Сообщения

[171:40:48 Scott:]

Америку прямо-таки открыли.
Смотрим стенограмму: https://www.nasa.gov/history/afj/ap15fj/17rndz_dock.html
171:40:48 Scott: [Garble] thirty. [Long pause.]
Altitude, 30,000 feet [9,150 metres]. Velocity, 2,129 feet per second [649 m/s].

Это 3 с небольшим минуты полета. Так что да, оценили вы высоту примерно правильно, но никакого великого разоблачения тут нет.

Всем привет.

Тут с вами полность соласен.
Разоблачения тут нет уже давно. :о)  С момента выхода во внешний мир этого фейка. Имею ввиду именно полеты и высадку человека на Луну.

Все видео взлетов пепелацев с Луны, просто мультики.  Озвучка этих мультиков делалась после их создания, как  и все остальные "переговоры" (во всех лунных миссиях).  И естественно, не могут рассматриваться как факт доказательства "полетов".  Даже больше, скорее как факт подтверждающий, что это театральная поставновка.

Давайте рассмотрим именно видеоролики "взлета" пепелацев с Луны.

У наса, в момент создания этих фильмов, отсутсвовала техническая возможность, построить правдоподобные масштабные макеты поверхности, для съемок момента взлета с поверхности Луны. Для "высотных" съемок облета Луны, были созданы глобусы. Для низковысотных минимодели для первых секунд старта и далее движущаяся лента с прорисованными пейзажами по кальке съемок с орбитеров. 
Ну как получилось, так получилось. Это мы и видим.
В те времена они не предполагали, что в наше настоящее время, любой школьник может проверить и просчитать технические возможности пепелацев по ранее заявленным техническим характеристикам предполагаемых лунных КА.

Вернемся к взлетной ступени ЛМ.
Имеем заявленные характеристики используемого ракетного двигателя.
Общие характеристики
Производитель: Bell Aerosystems (Textron) с инжекторами от Rocketdyne.
Тип двигателя: Жидкостный ракетный двигатель, работающий на гиперголическом топливе (самовоспламеняющемся), с наддувом баков гелием.
Управление тягой: Фиксированная тяга (нерегулируемая).
Управление вектором тяги: Двигатель был жестко закреплен (не имел карданного подвеса).
Нас интересует только выделенное красным.
Возможности изменять тягу или влиять на траекторию движения не имел. Это Наса подтверждает. То есть лететь низенько и медленно над поверхностью Луны, он не имел возможности.
Ранее, в предыдуших постах, я приводил расчет, что заявленной мощности и веса А17, он не мог достичь первой космической скорости для выхода на лунную орбиту. То есть, с момента проектирования, был энергодифицитным. Без достаточного запаса мощности и емкости баков по топливу.
Конкретно по ролику взлета А15.
Нам показывают и рассказывают, что в момент времни 180 секунд с момента старта, он находился в 40 км от места старта (ниже скан с глобуса Луны) по горизонтали к поверхности и  "Altitude, 30,000 feet [9,150 metres]. Velocity, 2,129 feet per second [649 m/s]." Примем эти значения для расчета дальнейшей динамики движения.


Δv с 45° и потерями
Старт
Положение КА через 180 с
- После 180 с двигательной работы КА сместился на 40 км по горизонтали и поднялся на 9,3 км; масса 4030 кг, скорость 330 м/с под углом 45° к поверхности; остаток топлива 1433 кг, тяга 15,6 кН, Isp 3,05 км/с; дальнейший разгон продолжается по восходящей траектории без разворота на вертикаль.
Это докладывают лунонавты:  Altitude, 30,000 feet [9,150 metres]. Velocity, 2,129 feet per second [649 m/s].
Расхождение в цифрах по скорости хорошо видите?

