Базовые принципы функционирования любой денежной системы

[Пионер]

Чет не пойму, буратины дарят или платят центробанковскими деньгами? Чем частные деньги привлекательнее центробанковских?

Да ничем не привлекательнее, это те же яйца вид с боку, только в этих ДС по договору вы вообще никто, звать вас никак, законодательство на эти частные ДС не распространяется и прав у вас никаких нет, кроме доброй воли хозяина, который позволяет вам двигать фишки. Единственный плюс в том, что с помощью электронных частных денег можно быстро и удобно осуществлять моментальные безопасные платежи через сеть Интернет не выходя из дома (даже международные, если в нужной стране есть филиалы этой ДС), покупатели не засвечивают свои кредитки сомнительным продавцам при оплате и не рискуют потерять больше средств чем перевели, продавцы не ожидают нескольких часов ручной проверки банковского перевода или получения документов подтверждающих факт перевода прежде чем выслать товар или предоставить услугу.

В некоторых системах есть возможность осуществлять анонимные платежи, если мы собираемся только вводить свои средства в систему и платить как покупатель: с любого компьютера заводим безналичный счет на вымышленное имя, анонимно пополняем его через терминал оплаты наличными, с любого компьютера совершаем безналичный платеж с этого счета, а физически получить купленный товар или услугу может какое-то другое лицо. Правда есть риск, что владельцы ДС прикарманят все ваши средства простой формальностью: потребуют ваши документы и сканы или предложат вам вернуть деньги на соотвествующий счет банке на это имя, заведомо зная, что вы использовали вымышленное имя и не сможете вывести средства (в договорах всегда указано, что вас счет могут в любой момент заблокировать для установления вашей личности). К примеру, в WebMoney под предлогом установления личности периодически блокируют счета, не имеющие персонального аттестата, людям приходится высылать сканы паспортов и доказывать свою личность, чтобы разблокировать свой счет, а анонимусы уже ничего доказать не могут и теряют свои средства в польу заведения. То есть у владельцев ДС всегда есть возможность пройтись по не аттестованым счетам, поблокировать их и согласно договору законно и легитимно целиком прикарманить средства анонимусов (а заодно собрать сканы паспортов и документов с тех, кто регистрировался на реальное имя).

Реальные случаи на практике: люди впервые заводят свой счет в WebMoney, переводят на него крупную сумму через терминал оплаты и тут же счет блокируется под предлогом установления личности. Средства анонимусов автоматически уходят в доход заведения. Так что внимательно читайте договоры и соглашения, если там указано, что ваш счет могут в любой момент заблокировать до выяснения вашей личности, значит ВАМ ПРИДЕТСЯ УКАЗЫВАТЬ при регистрации свои ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ и будьте готовы отправить сканы документов, если попросят, в противном случае согласно договору вы реально рискуете безвозвратно потерять все свои средства на безналичном счету прежде, чем успеете совершить платеж.

В любом случае, указание вашего номера телефона при регистрации автоматически раскрывает вашу персону, так как при покупке сим-карты вы или связанные с вами родственники регистрировали её на свой паспорт. В последние несколько лет в Интернете стало модно требовать подтверждения номера вашего телефона при регистрациях путем всякого рода SMS-сообщений, отправленных либо вами, либо к вам, после чего вы подтверждаете код, тем самым автоматически раскрывая личность того, на кого зарегистрирована симка с данным номером телефона, так как есть единая база данных проданых_симок-номеров_телефонов-паспортных_данных (по закону все провайдеры и операторы связи при продаже сим-карт обязаны требовать паспорта покупателей, чтобы у ФСБ не возникало проблем с прослушкой всех телефонов интересующих их личностей). Только не думайте, что утечка информации из таких баз данных невозможна, просто это никогда не афишируется публично, чтобы не было скандалов и вы спокойно спали.

[Пионер]

И можно все таки предоставить определение центробанковских денег. Если это деньги эмитированные центробанком то в обращении знаю таковые только как наличные. Других денег, эмитированных центробанком в товаро-денежных обращениях не существует. Может разъясните свою модель на реальных объектах хозяйствования(без буратин), с учетом вышесказанного, на пальцах, так сказать.

