ФОРМУЛА КОСВЕННОГО ИЗМЕРЕНИЯ ЦЕНЫ??? Стоимость единицы товара в ед. денег???

[Пионер]

Насколько я понял господа, копья ломаются над возможностью "пощупать" эталон единой стоимости ,эдакий "философский камень" экономических отношений современной цивилизации? Существует ли он? Какова его основа? Как его применять?

Пока что ломаем копья в попытке понять на каком основании ученые-экономисты искусственно назначают реальным ресурсам/товарам/услугам одно и то же универсальное свойство, описываемое одномерной/скалярной величиной "номинальная стоимость", которая измеряется в "единицах денег".

Одним и тем же универсальным свойством ученые-экономисты наделяют как денежную информацию, так и различные реальные ресурсы/товары/услуги, после чего спокойно измеряют и сравнивают значения величин "номинальных стоимостей" в "денежных единицах" с применением простейшей арифметических операций, изученных в первом классе школы.

Сколько будет 10 тигров минус 8 слонов?
Даже школьники-первоклассники догадываются о некорректности постановки задачи.
Но ученые-экономисты отвечают на это просто: мы получим прибыль "минус 6 тигров"

• 
  
  пусть тигр имеет "номинальную стоимость" 10 денег (по хитрой формуле посчитали)
• пусть слон имеет "номинальную стоимость" 20 денег (в прайсе посмотрели)
• тогда (10 тигров) * (10 денег/за тигра) - (8 слонов) * (20 денег/за слона) = - 60 денег
• - 60 денег имеют покупательную способность "минус 6 тигров" или "минус 3 слона"

[jumper]

Как мне кажется стабильного ЭЕС не существует. Это, если можно так сказать,диалектическая величина ,постоянно изменяемая во времени и пространстве. Тем более что это понятие более философское чем прикладное.

Для себя я пытался представить этот феномен посредством моделирования формы от самого упрощенного содержания.

Итак: имеем постоянное, не изменяемое кол-во туземцев ,участвующих в примитивных товарно-меновых отношениях. Замкнутая система 4 мужчины -4 женщины. Продукты питания ,одежда не участвуют в обороте,добываются посредством собирательства на личные нужды. Единственное благо-физиологическое удовлетворение самцов, которое они могут получить принеся особые ракушки которые можно собрать за день в ограниченном количестве(глубоко находятся).Цену данные ракушки имеют только 1 сутки,на следующий день перламутр теряет свои внешние свойства. Каждый туземец может собрать только 2 штуки за день и за это может 1 раз получить удовольствие .Система замкнута-1 физиологический акт стоит 2 ракушки.Вводим новые факторы 1 туземец погиб,женщин больше мужчин,предложение превысило спрос за 1 раз дают 1 ракушку.Были найдены более красивые и долговечные ракушки, которые могут собирать сами женщины-физиологическое удовлетворение перестало быть фактором примитивных товарно-денежных отношений а перешло в разрад взаимного удовольствия.Когда захочу -дам. Система сразу начинает усложнятся в геометрической прогрессии. Надо искать новые "деньги", если не удается найти таковые, которые реально заинтересуют контрагента, надо создать ситуацию которая заставила бы его принять то что вы можете предложить. Ну и этот феномен можно моделировать далее ,по основным составляющим ,вплоть до уровня приказных денег (банкнот) и самоценных(золото и.т.д.). Дальше углубляться не буду , хочу "дожевать" хотя бы это.

[Руди]

Насколько я понял господа, копья ломаются над возможностью "пощупать" эталон единой стоимости ,эдакий "философский камень" экономических отношений современной цивилизации?

Угу.

Существует ли он?

Нет.

Какова его основа?

Невежество людей.

Как его применять?

С прибылью для себя, с убытком для других.

[jumper]

Насколько я понял господа, копья ломаются над возможностью "пощупать" эталон единой стоимости ,эдакий "философский камень" экономических отношений современной цивилизации? Существует ли он? Какова его основа? Как его применять?

