменники в момент открытия другого клапана HFVC вызвал снижение температуры на гораздо меньшую величину.
Значит, помимо фактора резкого увеличения расхода гелия через теплообменники при открытии клапана HFVC, в интересующий нас момент времени подействовала ещё какая-то причина (бывают в жизни совпадения), также способствующая снижению температуры гелия.
И ничего, кроме резкого снижения суммарной тепловой мощности теплообменников в целом, на роль этой причины не остаётся.

Дело в том, что поток гелия, поступавший из бортовых аккумуляторов сжатого газа, разветвлялся на пять потоков. Каждый поток проходил через теплообменник одного из пяти работающих двигателей.

То есть суммарно тепло потоку гелия сообщалось от продуктов сгорания пяти газогенераторов с помощью пяти теплообменников.

Затем эти потоки, уже нагретые каждый в своём теплообменнике, снова сливались в общий поток, обретая в результате смешения некую среднюю температуру.

Далее по пути в газовую подушку бака горючего этот объединённый поток гелия омывал датчик температуры, измерявший температуру гелия после теплообменников - Т вых.

В каждый момент времени эта температура фиксировалась, и в итоге результаты измерения были нанесены на вышеприведённый график 1.

Наверное, кто-то из читателей уже догадался, как разделение потока гелия между пятью теплообменниками могло привести к резкому снижению температуры.

Как известно, во время работы двигательной установки первой ступени ракеты-носителя «Сатурн-5» производилось отключение центрального двигателя.

После этого, конечно же, прекращался нагрев одной пятой части потока гелия. В результате на выходе неработающего теплообменника этот поток имел низкую температуру (практически равную входной). При смешивании с остальными четырьмя частями эта то часть потока гелия и понижала среднюю температуру общего потока, идущего после теплообменников на наддув бака горючего.

Оказывается, резкий спад выходной температуры гелия, бесспорно свидетельствующий об отключении центрального двигателя, произошёл около 50-й секунды полёта."

Играю за дьявола:
Причинно-следственная связь притянута за уши. Каждому клапану придается одинаковое весовое значение.  А кто сказал, что расход гелия через клапаны должен быть одинаковым?

Раз уж их используют для ступенчатой регулирвки расхода, то логичнее их сделать не одинаковыми, а как и в обычных ЦАП (Цифро-аналоговых преобразователей) линейка задающих резисторов делается "неодинаковыми".



Таким образом можно значительно расширить диапазоны (точность и тонкость) регулирования, выбирая комбинаторики с  различными весовыми коэффициентами.

Есть же разница при одном и том же количестве клапанов иметь или 5 ступеней регулировки. Или 2⁵ = 32.

В данном случае могло произойти переключение клапана с большим весовым разрядом и, соответственно большим сечением проходного диффузора . Поток резко  возрос, температура упала.
Только и всего.

Все учтено могучим ураганом. Но на прочность гипотезу надо проверять. Если бы клапаны теплообменников могли бы в широких пределах регулировать суммарную пропускную способность 1-32 вместо 1-5, то расход через них сильно бы отличался, но такого не наблюдается на графике расхода гелия через выходные теплообменники (см. Иллюстрацию с таким же названием в статье https://dzen.ru/a/Zt71JPEB4A-v-4kq)
P.s.Прикрутить бы способ картинки вставлять в сообщения, а то они только ссылками ставятся, а картинку на

[Variant]

"Реальная скорость..."  https://dzen.ru/a/Z6836jnSE2duhX8z (и почему у меня ссылки перестали вставляться? ну да ладно)

проверяю.
"Реальная скорость..."  https://dzen.ru/a/Z6836jnSE2duhX8z (и почему у меня ссылки перестали вставляться? ну да ладно)
Ну вот. Вроде под "реальную скорость" ссылка подоложилась.
Или Вы что-то другое имели в виду?

И ваше сообщение у меня

"
проверяю.
"..."  (и почему у меня ссылки перестали вставляться? ну да ладно)
Ну вот. Вроде под "реальную скорость" ссылка подоложилась.
Или Вы что-то другое имели в виду?"

Так выглядит у меня (без ссылок), причем если я не в режиме редактирования сообщения. При редактировании ссылки вижу. А вот с сообщения Kodim и выше (и ваши сообщения тоже) - не вижу ссылок. На другом компе все ок. Так что проблемы скорее у меня. Буфер очищал в браузере аваст и хром - не помогло. Разберусь.

PS: Ну и IE -ссылки вижу и на той же машине, на которой их не вижу. Правда в IE кнопочки редактирования у меня не нажимаются, ну да не страшно одним словом. Примерно понятно откуда ноги растут:-)