Под "центробанковскими деньгами" на территории России понимается наличная и безналичная валюта Российской Федерации (рубли), эмитированная Центральным Банком России и коммерческими банками, имеющими лицензию Центробанка на банковскую деятельность с осуществлением:

• 
  
  1. Кредитно-депозитной безналичной эмиссии валюты РФ с частичным резервированием (2,5%) за счет многократной выдачи кредитов из чужих средств с повторно привлеченных депозитов, которые при выдаче кредита не уничтожаются, а продолжают участвовать в безналичном обороте через банки одновременно с выданными кредитами, тем самым мультиплицируя общее количество денег в обороте (так называемый эффект мультипликации, возникающий благодаря частичному резервированию лишь нескольких процентов от привлеченных депозитов, несмотря на то, что весь депозит целиком остается в обороте одновременно с выданными из него кредитами).
• 
  
  2. Экспоненциальной процентной эмиссии валюты РФ путем одновременного начисления сложных процентов как на выданные кредиты, так и на не уничтоженные депозиты, оставшиеся в обороте одновременно с выданными из них кредитами. Начисленные проценты нет необходимости резервировать, а на депозиты с уже начисленными процентами снова начисляются проценты и начисленные проценты так же попадают в оборот в виде безналичных денег (так называемые сложные проценты на проценты).

.


1. Кредитно-депозитная безналичная эмиссия
(мультипликация безналичных денег с частичным резервированием 2,5%)

Обычные кредитные организации, которые не имеют лицензии Центробанка на банковскую деятельность и привлечение вкладов, не могут мультиплицировать чужие депозиты, а вынуждены выдавать в кредит свои заработанные средства, занимаясь чистым ростовщичеством. Обычный ростовщик или заемщик не имеют ни права, ни лицензии на эмиссию денег, поэтому при обычной ссуде под процент количество денег в обороте не изменяется.

Зато коммерческие банки, имеющие лицензию Центробанка на банковскую деятельность и мультипликацию чужих депозитов, по закону имеют право эмитировать деньги, поэтому они обычно не выдают кредиты из своих средств, они привлекают чужие депозиты от вкладчиков, переводят 2,5% в качестве обязательного резерва в Центробанк, а оставшиеся 97,5% депозита выдают в качестве кредитов заемщикам без уничтожения самого депозита, который целиком остается в обороте наравне с выданными из него кредитами, тем самым мультиплицируя деньги. При выдаче кредитов банки не уничтожают депозиты, а оставляют их в безналичном обороте через банки как деньги вкладчиков одновременно с кредитами как деньги заемщиков по схеме:
фокус первый:
[100 рублей у вкладчика] + [0 рублей у заемщика] => [100 рублей у вкладчика] + [97,5 рублей у заемщика]
(при этом количество денег в обороте увеличивается, так как депозит не уничтожается)
(этот фокус могут делать как банки, так и платежные системы, эмитирующие свои частные деньги)

Если не верите, то смотрите официальный сайт: http://www.cbr.ru/.
Берем официальные данные на 01 августа 2010:
Денежная база в широком смысле: 7117,6 млрд. руб. (100%)  (ссылка на таблицу)

• наличные деньги в обращении вне банков (М0) + у кредитных организаций: 4945,0 млрд. руб. (69,5%)
• корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России: 605,2 млрд. руб. (8,5%)
• обязательные резервы кредитных организаций: 180,8 млрд. руб. (2,5%)
• депозиты кредитных организаций в Банке России: 350,7 млрд. руб. (4,9%)
• облигации Банка России у кредитных организаций: 1 035,8 млрд. руб. (14,6%)

"Обязательные резервы ­­­-­ остатки на счетах обязательных резервов, депонируемых кредитными организациями в Банке России, по привлеченным средствам"

Сейчас ставка обязательного резервирования составляет 2,5%, поэтому из наличия 180,8 млрд. руб. обязательных резервов можно сделать вывод, что на 01 августа 2010 коммерческими банками было привлечено порядка 7 232 млрд. руб. чужих средств вкладчиков (сравните эту сумму объемом наличности). Естественно, эта сумма больше количества наличных денег из-за процесса мультипликации, потому что часть чужих средств депозитов первой волны была выдана в виде кредитов, без уничтожения самих депозитов, а выданные кредиты в свою очередь снова вернулись в виде новых привлеченных депозитов второй волны дополнительно к депозитам первой волны; из депозитов второй волны снова можно раздать кредиты, которые снова могут стать депозитами; этот процесс мультипликации ограничивает только ставка обязательного резервирования с каждого привлеченного депозита и временно задержанная наличность на руках у населения, которое не торопиться возвращать наличку в банковскую систему.