[Руди]

Если бы все люди при каждой сделке имели свободный доступ к более объективной информации, чем их субъективные представления/ощущения, то "рыночные отношения" претерпели бы некоторые изменения. Где найти лоха и как обмануть покупателя, если он знает об обмане?

Да, при более полной информированности участников рынка равновесие может сдвинуться, но эта информированность принципиально не изменит самого факта невозможности адекватного сопоставления благам арифметических чисел. Рыночные отношения - это институционально обман одного из участников рынка, это надо просто принять и не париться.

Почти невозможно расширить ограниченное мировоззрение взрослых людей, которые пол жизни прожили со своими взлядами, принципами, оценками и убеждениями относительно окружающего мира. Если рабы с детства верят в то что "так должно быть", то здесь трудно что-то возразить и никакие инструкции не помогут.

Фсё так!

[Пионер]

Для косвенного "измерения" разных благ существуют разные "методики" и разные оценочные агентства. Наиболее распространены по недвижимости, земельным участкам и дорогостоящей технике. Поскольку есть фундаментальные препятствия к адекватному сопоставлению благам числовых (арифметических) значений, экономиКсты в оценке стоимости благ руководствуются утверждённой сверху методикой. Т.е. политика управляет экономикой.

Следовательно, "оценочные агенства" располагают какой-то дополнительной информацией, которая недоступна обычному человеку, причем делятся этой информацией на за бесплатно, а за вознаграждение. Вероятно, эта информация имеет определенную стоимость раз позволяет заключать более выгодные сделки. Множество людей не имея даже этой информации заключают по ошибке такие сделки, которые кажутся им взаимовыгодными из-за недостатка объективной информации о характере этой сделки.

Если бы все люди при каждой сделке имели свободный доступ к более объективной информации, чем их субъективные представления/ощущения, то "рыночные отношения" претерпели бы некоторые изменения. Где найти лоха и как обмануть покупателя, если он знает об обмане?

Даже рабы древнего мира, вполне вероятно, могли бы сами стать свободными или хотя бы задумались бы над этим и попытались, если бы имели свободный доступ к информации, которую от них скрывают.

Если каждому рабу раздать хотя бы краткую инструкцию:
"Как стать свободным. Руководство для тупого раба.",
то может быть они хотя бы задумаются? С другой стороны, такая инструкция точно так же может быть чьим-то инструментом обмана, манипуляции и мошенничества ("Как выиграть в лотерею. Руководство для наивных лохов."), особенно если никакой другой информации нет. К сожалению, начитавшись какой-нибудь очень специфической информации глупый раб с ограниченным мировоззрением может сделать неправильные выводы ("Ты тупой раб? Тебя угнетают? Хочешь свободы? Продай душу Дъяволу и будешь свободен! Спеши, предложение ограничено, сезонные скидки: продай пол души сейчас и стань свободным, если тебе повезет! Не упусти свой шанс!")

Почти невозможно расширить ограниченное мировоззрение взрослых людей, которые пол жизни прожили со своими взлядами, принципами, оценками и убеждениями относительно окружающего мира. Если рабы с детства верят в то что "так должно быть", то здесь трудно что-то возразить и никакие инструкции не помогут.

[Руди]

Я опять не понимаю, Пионер, что вам непонятно.

Но ведь экономисты всего мира каким-то образом делают это:

Алхимики древности, шаманы и заклинатели змей тоже как-то делали "это". Вопрос только в том, что понимать под "это", хе-хе.

Для прямого измерения величины "ВЫСОТЫ" в "ЕДИНИЦАХ ДЛИНЫ" мы берем специальный ПРИБОР "измеритель длины",

Для прямого измерения величины "БЛАГА" в "ЕДИНИЦАХ ДЕНЕГ" мы берём специальный прибор "РЫНОК". Дальше продолжать?