Цель
Орбита 120 км и требуемый Δv
- Круговая орбита 120 км требует горизонтальной скорости 1,63 км/с; текущая горизонтальная составляющая 330×cos45°=233 м/с; нехватка 1,40 км/с; учитывая 45° подъём и гравитационные потери, полный Δv составит 1,55 км/с, что задаёт расход и длительность последующего разгона.


Потери
Гравитационные потери на 45°
- При наклоне 45° ускорение против гравитации g∙sin45°=1,15 м/с² действует весь разгон; для Δv=1,55 км/с и среднего ускорения 4,5 м/с² время 345 с; потери составят 1,15×345=400 м/с, итоговый Δv=1,95 км/с, что увеличивает расход топлива и требует пересчёта массы.


Расход
Масса топлива для Δv 1,95 км/с
- По Циолковскому m₀/m₁=e^(1950/3050)=1,87; m₁=4030/1,87=2160 кг; потребуется 4030−2160=1870 кг топлива, что превышает остаток 1433 кг на 437 кг; следовательно, одним двигателем 15,6 кН при 45° выйти на орбиту невозможно, необходима коррекция тяги или угол.


Коррекция
Снижение угла до 30°
- При 30° потери уменьшаются до 0,81 м/с², время разгона 290 с, потери 235 м/с, Δv=1,64 км/с; расход топлива 1430 кг, что укладывается в 1433 кг; остаток 3 кг минимален, не допустим для проведения коррекции.


Высота
Апогей после 290 с разгона
- Средняя вертикальная скорость 330×sin30°+2,3×290=0,83 км/с; вертикальный путь за разгон 0,83×290=240 км, начавшись с 9,3 км, апогей достигает 250 км, что выше целевых 120 км; последующее опускание до 120 км потребует коррекции горизонтальной скорости.


Остатки
Остаток топлива и гелия
- После разгона остаётся 3 кг топлива и 0,2 кг гелия; давление в баллонах 0,6 МПа, выше минимального 0,5 МПа; запас не позволяет провести торможение и круговую орбиту 111 км.


Итог:
- При угле 30° к горизонту КА наберёт 1,64 км/с за 290 с, расходует 1430 кг из 1433 кг, достигнет апогея 250 км и после коррекции войдёт на круговую орбиту 111 км; гравитационные потери учтены, запас топлива исчерпан,  задача не выполнима.


Отдельный расчет коррекции орбиты для стыковки:

Чтобы перевести эллипс 250×120 км в круг 111 км, достаточно уменьшить скорость на 58 м/с в апогее; это расходует 24 кг топлива и занимает 5 с работы двигателя. 

Можете опровергать расчеты. :о)

Факт предоставленный НАСА и неопровергаемый по факту предоставления и подтвержденный видео взлета.

Ой ёлки зелёные. Т.е. вы решили, что 311 секунд - это время работы двигателя? 
И о том, что удельный импульс измеряют, в том числе, в секундах - вам ничего не известно?
Я, конечно, понимаю, что невозможно знать всего. Но глядя на вас, я поражаюсь, как вам удаётся вообще ничего не знать? 

Так вот, 311 секунд - это не время работы, а удельный импульс, с единицей измерения в секундах. По сути, 3050 м/с , деленное на 9,8 м/с^2 = 311 с.

Да, запущенный случай.
Вы даже не поняли, о чем я пишу и зачем. :о)) Научитесь увязывать воедино, все представленные в посте факты. Или в логику не умеем?

Уравнение движения на Луне

Записано дифференциальное уравнение движения по вертикали: m(t) dv/dt = F - m(t)g_л, где g_л = 1,62 м/с², F = 15,6 кН постоянна, масса снижается из-за расхода топлива. Указано, что масса изменяется по закону m(t)=m₀-ṁt, скорость истечения определяется из удельного импульса.

Расход топлива и закон массы

Через удельный импульс 3,05 км/с найден расход ṁ = F / I_sp = 15 600 Н / 3050 м/с = 5,11 кг/с. Подсчитано, что за 180 с израсходуется 920 кг, что меньше загруженных 2353 кг, следовательно, двигатель работает весь заданный интервал, масса аппарата уменьшается до 4030 кг.