Но реально безналичных денег в банковской системе ещё больше...


2. Экспоненциальная процентная эмиссия
(с начисление процентов одновременно и на кредиты, и на не уничтоженные депозиты)

На самом деле банки могут делать ещё один фокус, создавая деньги вообще из воздуха:
фокус второй:
[100 рублей у вкладчика] => [100 рублей у вкладчика] + [сложные проценты]
(начисленные на депозиты проценты из воздуха могут используются в обороте наравне с обычными рублями)
[97,5 рублей у заемщика] => [97,5 рублей у банка] + [еще большие сложные проценты]
(начисленные на кредит проценты из воздуха придется отдавать именно рублями под заклад имущества)
(часть заемщиков не смогут вернуть рубли и им придется продавать реальное имущество за рубли)


Несмотря на то, что все вкладчики внесли только 7 232 млрд. руб. в банковскую систему, тем не менее общий объем депозитов в банковской системе со временем становится гораздо большим, чем объем привлеченных вкладов потому что на депозиты начисляются сложные проценты, на начисленные проценты начисляются проценты на проценты и количество безналичных денег в банковской системе автоматически увеличивается каждый год из воздуха без необходимости что-либо резервирать.

Если не верите, то опять же смотрите официальный сайт: http://www.cbr.ru/.
Денежная масса (агрегат M2): 17 330,1 млрд. руб. (ссылка на таблицу)

• Наличные средства в обращении вне банков (агрегат М0): 4 467,3 млрд. руб.
• Безналичные средства (все депозиты + все начисленные проценты): 12 862,8 млрд. руб..

"Безналичные средства включают в себя остатки средств всех некредитных организаций и физических лиц на расчетных, текущих, депозитных или иных счетах до востребования (в том числе счетах для расчетов с использованием банковских карт) и срочных счетах, открытых в банковской системе в валюте Российской Федерации, а так же начисленные проценты по ним.".

Схема пирамиды просто гениальна. Таким образом на 01 августа 2010, имеем:

• 4 467,3 млрд. руб. наличных средств в обращении на руках у населения
• Всего лишь 4945,0 - 4 467,3 = 477,7  млрд. руб. наличности в кассах коммерческих банков
• Всего лишь 180,8 млрд. руб. обязательных резервов в Центробанке.
• Не более 7 232 млрд. руб. привлеченных средств от населения в качестве депозитов.
• Порядка 12 862,8 - 7 232 = 5 630,8 млрд. руб. начисленных из воздуха сложных процентов на проценты на привлеченные депозиты, которые не были уничтожены.

Мало того, что депозиты постоянно мультиплицуруются, так на них ещё начисляются сложные проценты, в результате чего в настоящий момент объем безналичных рублей в банковской системе почти в 3 раза превышает объем наличных рублей в обороте на руках у населения. Это официальные данные Центрального Банка России.



Эти безналичные 12 862,8 млрд. руб. эмитированные в течение нескольких лет путем мультипликации чужих депозитов и начисления на них сложных процентов коммерческими банками, имеющими лицензию Центробанка на банковскую деятельность, являются законным платежным средством на территории Российской Федерации наравне с наличными рублями, эмитированными самим Центробанком.

Когда на ваш безналичный счет в банке переведут безналичные рубли, то это будут именно "центробанковские деньги", которые эмитировал либо Центробанк, либо коммерческие банки, имеющие лицензию Центробанка. Происхождение этих денег вас не должно волновать, так они одинаково платежеспособны и имеют ту же номинальную стоимость, что и наличные деньги при условии, что вы не будете пытаться обналичить пару триллионов безналичных рублей.





Обратная сторона медали в том, что заемщики не могут эмитировать деньги, но им приходится отдавать долги именно "центробанковскими деньгами", поэтому некоторым приходится продавать свои активы за "центробанковские деньги", чтобы рассчитаться. Тем временем количество безналичных денег внутри банковской системы продолжает экспоненциально расти из года в год за счет начисления сложных процентов на уже имеющиеся деньги внутри банковской системы.