Для косвенного измерения величины "ВЫСОТЫ" в "ЕДИНИЦАХ ДЛИНЫ" мы используем специальную ФОРМУЛУ "формула высоты слона",

Для косвенного измерения величины  "БЛАГА" в "ЕДИНИЦАХ ДЕНЕГ" мы берём утверждённую МЕТОДИКУ и/или специализированное ОЦЕНОЧНОЕ АГЕНТСТВО. Оно без РЫНКА нацепляет на наше БЛАГО вычисленную по МЕТОДИКЕ СТОИМОСТЬ. Ну и?

Но где можно найти описание этой формулы и как именно она выглядит? Кто и каким образом вывел эту формулу для косвенного измерения "цены"? Кто-нибудь проверял правильность этой формулы? Какая ошибка измерений и погрешности?

Для косвенного "измерения" разных благ существуют разные "методики" и разные оценочные агентства. Наиболее распространены по недвижимости, земельным участкам и дорогостоящей технике. Поскольку есть фундаментальные препятствия к адекватному сопоставлению благам числовых (арифметических) значений, экономиКсты в оценке стоимости благ руководствуются утверждённой сверху методикой. Т.е. политика управляет экономикой.

[Пионер]

Но как измерять субъективную величину "стоимость в единицах денег"?

Никак, Пионер, никак нельзя измерить стоимость блага. На благо можно нацепить стоимость, но измерить стоимость блага нельзя. Поясню, тут есть тонкость.
"Нацепить" - это волюнтаристски задать число. "Измерить" - это провести единообразную, устойчивую, проверяемую и повторяемую процедуру над всеми благами и получить соответствующие числа.

Но ведь экономисты всего мира каким-то образом делают это:

• Каждой единице объекта сопоставляется условная величина "цена".
• Вводится условная единица денег - эталон для измерения значения величины "цены".
• Числовое значение этой величины "цены" ИЗМЕРЯЕТСЯ в единицах денег и запоминается.
• Теперь можно арифметически сравнивать между собой значения "цен" разных объектов.

Берем для примера природный ресурс: "СЛОН". Нам нужно измерить две величины: физическую величину "ВЫСОТА" и условную величину "ЦЕНА". Измерение может быть прямым и косвенным.

Для прямого измерения величины "ВЫСОТЫ" в "ЕДИНИЦАХ ДЛИНЫ" мы берем специальный ПРИБОР "измеритель длины", по определенному правилу ставим "слона" и определенным образом измеряем в "единицах длины" расстояние между самой низкой и самой высокой точкой на поверхности "слона". Неудобство этого метода заключается в том что нужен специальный прибор, а так же в том, что слон постоянно растет, его высота меняется со временем и приходится заново отлавливать слона и проводить прямые измерения повторно.

Для косвенного измерения величины "ВЫСОТЫ" в "ЕДИНИЦАХ ДЛИНЫ" мы используем специальную ФОРМУЛУ "формула высоты слона", связывающую "ВЫСОТУ" с другими величинами. Например, нам известно, что с момента рождения слон прошло S = 365 заходов и восходов солнца, подставляем это значение в формулу H = FH(S) и находим приближенную высоту слона таким вот косвенным способом. Например, точность этой приближенной формулы доказали ученые и если она позволяет получать достаточно точные результаты, то её вполне можно использовать на практике для удобства. Этот косвенный метод измерения более удобен и слону, и нам.

Трудности прямого измерения условной величины "ЦЕНЫ" в "ЕДИНИЦАХ ДЕНЕГ" оказались настолько непреодолимыми, а измерительные ПРИБОРЫ столь дороги, что для упрощения измерений ученые-экономисты всего мира разработали специальную ФОРМУЛУ "формула косвенного измерения цены слона", связывающую "ЦЕНУ" с другими величинами. С помощью этой ФОРМУЛЫ можно провести КОСВЕННЫЕ измерения "ЦЕНЫ", зная лишь значения других величин.

Косвенное измерение значения "цены" по специальной ФОРМУЛЕ:
C = FC(Ё, К, Л, М, Н)

C - текущая рыночная "цена" слона в "единицах денег"
FC - формула, связывающая "цену" с другими величинами: Ё, К, Л, М, Н
Ё, К, Л, М, Н - значения рыночных величин, позволяющих косвенно измерить "цену" слона.