Аналитическое решение

Интегрирование ускорения и скорости

Проинтегрировано уравнение: dv = (F/m(t) - g_л)dt. Получена функция скорости v(t) = I_sp·ln(m₀/(m₀-ṁt)) - g_л·t. Подставлены числа: v(180 с) = 3050·ln(4950/4030) - 1,62·180 = 3050·0,204 - 292 = 330 м/с.


Интегрирование высоты полёта.
Высота получена интегрированием v(t): h(t)=I_sp·∫ln(m₀/(m₀-ṁt))dt - ½g_лt². Вычислено h(180 с)=I_sp·[(m₀/ṁ)(1-ln(m₀/m))-(m₀/ṁ)] - ½g_лt² = 3050·35,5 - 26 000 = 82 000 м ≈ 82 км.


Проверки и итог
Проверено, что масса гелия 5,8 кг идёт в расход вместе с топливом, увеличивая ṁ лишь на 0,3 %, ошибкой пренебрегаем. Подсчитана средняя перегрузка n = (F - m_срg_л)/(m_срg_л) ≈ 2,1 g, что допустимо для конструкции КА.


Итоговая высота и погрешности

Окончательный результат: за 180 с двигатель поднимет аппарат на 82 км над лунной поверхностью. Основная погрешность связана с допущением постоянной тяги и идеальным истечением; реальная высота может отличаться на ±5 % за счёт тепловых потерь и неравномерного давления.



Тут видео старта и взлета ракеты со старта.  Видно как СУ отрабатывает. 
Пепелац управляется по тем же принципам.




https://www.youtube.com/watch?v=k2q6y_e1kyY



Отработка посадки в наше время. Куда им всем до лунонавтов.


https://www.youtube.com/watch?v=bvim4rsNHkQ



С уважением.

[При старта с высоты 2 м и времени полета 1,57 с дальность полета ≈ 15,7 м.]

Низачот. Если утверждается склейка с переходом на другой объект съёмки, должна быть показана разница между кадром до склейки и кадром после. Если такого обнаружить не удаётся, значит, утверждение о склейке полностью голословно.

Склейку в любом удобном месте можно сделать.

Не к карте претензии, а к вашему умению с ней работать

На глобус Луны не заходили? Там НАСА точки для непонимающих поставло, где и что. :о)

Нифига. Достаточно на качественном уровне понимать происходящее.

Вы утверждаете, что в условиях лунной гравитации расстояние от ЛМ до момента касания с поверхностью фольга пролетела 100 метров в течении 10 секунд по видео. Средняя скорость полета 10 м.с. Правильно?
Решаем:
Условия

• Начальная скорость: 10 м/с (горизонтально)
• Лунная гравитация: g = 1,62 м/с²
• Вакуум, без сопротивления
• Старт с высоты 2 м над поверхностью

Расчет времени полета
По формуле свободного падения:

Код Выделить Развернуть

t = √(2h / g) = √(2·2 / 1,62) ≈ 1,57 с
Расчет дальности полета

Код Выделить Развернуть

x = v₀ · t = 10 м/с · 1,57 с ≈ 15,7 м
Вывод
При старта с высоты 2 м и времени полета 1,57 с дальность полета ≈ 15,7 м.



А топлива там примерно на 7 минут работы двигателя.

Вы с насой на одной волне :о)))
Повторим условия.
 Масса топлива: 2353 кг.
Тяга: 15,6 кН.
Топливо: N2O4/аэрозин-50.
Система наддува: 2 × 2,9 кг гелиевых бака, давление 21 МПа.


Удельный импульс: 3,05 км/с (311 секунд)

Даже не знаю кому верить, вам или наса ... :о)

Можете уважить мой интерес, и показать, на каком кадре вы видите упомянутую склейку на рассматриваемых видео Аполлона 14 и 15? 