Одновременно с ростом неуничтоженных безналичных депозитов вкладчиков еще быстрее растут долги заемщиков, в следующем году этот долг станет еще больше из-за начисления сложных процентов и чтобы одни смогли вернуть кредиты другим придется под заклад активов брать новые кредиты уже у самого Центробанка России (так как коммерческие банки уже выдали все что могли и ждут возврата или новых депозитов, чтобы снова выдать из них 97,5% в кредит), поэтому в следующем году денежная масса, эмитированная Центральным Банком России, увеличится примерно на 15-20% (как показывает практика, хотя он независим и в принципе он может отказаться эмитировать и тогда все мы будем в долгу перед ним, например, если прекратить экспорт нефти и остановить поток нефтедолларов, то Центробанк автоматически прекратит эмиссию из-за отстутсвия долларов/евро, а с нас потребуют долги и нам придется фактически распродавать страну третьим лицам).

Люди странные существа, сами же работают за деньги и для того чтобы поработать друг на друга сами же берут в долг деньги, ибо желают не только поработать, но ещё и остаться должными! У нас даже закон такой есть, что если ты поработал за деньги, то теперь ты должен, для таких упертых даже налоги придуманы (платят их в основном простые рабочие, а большинство организаций как правило работают без номинальной прибыли, так как дураков там мало), но обычных людей это не пугает и они упорно продолжают работать за деньги. Причем не просто работать и делать что-то там полезное для общества, а именно работать за деньги и делать то, за что больше платят, даже если это вредит другим людям и разрушает страну.

[Vert]

Я не являюсь сторонником Яндекс-денег. Мне на самом деле безразлично, кто они. Просто интерес: могут ли они являться самостоятельной ДС. Давно как-то я пользовался этой системой из необходимости. Мне как раз и не понравилось, что на каждом шаге движения денег я теряю как минимум 3%.

Вот, что они отвечают в своем ФАКе:

1)Является ли система «Яндекс.Деньги» банком? На основании какой лицензии она действует?
Платежная система «Яндекс.Деньги» не является банком, и деятельность оператора платежной системы ООО «ПС Яндекс.Деньги» лицензированию не подлежит.

Я тоже хочу владеть системой, которая не подлежит лицензированию

2)Каковы отношения между банками и системой «Яндекс.Деньги»?
Система «Яндекс.Деньги» работает со всеми банками Российской Федерации: мы принимаем через банки платежи для зачисления на виртуальные счета пользователей системы, а также, по требованиям пользователей системы, возвращаем внесенные ранее платежи на рублевые счета, открытые резидентами РФ в российских банках. С рядом российских банков мы поддерживаем партнерские отношения, благодаря чему такие банки предоставляют пользователям системы «Яндекс.Деньги» льготные тарифы на некоторые банковские услуги.
Мы не работаем с иностранными банками.

3)Зачисленные в систему «Яндекс.Деньги» средства находятся на банковских счетах компании-оператора системы, в том числе в Альфа-Банке, ВТБ24, КБ ОТКРЫТИЕ (РБР), Сбербанке.

Короче Яндекс-деньги это просто ООО, занимающееся деятельностью, не подлежащей лицензированию.

[Руди]

Никаких отдельных "яндекс.денег" не существует, система оперирует только российскими рублями. Разумеется, когда Вы совершаете платёж в официально зарегистрированный магазин, этот магазин получает от нас оплату банковским переводом в российских рублях.

Т.е. система Яндекс.Деньги является банком? Вас ввели в заблуждение. Читаем первоисточники:

Как внести деньги
Чтобы внести деньги в систему «Яндекс.Деньги», нужно зарегистрироваться, а затем любым удобным для вас способом пополнить свой счет.
При внесении платежей через терминалы «Объединенной системы моментальных платежей» (ОСМП), дилеров ОСМП, а также терминалы и платежную систему QIWI (КИВИ) система «Яндекс.Деньги» взимает дополнительную комиссию 1%. В остальных случаях Яндекс.Деньги не берут комиссии за пополнение счета. Размер комиссии наших партнеров можно уточнить в разделе «Найти пункт пополнения».
Обращаем ваше внимание на то, что в соответствии с Соглашением об использовании системы «Яндекс.Деньги» платежи от юридических лиц не принимаются.