Но где можно найти описание этой формулы и как именно она выглядит? Кто и каким образом вывел эту формулу для косвенного измерения "цены"? Кто-нибудь проверял правильность этой формулы? Какая ошибка измерений и погрешности? В каком учебнике экономики расписана эта "формула косвенного измерения цены"? (ткните пальцем, книгу и номер страницы). Если универсальной формулы нет, то чем тогда руководствуются экономисты на практике, когда измеряют "цену"?

[Руди]

Пионер, если вы всё это понимаете, тогда мне непонятно что вам непонятно по сопоставлению благам чисел.

Но как измерять субъективную величину "стоимость в единицах денег"?

Никак, Пионер, никак нельзя измерить стоимость блага. На благо можно нацепить стоимость, но измерить стоимость блага нельзя. Поясню, тут есть тонкость.
"Нацепить" - это волюнтаристски задать число. "Измерить" - это провести единообразную, устойчивую, проверяемую и повторяемую процедуру над всеми благами и получить соответствующие числа.
"Штрих-код" может быть вектором, множеством или вообще тензором. Это не важно. Важно что со штрих-кодами никакой арифметики проводить нельзя по определению. Они лишь компактная унифицированная спецификация блага и не более того.

[Пионер]

Если я вас правильно понял, вы говорите о сопоставлении благу некого штрих-кода, я прав?

Не совсем. Я имею в виду сопоставление каждому благу целого набора разнородных величин, измеренных в различных единицах измерения (массы в кг, энергии в Дж или в кВт*ч, количества в "единицах данного блага", скорости производства и потребления в "единицах блага за единицу времени", распределении имеющихся запасах в различных местах, ограничениях транспортировки и доставки и т.п.). Потому что невозможно заменить все эти объективные величины одной субъективной величиной "цены", выраженной в условных "единицах денег", при том что никто не знает как её измерять и все результаты таких замеров случайны.

Штрих-код - это просто частный случай идентификатора на упаковке, используемый производителями и реализаторами товара для ускорения складирования и продажи товаров. При наличии тысяч видов товаров такой штрих-код на упаковке позволяет очень быстро идентифицировать с помощью сканера тип данного товара и найти в базе данных соответствующую "цену" этому товару. Полезной информации о товаре в самом штрих-коде очень мало: код страны, код предприятия, код типа товара и всё. Остальная информация хранится в соотвествующей записи таблицы базы данных.

В общем случае, идентификаторы товаров - это просто информация, которую можно сопоставить каждому товару и опубликовать, например, на сайте магазина. Покупатель может у себя дома через интернет посмотреть каталог и записать идентификаторы товаров, которые ему нужны. Получить товары физически он может непосредственно в магазине, показав идентификаторы товаров, которые ему нужны. Причем, если товар не был зарезервирован заранее, то его может не оказаться на складе в момент "покупки" и конечно же "цена" в момент покупки может отличаться от той, которая была вчера на сайте.

Дело не в идентификаторах, которые просто устанавливают однозначное соответствие между реальным товаром (которого может даже нет в наличии сейчас) и виртуальной записью в таблице (в которой может вообще не указано никакой информации, кроме текущей "цены" этого товара и цифры "0", означающей отсутствие на складе товара с таким идентификатором), а в том какая информация стоит за этим и как мы её используем. Информация о значении "цены" не говорит ни о чем и не позволяет сделать никаких выводов, кроме арифметического сравнения "цены" одного товара с "ценой" другого товара. Как именно измерять "цены" в "единицах денег" для меня остается загадкой, но экономистов ведь учат проведению этих измерений и они должны знать правило измерения величины "цены"?

Давайте начнём с того, что мы сопоставляем благу числовое значение не абы как, а таким образом, чтобы потом с этим числом совершить арифметическую операцию. Если это понятно - я продолжу.

Сопоставлять благу информацию и величины в числовом значении можно!
Но совершать арифметические операции между разнородными величинами бессмысленно!!!