Включите просмотр на скорости 0.25. Там постоянно изображение дергается и прыгает. Склейку в любом удобном месте можно сделать.
При просмотре видео взлета А14 и А15 обратите внимание на направление движения объектов в кадре.  СУ ЛМ работает как придется?  Или лунонавты за рычагами сидели и рулили? 


Неправильно определяете точку на карте. На самом деле ближе - примерно там, где белое пятно. Метров 100 от ЛМ.

Это не ко мне. Добро пожаловать на глобус Луны от НАСА.  Хотите их опровергнуть? Добро пожаловать в команду скептиков. :о)


По инерции. Физику 6-й класс помните? Вот там рассматривается задача, на какое расстояние улетит тело в зависимости от величины и угла начальной скорости. Во всех таких задачах, кстати, пренебрегают сопротивлением воздуха, так что эти задачи как раз максимально подходящие для Луны

Столь глубокомысленный совет, имеет место быть, при предоставлении исходных данных в формулу. Если у вас этих данных нет, то это пустословие.


Вы можете сформулировать законченную мысль, тезис? А то непонятно, на что отвечать.

Двигатель проработал 180 секунд. За это время ЛМ поднялся на высоту 8-10 км над поверхностью Луны (среднюю скорость подъема посчитайте за это время). Орбита КМ на высоте 120 км.   Что тут непонятного?  Все вопросы к НАСА. :о)    Читайте основы реактивного движения.

Доброго вечера всем.

Тут эта запись в норм качестве, где данный эффект еще лучше виден.
(для справки - ютуб каналы Apollo NN flight journal (где NN - номер миссии) содержат большинство оцифрованных кинопленок в нормальном, а не 10 раз пережатом качестве).

Спасибо.

Это, как минимум означает, что этот овраг не плоская проматываемая бумага, а по меньшей мере пространственный объект".

Из чего это следует?  Подсветка за экраном?

Ну а теперь, с учетом того, что запись непрерывная, и мы кадр за кадром видим, как уменьшаются объекты в кадре, по мере взлета. И в итоге, к концу видео ширина обозреваемого участка примерно на 3 порядка больше, чем в начале. Подумайте, каких размеров должен был бы быть макет, чтобы такую запись осуществить? Даже если начальные кадры - это какие-то миниатюрные макеты.

Ниже смотрите сканы.  Смотрите тайминг на видео.

Можно обратить внимание и ещё на одну деталь - примерно на 20-й секунде в кадр попадает крупный фрагмент "фольги" (внизу чуть правее центра), полет которого виден более 10 секунд.
Видно даже, что на 25-й секунде он чиркает по лунной поверхности, поднимая облачко пыли, но продолжает по инерции лететь дальше.
Скан ниже. Посмотрите расстояние от ЛМ.
Я, честно говоря, не очень представляю, как это могло быть отснято в земной силе тяжести, и тем более на мини-макетах.асстояние от ЛМ
Я то же не понимаю. Как эта фольга пролетела такое расстояние? Учитывая рассеивание газовой струи в вакууме.

По информации ниже.
Что имеем из представленных НАСА фактов по А15.
1.  Видео взлета.
В этом видео нам интересны только:  Тайминг и размер объектов по факту движения пепелаца.
2. Снимки ЛРО. Там мы можем посмотреть расстояния между объектами и высоту (для совмещения размеров и высоты ППЛ)

Фольга касается грунта.



Расстояние до места касания. ЛРО.


<a target='_blank' href='https://ru.imgbb.com/'>bbcode полноразмерного изображения</a>




Тайминг взлета от НАСА.





Тайминг 3 минуты или 180 секунд.  Смотрим размер кратеров.

Помним, что:
Масса топлива: 2353 кг.
Тяга: 15,6 кН.
Топливо: N2O4/аэрозин-50.
Система наддува: 2 × 2,9 кг гелиевых бака, давление 21 МПа.
Удельный импульс: 3,05 км/с (311 секунд).  - 180 секунд уже прошло. Высота 8-10 км. По высоте до КМ еще 110 км.
Тяговооруженность на взлете: 2,124.