Как вывести деньги
При желании вы можете вывести неиспользованные средства из системы «Яндекс.Деньги». Это можно сделать несколькими способами.
Если у вас есть карта Альфа-Банка, привязанная к счету в Яндекс.Деньгах, вы можете вывести деньги на нее. Перевод со счета на карту происходит в течение нескольких секунд, а комиссия составляет 3%.
Если вы привязали к своему счету в системе карту РосЕвроБанка, то можете вывести деньги на нее. Деньги будут зачислены на вашу карту в течение 20—30 минут, а комиссия также составит 3%.
Если к вашему счету привязана карта КБ ОТКРЫТИЕ (РБР), вы можете выводить деньги на нее. Перевод обычно занимает не более нескольких минут. Комиссия за вывод средств составляет 3%.
Также вы можете перевести деньги на счет физического лица в любом российском банке. Этот способ вывода средств занимает от 3 до 7 рабочих дней. За вывод денег система взимает комиссию в размере 3% (+ 15 рублей при безналичном банковском переводе). Кроме того, банки обычно взимают дополнительный процент.

Т.е. если подытожить, яндекс.деньги эмитируют собственные рубли под поступивший платёж в рос.рублях, а когда яндекс.рубли обналичиваются в рос.рубли - стерилизует их. НО! чтобы не подпадать под закон о банковской деятельности яндекс.деньги нигде это не афиширует, её лохи-менеджеры вешают лапшу клиентам де вы пользуетесь "настоящими рублями" в их системе. Спите спокойно жители Багдада.

Главное: лицевой счёт в системе яндекс.деньги не является счётом открытым в каком-то конкретном банке, поэтому на ваш "кошелёк" не распространяются ограничения и защита законодательства. Это типичный игровой счёт с условными единицами.

[Vert]

Руди.

Ответ Яндекса: Никаких отдельных "яндекс.денег" не существует, система оперирует только российскими рублями. Разумеется, когда Вы совершаете платёж в официально зарегистрированный магазин, этот магазин получает от нас оплату банковским переводом в российских рублях.

[Uncle]

Одни буратины безвозмездно дарят мне центробанковские деньги (и даже приплачивают, мол бери бери, только дай нам своих эти частных денег), ... К примеру, 10 буратин за 10 лет купили у меня 10 тыс. свежеэмитированных из воздуха частных денег за 10 тыс. центробанковских денег.

Чет не пойму, буратины дарят или платят центробанковскими деньгами? Чем частные деньги привлекательнее центробанковских? И можно все таки предоставить определение центробанковских денег. Если это деньги эмитированные центробанком то в обращении знаю таковые только как наличные. Других денег, эмитированных центробанком в товаро-денежных обращениях не существует. Может разъясните свою модель на реальных объектах хозяйствования(без буратин), с учетом вышесказанного, на пальцах, так сказать.

[Пионер]

И каким образом "центробанковские деньги" (не совсем уверен, что правильно понимаю значение этого термина) попадают в оборот без конвертации частных денег? Их всем желающим раздают или на свои нужды используют?

Как каким образом? На возмездной основе и с корыстным интересом! Одни буратины безвозмездно дарят мне центробанковские деньги (и даже приплачивают, мол бери бери, только дай нам своих эти частных денег), зато я не дарю их никому, а покупаю на них труд других буратино. К примеру, 10 буратин за 10 лет купили у меня 10 тыс. свежеэмитированных из воздуха частных денег за 10 тыс. центробанковских денег. Буратины не доверяют друг другу и им нужны мои частные деньги, чтобы передавать их друг другу через интернет, покупая результаты своего же труда (я им ничего не должен, кроме платного обмена денег на деньги). При этом при каждой транзакции моя ДС автоматичиски безвозвратно уничтожает и стерилизует часть частных денег путем списания комиссии, тем самым уменьшая мои обязательства перед буратинами. Пусть за 10 лет буратины успели совершить множество транзакций на общую сумму 1000 тыс. частных денег (не путать с общей суммой денег), поэтому моя комиссия 0,8% автоматически и безвозвратно уничтожила 0,008*1000 тыс. = 8 тыс. частных денег, что составило 80% от общей суммы эмитированных частных денег.