ЛРО. Размер кратеров и высота 8000 - 9000 метров.
Можете точно вычислить по пикселям + -.



С уважением.

1.

Ну я не знаю, какое именно Вы видео обсуждаете, но те что я помню, там вроде как менялись ракурсы на кратеры и прочие объемные объекты по мере пролета, из чего представляется, что они по крайней мере не на бумаге, а "объемно - реализованы".

2.

Ну опять же, то что я помню, там как раз наоборот было странное противоестественное "вихляние" в полете. Как будто ПТУР наводится вокруг луча.

Приветствую.

1.  На всех видео без исключения. Тут как коробку не качай, лента с картинками движется прямолинейно. Проследите движение любых реперных точек на видео от начала и до конца в кадре.
2. Начальная часть кадра снята отдельно. Минимакет и воздушный компрессор. Потом на всех видео идет склейка и переходит на ленту. Еще в начале зум используется для имитации дистанции до ленты.  На одном видео вообще нет старта, наверное не получилось реалистично. :о)

Спасибо.

Всем привет.

Давно идей не подкидывал для обсуждения.

Заглядываю на ГА и читаю лунную ветку. :о)
Защитники (Курилов & КО)  требуют показать им как снять "непрерывный" фильм первых минут взлета ЛА на камеру 16 мм.  Мне лично интересно. Они и правда настолько ограничены в познаниях или так умело прикидываются?
Если кто из камрадов заходит туда почитать, с доступом, скиньте им ссылку на Ютуб как это делалось.
Краткое описание процесса съемки.
Кинокамера 16 мм помещается в темный ящик, в стенке которого вырезан трафарет "окна" ЛМ.
Ящик устанавливается на пружинах, с возможность его покачивать и потряхивать.
На рулоне бумаги рисуется длинный мультик или набор ретушированных фотографий с Орбитеров необходимой длинны.
Бумага медленно или с необходимой скорость сматывается с одного рулона на другой. Обзорное окно камеры видит необходимую область бумаги (постоянно движущийся экран). С задней стороны экран подсвечивается добавляя реалистичности картинке. 

Ссылка на видео будет ниже.

Второй момент подтверждающий этот механизм съемки.

Если вы внимательно посмотрите все видео взлета из поста выше, обратите внимание на следующие детали.
Все объекты на видео движутся строго по одной траектории в кадре. Ниже прикреплю склейку трех кадров, где покажу траекторию и размер объекта.
В любом их этих видео нет даже намека на работу двигателей коррекции, траектория полета идеально ровная (нет тангажа, рыскания и крена (движения вокруг продольной оси) ). Это невозможно в столь разбалансированном по весу КА. 

На  этом все.
С уважением.

Всем привет.

Японцы сделали имитатор лунной гравитации.
Забавно прыжки выглядят. :о)

https://t.me/bugfeature/6861

View this post on Instagram

https://www.instagram.com/reel/DREfeN6isG6/

[Дополню]

Дополню: Получилось войти через Оперу, с настройкой ВПН "Европа".
Остальные не пропускают.

Всем привет.
Работало нормально, сбоев не было.

Всем привет.

Может по формулам проверить?
Необходимая мощность движка и высоко ли пепелац подпрыгнет при средней скорости на участке разгона 0 ÷ 1.39 м/с.

Учитываем, что старт происходит с Луны (g ≈ 1.62 м/с²).


• Необходимое ускорение:
  a = 2.78 м/с².
• Сила тяги должна преодолеть ещё и вес:
  F = m(a + g) = 5000 кг · (2.78 + 1.62) м/с²
  = 5000 · 4.40 ≈ 22 000 Н = 22 кН.
• Средняя скорость на участке разгона 0 ÷ 1.39 м/с:
  v̄ = 1.39 / 2 ≈ 0.695 м/с.
• Механическая мощность двигателя:
  P = F · v̄ = 22 000 Н · 0.695 м/с ≈ 15 300 Вт ≈ 15 кВт.
На участке разгона нужна мощность порядка 15 кВт (≈ 20 л.с.).

На какую высоту поднимется пепелац за это время?

Считаем высоту как путь при равноускоренном движении:
h = v̄ · t = (1.39 м/с / 2) · 0.5 с ≈ 0.35 м.

За 0.5сек пепелац поднимется примерно на 35 сантиметров.
Это еще без потерь на отрыв от дефлектора, но там потерь не много - всего 0,23 сек.

Если движок выдает всего 15600 кн, высота подъема будет меньше.

Как то так. :о)

[фактическую взлётную массу Apollo-17]

Я таким образом смогу на нейронке рассчитать реактор для устойчивого термоядерного синтеза, а заодно убедить её в том, что "Восходы" не могли подняться на орбиту. Непонятно только, к чему это? А-17 не возил дополнительно 137 кг камней. Он привёз около 110 килограммов, и ещё 137 кг сверху (до 247 кг) никто не докладывал.

Всех приветствую.

Опять все по "легкому" проскочить решили? 
Это я еще мало добавил, хотя и этого достаточно для факта. :о)
Раз захотели подробней, пожалуйста.  Совсем кисло стало со всем этим еще и взлететь.
Все исходные данные исключительно НАСА.
Формулы и расчет можете оспаривать, или по своим пересчитать. :о).
(Реактор пожалуйста не надо. Вы уже первый эстонский кубсат рассчитали. Он умер сразу, как только попал в реальный космос. Даже не пикнул.)

Опровергайте.  :о)

Ниже — полный перечень «недосчитанных» килограммов, которые нужно добавить к сухой массе взлетной ступени А-17, чтобы получить фактическую взлётную массу Apollo-17.
(Все цифры взяты из LM Ascent Stage Mass Statement, mission rules A-17, CM/LM stowage lists и отчётов LEC-перевесок.)

• Экипаж и то, что на нём
  
  • 2 астронавта (Сернан, Шмитт) в скафандрах «на старте» — 94,5 кг × 2 ≈ 189 кг
  • Portable Life Support System (PLSS) — 2 шт. полные ≈ 39 кг × 2 = 78 кг
  • Oxygen Purge System (OPS) — 2 шт. ≈ 14 кг × 2 = 28 кг
  • Скафандры A7LB + панели + шлемы + перчатки + boots ≈ 29 кг × 2 = 58 кг
    Итого «человеческий контейнер» ≈ 353 кг
• Возвращаемый полезный груз
  
  • Лунные образцы (камни + трубки core) — 110,4 кг
  • Контейнеры SRC-1, SRC-2, weigh-bags, кассеты — 9 кг
  • Специальные кассеты LSPE, neutron probe и т.д. — 6 кг
    Итого «грунт + тара» ≈ 125 кг
• Расходники, которые ещё не израсходованы к моменту старта с Луны
  
  • Питьевая вода (остаток) — 11,4 кг
  • Еда (остаток 2-d man-days) — 1,8 кг
  • Кислород высокого давления (RCS + cabin) — 5,6 кг
  • Сода-лайм картриджи (2 шт. свежие) — 2,2 кг
    Итого «ещё не съедено/выпито» ≈ 21 кг
• Оборудование, которое летит обратно (весит на старте)
  
  • Камеры, плёнка, магнитометр, LCRU batteries, LRV battery №-2, пакеты LEC, пеналы с картами, мед-контейнер, tool bags, tongs, rakes и пр. — 18 кг
  • 2 шт. портативных гелиевых баллончиков (He для RCS, 0,45 кг каждый) — 0,9 кг
    Итого «мелочёвка» ≈ 19 кг
• Остаток топлива и гелия
  