За все 10 лет суммарно получается такая картина:

• Собрано с буратин центробанковских денег: 10 тыс. центробанковских денег.
• Суммарная эмиссия частных денег за все время: 10 тыс. частных денег.
• Суммарный оборот всех транзакций частных денег за все время: 1000 тыс. частных денег.
• Суммарная стерилизация всех частных денег: 0,008*1000 тыс. = 8 тыс. частных денег (0,8% от оборота)
• Остаток денежной массы на руках буратин: 10 тыс. - 8 тыс. = 2 тыс. частных денег.
• Центробанковские деньги, которые могут вывести буратины: 2 тыс. центробанковских денег.
• Мой законный доход: 8 тыс. центробанковских денег (80% от полученных средств)

Этот доход в виде 8 тыс. центробанковских денег, заработанный тяжким трудом путем автоматического списания комиссии с буратин, я снова возвращаю в оборот на возмездной основе, покупая на эти деньги результаты труда самих же буратин и строю свой собственный лунапарк с домино и медведями.

Если же моя ДС не закрывается, а продолжает расти, то я так же могу с чистой совестью тратить вообще все полученные центробанковские деньги до последней копейки, а обратный обмен (своих частных денег на центробанковские) производить за счет полученных средств от новых участников, готовых покупать мои частные деньги. Получается классическая финансовая пирамида, но это никого не волнует пока она растет и находятся новые буратины, готовые работать за мои частные деньги. Чем больше транзакций, тем больше частных денег автоматически стерилизуется и пирамида получается очень устойчивой, превращаясь в насос по легитимной перекачке центробанковских денег в мой карман.

[Руди]

Ответили, что на счет интернет-магазина поступают рубли.
Ну а что они должны были написать...

"Рубли" или "яндекс-рубли"?
Если рубли - это банковская деятельность со всеми вытекающими.

[Vert]

Ответили, что на счет интернет-магазина поступают рубли.
Ну а что они должны были написать...

[Vert]

Здесь немного о механизме перечисления денежных средств, то что Яндекс предлагает партнерам.
https://money.yandex.ru/partners/doc.xml?id=157411
Речь идет о перечислении денежных средств на расчетный счет, ни слова о перечислении Яндекс-денег (ЯД)
Продолжаю искать подтверждение ваших слов. Если есть более подробные ссылки, освещающие этот механизм, скиньте.
Буду изучать.

Я наивно написал в техническую поддержку ЯД прямой вопрос о механизме перечисления денег. Посмотрим, что ответят.

[Руди]

Я тут задумался, а разве Яндекс-Деньги используются как средство обращения?
Что-то ни где не нашел подтверждений этому. В том смысле, что я допустим перевел свои яндекс-деньги на счет виртуального казино, казино их приняло именно как яндекс-деньги, а не как 1000 рублей.

Если вы перевели 1000 яндекс-рублей, то казино примет их именно как 1000 яндекс-рублей. Чтобы получить 1000 рублей казино должно принятые 1000 яндекс-рублей обналичить в рубли. Казино принимает 1000 яндекс-рублей потому, что вы ему переслали именно 1000 яндекс-рублей, а не 1000 рублей. Когда у казино на счёте образовались 1000 яндекс-рублей казино получает возможность оплатить этими 1000 яндекс-рублями товары-услуги нужные казино.

Узнал недавно про проект 100 друзей www.100druzei.info. Вот это настоящая никем нерегулируемая самостоятельная ДС. Размах большой. В обращении даже недвижимость.

Спасибо за ссылку, буду разбираться что за проект. Тем более, что ко мне 2 дня назад пришла аналогичная идея "Круг друзей".

[Vert]

Руди.

Я тут задумался, а разве Яндекс-Деньги используются как средство обращения?
Что-то ни где не нашел подтверждений этому. В том смысле, что я допустим перевел свои яндекс-деньги на счет виртуального казино, казино их приняло именно как яндекс-деньги, а не как 1000 рублей. Я проиграл, а владелец казино за мои яндекс-деньги купил в интернет-магазине реальную футболку.
Я б на месте казино не согласился принимать яндекс-деньги как самостоятельную оплату. Они же не дураки, или неужели всё так запущено?

Узнал недавно про проект 100 друзей www.100druzei.info. Вот это настоящая никем нерегулируемая самостоятельная ДС. Размах большой. В обращении даже недвижимость.