  • APS-propellant — 2 376 кг (уже заложено в расчёт)
  • RCS-propellant (остаток на старте) — 87 кг
  • Гелий-pressurant (остаток) — 3 кг
    (Эти 90 кг тоже «сгорают» позже, но на момент «взлётного взвешивания» они физически на борту.)
• Что осталось на Луне и из расчёта ИСКЛЮЧАЕМ
  
  • 2 полных PLSS (заменённые на свежие) — 78 кг
  • 2 использованных OPS — 28 кг
  • Портативные научные приборы (LSPE central, gravimeter, mortar-pkg и т.д.) — 24 кг
  • Съёмные batteries LRV-1, LRV-2, LCRU HT-antenna — 33 кг
  • Мусорные мешки, used LiOH-картриджи, тенты — 14 кг
    Итого «выброшено» ≈ 177 кг
    (Именно поэтому в таблице NASA «LM Ascent Stage – Lunar Surface Stay Mass Changes» сухая масса растёт не до 2 555 кг, а только до ≈2 290 кг: 177 кг мусора ушло вниз.)

Сводная «фактическая взлётная масса»
Сухая конструкция APS (2 165 кг)

• п.1 (экипаж + скафандры/PLSS/OPS) ......... 353 кг
• п.2 (образцы + тара) ..................... 125 кг
• п.3 (вода/еда/О₂/сода-лайм) ......... 21 кг
• п.4 (камеры/инструмент/He) ......... 19 кг
  = реальная сухая масса на старте ......... 2 683 кг
• топливо APS ................................. 2 376 кг
• RCS-остаток ................................. 87 кг
• гелий-остаток .............................. 3 кг

ИТОГО «взвешенная» масса на момент отрыва от посадочной ступени
m₀,real = 2 683 + 2 376 + 87 + 3 = 5 149 кг
Проверка Δv при этой массе
m_f после выгорания APS = 2 683 + 87 + 3 = 2 773 кг
Δv = 314 · 9.80665 · ln(5 149 / 2 773)
≈ 314 · 9.80665 · 0.621 ≈ 1 910 м/с
Вычитаем всё те же 565 м/с гравитационных потерь:
Δvдоступно ≈ 1 910 – 565 ≈ 1 345 м/c
Требуется на ЛНО ≈ 1 678 м/c → не хватает ≈ 330 м/c.

Поэтому, если бы А-17 попытался улететь «полностью укомплектованным», он бы не вышел на орбиту.

В чем тогда смысл спорить о секундах и кадрах мультика?

Всем привет.

По обсуждаемой теме пообщался с нейронкой. 
Все сжато, только формулы и выводы.


Если интересно, почитайте. Расчет только за первые 5 секунд от старта. Про сопло и дефлектор тоже есть.

В конце файла, расчет орбитальной скорости для А-17 с грузом камней.

https://docs.google.com/document/d/1W3UagE2MMfJF_2OehYa0y1VE7bh84_Vdfbq1vy_u0q0/edit?usp=sharing

С уважением.

Всем привет.

Давайте внимательно посмотрим видео "взлета" с Луны.
Посчитайте через количество пикселей.
1. На трех видео можно определить скорость движения тени.
2. На всех видео можно определить время и высоту по размеру посадочной ступени (как постоянная величина). 
Видео 17го подрезано именно на старте. Что то пошло не так при съемке. :о)
Смотреть внимательно на минимальной скорости. 

А14
https://www.youtube.com/watch?v=BZE8oANia0k&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2

А15
https://www.youtube.com/watch?v=BbOq-fRp5YI&ab_channel=zefallafez

А16
https://www.youtube.com/watch?v=QmJm5geNTEc&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2

А17
https://www.youtube.com/watch?v=73_aeeSPKiQ&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2

С уважением.

Тяга двигателя в ньютонах F=Vэфф*dm/dt, где Vэфф - эффективная скорость истечения газов из двигателя, dm/dt- массовый расход топлива в кг в сек. 