[Uncle]

Верное замечание. В приниципе вполне возможен вариант массового помешательства буратин и стихийного образования и самоорганизации денежной системы на основе наличных носителей денег в виде, например, круглых камешков, металлических монеток, красивых перьев или особых цветочков, которые по какой-то немыслимой причине вошли в оборот и стали массово использоваться в так называемом "эквивалентном" обмене по "номинальным стоимостям". В результате финансовых махинаций отдельных менял такие товары способны постепенно превратится в самые настоящие носители деньги со спекулятивно накрученной "номинальной стоимостью", основанной на информации о буратинах, которые принимают эти носители по "номинальной стоимости", потому что гладиоус.

Да, да. В один из периодов существования денег круглые камешки, красивые перья и особые цветочки трансформировались в золото, которое и поныне считается наиболее надежными деньгами при отсутствии признаков какой либо системы их эмиссии. Реальные деньги кроме функций должны обладать свойством гарантирующим эмиссию на безсеньоражной основе. Сказанное не относится на взымании платы за предоставление услуг по денежному обращению.

При этом общее количество денег в обороте увеличивается: центробанковские деньги никто не уничтожает, они снова возвращаются в оборот и дополнительно в обороте появляются частные деньги, за которые так же продаются и покупаются товары. Из-за отсутствия ставки обязательного резервирования введенные в систему центробанковские деньги постоянно возвращаются в оборот, откуда их можно снова и снова вводить в систему, обменивая на эмитированные частные деньги, которые кто-то где-то принимает к оплате.

И каким образом "центробанковские деньги" (не совсем уверен, что правильно понимаю значение этого термина) попадают в оборот без конвертации частных денег? Их всем желающим раздают или на свои нужды используют?

[Пионер]

Деньги существовали задолго до того как их стали иммитировать рукотворным способом. Они априори не могли быть агентами какой либо системы, если не считать таковой союз золотодобытчиков. А раз деньги могут существовать без системы вместе с ее владельцами, почему надо рассматривать суть денег на фоне какой то высосанной из пальца теории о ДС?

Верное замечание. В приниципе вполне возможен вариант массового помешательства буратин и стихийного образования и самоорганизации денежной системы на основе наличных носителей денег в виде, например, круглых камешков, металлических монеток, красивых перьев или особых цветочков, которые по какой-то немыслимой причине вошли в оборот и стали массово использоваться в так называемом "эквивалентном" обмене по "номинальным стоимостям". В результате финансовых махинаций отдельных менял такие товары способны постепенно превратится в самые настоящие носители деньги со спекулятивно накрученной "номинальной стоимостью", основанной на информации о буратинах, которые принимают эти носители по "номинальной стоимости", потому что гладиоус.

Такая ситуация похожа на массовое безумие, на помешательство людей и на истерию больных пациентов, но на свободном неконтролируемом рынке где люди покупают то, что спекулятивно растет в цене это вполне возможно. При некоторых условиях и случайных флуктуациях из-за положительной обратной связи могут произойти даже такие диковинные явления как тюльпановая лихорадка, во времена которой продавались целые дома за луковицы тюльпанов, которым спекулятивно накручивалась бешенная меновая стоимость из-за того, что все как полоумные были готовы отдавать реальные ресурсы и платить любую цену в обмен на тюльпаны, которые спекулятивно растут в цене, в надежде потом продать их другим буратинам.

Каждый порядочный Буратино свято верит в то, что таких идиотов как он с поленом вместо головы полным полно, поэтому остается лишь подождать пока вырастет чудо-дерево и получить "прибыль" за счет других буратин, хотя никаких гарантий никто не дает, а все риски и убытки лежат целиком на самих буратинах.

[Пионер]

Если возможно скиньте, пожалуйста, ссылки, которые хотя бы косвенно подтверждают вашу информацию на счет виртуальных денег. Желательно как можно офицальнее. К примеру какое-нибудь положение о Яндекс-Деньгах.

Ссылка: Соглашение об использовании системы «Яндекс.Деньги»


Цитата: "4.2. Обязательства Оператора Системы в рамках Соглашения ограничиваются приемом Платежей у Пользователей и перечислением Платежей Поставщикам и Банкам.
4.3.1.3. Конкретные условия внесения Платежа применительно к каждому способу внесения Платежа изложены на Сайте Системы (ссылка: Способы пополнения)"
Комменатрий: Обязательства владельцев денежной системы ограничиваются эмиссией своих частных денег и платной услугой обмена центробанковских денег на свои частные деньги с оплатой комиссии за каждую операцию в пользу владельца денежной системы.

При этом общее количество денег в обороте увеличивается: центробанковские деньги никто не уничтожает, они снова возвращаются в оборот и дополнительно в обороте появляются частные деньги, за которые так же продаются и покупаются товары. Из-за отсутствия ставки обязательного резервирования введенные в систему центробанковские деньги постоянно возвращаются в оборот, откуда их можно снова и снова вводить в систему, обменивая на эмитированные частные деньги, которые кто-то где-то принимает к оплате. Если товарной массы недостаточно, то выпуск в оборот частных денег отнимает долю рынка у центробанковских денег и приводит к дополнительной инфляции, обесценивающей как центробанковские деньги, так и частные деньги, которые находятся в обороте и свободно обмениваются на центробанковские.

Общее количество эмитированных своих частных денег определяют владельцы денежной системы по своему собственному усмотрению, поэтому они имеют возможность без затрат эмитировать любое количество собственных денег каждый раз, когда кто-то готов обменять на них центробанковские деньги. Таким образом, владельцы денежной системы во-первых, получают в свою собственность часть центробанковских денег, а во-вторых, полностью контролируют безналичные виртуальные счета своих частных денег и по своему усмотрению списывают комиссии в свою пользу, чтобы уменьшить свои обязательства по обмену денег на деньги перед участниками денежной системы.


Цитата: "4.4.2. Информация о состоянии Виртуального Счета, действиях Пользователя в отношении Виртуального Счета, история изменений Виртуального счета, иная информация, имеющая значение для использования Системы, фиксируется и хранится Оператором Системы в базе данных Системы в течение срока действия Соглашения и пяти лет после его расторжения"
Комментарий: Все участники денежной системы имеют свои безналичные виртуальные счета, информация о которых физически хранится в централизованном виде в защищенной информационной системе, полностью контролируемой владельцами денежной системы.


Цитата: "4.6.2. Оператор Системы в рамках Соглашения оставляет за собой право:
4.6.2.4. Отказывать Пользователю в совершении расходных операций до предоставления Пользователем разъяснений по форме, установленной Оператором Системы, и их рассмотрения в соответствии с п. 10.3 в случае:
...
• возникновения у Оператора Системы по его усмотрению необходимости идентифицировать Пользователя в соответствии с п. 4.6.2.3;
...
• в других случаях, когда осуществление Платежа может повлечь убытки для Оператора Системы, Поставщика или третьих лиц."
Комментарий: Владелец денежной системы оставляет за собой право по своему усмотрению заблокировать виртуальный счет любого участника денежной системы, если посчитает, что операции с этим виртуальным счетом могут причинить убытки ему или третьим лицам.


Цитата: "5.1. Оператор Системы вправе взимать с Пользователя определенную сумму денежных средств в качестве компенсации расходов и/или вознаграждения Оператора Системы, связанных с исполнением Оператором Системы своих обязательств по настоящему Соглашению («тариф»). Размеры тарифов, основания, условия и момент их оплаты Пользователем указаны на Сайте Системы (ссылка: Комиссии системы «Яндекс.Деньги»)."
Комментарий: Часть средств безвозвратно теряется в пользу владельцев денежной системы при каждой транзакции виртуальных знаков между участниками денежной системы, а так же при каждой операции ввода средств в систему и вывода введенных средств из системы, причем снимать комиссию может как сама система, контролируемая владельцами денежной системы, так и посредники, работающие на владельцев денежной системы, а так же независимые посредники, проводящие операции с виртуальными знаками.


Цитата: "8.1. Оператор Системы несет ответственность перед Пользователем в размере, не превышающем суммы внесенного Платежа, отраженного на Виртуальном Счете Пользователя, с учетом изменения суммы Платежа на соответствующий момент времени.
Комментарий: Часть введенных в систему средств, которая номинально соответствует суммарному количеству списанных комиссией виртуальных знаков за все время существования системы, безвозвратно теряется в пользу владельцев денежной системы и легитимно переходит в их собственность.