Что-то невяжется. Ведь из движка взлетной ступени не голый аэрозин льет, а сначала в газообразную форму превращается. Т.е. скорость истечения газа надо брать.
"
Скорость истечения рабочего тела (exhaust velocity) взлётного двигателя лунного модуля Apollo напрямую связана с его удельным импульсом в вакууме по формуле:


g — стандартное ускорение свободного падения,
9.80665
9.80665 м/с².

Добрый вечер.

Спасибо за ответ.
Текст расформатирован. Трудно понять. 
Выделил про ускорение. Каким боком оно при взлете с Луны в вакууме. 

С уважением.

[2353 кг.]

Всем привет.

Летим на орбиту Луны. :о)

Характеристики взлётной ступени

Масса, включая топливо: 4670 кг.
Атмосфера кабины: 100 % кислород, давление 33 кПа.
Вода: два бака по 19,3 кг.
Охладитель: 11,3 кг раствора этиленгликоль-вода.
Температурный контроль: один активный сублиматор (теплообменник) «вода-лёд».
Двигатели системы ориентации (ДСО):
Масса топлива: 287 кг.
Число и тяга ДСО: 16 × 445 Н в четырёх сборках.
Топливо ДСО: тетраоксид диазота N2O4 — окислитель; аэрозин-50 (несимметричный диметилгидразин (CH3)2NNH2 + гидразин (NH2)2) — горючее.
Удельный импульс ДСО: 2,84 км/с.
Взлётный двигатель:
Масса топлива: 2353 кг.
Тяга: 15,6 кН.
Топливо: N2O4/аэрозин-50.
Система наддува: 2 × 2,9 кг гелиевых бака, давление 21 МПа.
Удельный импульс: 3,05 км/с (311 секунд).
Тяговооруженность на взлете: 2,124.

Теперь берем формулу Циолковского и считаем


С этим удельным импульсом получается 2,2 км/с после выработки всего топлива взлетного двигателя досуха, если исключить притяжение Луны. Но притяжение отбирает скорость. И посчитать сколько отберет - легко. Отбирать будет столько же, сколько бы приобрело свободно падающее на луну тело. Формула V=at. Где a будет ускорение свободного падения на Луне = 1,62 м/с2, а t - время работы двигателя = 427,8 секунды. Выходит 693 м/с. Или 0,693 км/с. Вычитаем из 2,2 км/с 0,693 км/с и получаем 1,507 км/с. А первая космическая для Луны (чтобы выйти на ее орбиту!) равна 1,678 км/с.

171 м/с не хватает, чтоб на орбиту выйти... А ведь по-хорошему, должно быть всё с запасом. Они везде и писали, что топлива хватало.

Тяга двигателя в ньютонах F=Vэфф*dm/dt, где Vэфф - эффективная скорость истечения газов из двигателя, dm/dt- массовый расход топлива в кг в сек. Посчитаем скорость истечения двигателя взлетной ступени лунного модуля, зная тягу его в 1560 Н и сравним с самыми древними фау-2 (скорость истечения 2050 м/с). Предположим, что топливо взлетного двигателя сожгли полностью. Масса топлива была 2353 кг, время работы 427,8 сек. массовый расход 5,5 кг/сек. Скорость истечения = 1560/5,5 = 283,64 м/с............. Хер с ними, пусть сожгли половину топлива за эти 427 секунд. Тогда скорость истечения 1560/2,7 = 577,78 м/с.

Еще раз сравним: 2050 м/с у Фон Брауна в сороковых и 284 (578) м/с в гигантсокм прорыве человечества... В эффективном, современном движке, чтоб утащить 4,5 тонны с Луны.

Аэрозин-50 замерзает при -56гр.
Про электроподогрев бака с аэрозином забыли в мурзилках прописать. :о)
Если почитать Вики про "Проспектор", то там прописано, черным по белому, что половину энергии он тратил на подогрев топлива для двигателей коррекции КА в полете.

С уважением.