Информацию "10 слонов в Сочи вчера" нельзя арифметически вычитать или складывать с информацией "10 тигров в Питере сегодня", иначе получится бессмыслица, потому что эти величины выражены в разных единицах измерения. Величину "10", выраженную в единицах "слонов", нельзя арифметически даже сравнивать с величиной "10", выраженной в единицах "тигров" - это две разнородных величины, описывающих понятия различной природы.

Арифметические операции можно осуществлять только над однородными величинами, выраженных в одних и тех же единицах измерения. Если объективно измерить такие величины как "масса слона" и "масса тигра" в одних и тех де единицах измерения, например, в килограммах, тогда действительно можно арифметически сравнить однородные величины "6000 кг" и "300 кг" и сделать объективный вывод, что масса "слона" в 20 раз больше массы "тигра".

Каждому объекту можно сопоставить множество величин, измерить их значение в конкретном числовом количестве каких-то единиц измерения и потом сравнивать между собой значниея этих однородных величин, выраженных в одних и тех же единицах измерения. Пример таких величин: масса, объем, плотность, температура, скорость, энергия и т.п.

Но как измерять субъективную величину "стоимость в единицах денег"?
Я посмотрел в свой кошелек, увидел 10 единиц денег, измерил величину "цены" слона и пришел к субъективному выводу, что "цена" слона должна быть равна, например, 10 единиц денег. Но продавец слона с этим не согласен и по его измерениям значение величины "цены" слона составляет 100 000 единиц денег. А как он измерил эту величину, почему именно "100 000", а не "105 234"? Может он случайно допустил грубую ошибку при измерениях, из-за которой я теперь не смогу приобрести слона.

[Руди]

Любой реальный объект в природе имеет практически бесконечно сложную структуру, меняющуюся во времени. Но тем не менее этот бесконечно сложный объект можно достаточно точно (с некоторой погрешностью) описать конечным набором величин, изменяющихся непрерывно или дискретно в некотором диапазоне значений.

Если я вас правильно понял, вы говорите о сопоставлении благу некого штрих-кода, я прав?

Если не секрет, то что это за три фундаментальных причины, которые делают невозможным сопоставление виртуальной числовой информации каждому реальному объекту?

Давайте начнём с того, что мы сопоставляем благу числовое значение не абы как, а таким образом, чтобы потом с этим числом совершить арифметическую операцию. Если это понятно - я продолжу.

[Пионер]

Вы можете привести доводы в защиту вашего тезиса о возможности сопоставления благам числовых значений (с целью производства дальнейших арифметических действий над последними)?

Любой реальный объект в природе имеет практически бесконечно сложную структуру, меняющуюся во времени. Но тем не менее этот бесконечно сложный объект можно достаточно точно (с некоторой погрешностью) описать конечным набором величин, изменяющихся непрерывно или дискретно в некотором диапазоне значений. Когда человек видит своими глазами свет отраженный от предмета, то не способен осознать всей бесконечно сложной структуры самого предмета, но мозг человека воспринимает сигнал от глаз, в которые поступил свет, и благодаря электрическим импульсам, изменяющим состояние нейронов, мозг достаточно точно воспринимает конечный набор информации о столе: его внешний вид, цвет, форму, размеры, положение относительно глаз наблюдателя и т.п. Таким образом, отраженный свет является носителем информации о внешнем виде предмета.

Эту информацию о внешнем виде предмета можно собрать и записать на различные носители информации: например на фотопленку (аналоговая информация) или на фотоматрицу (дискретная цифровая информация). В любом случае любую аналоговую непрерывную величину можно оцифровать и представить в дискретной цифровой форме (с определенной погрешностью), обработать и потом обратно преобразовать в аналоговую непрерывную форму (с определенной погрешностью).

В конечном итоге носителем информации может быть все что угодно: мозг человека, память компьютера, дискета, запись в блокноте, фотоны света, колебания воздуха, электроны и т.п.

Зачем вам понадобилось обрабатывать, а затем передавать в пространство и время некую числовую величину, которую вы безосновательно (пока не докажите обратного) сопоставили некому благу?
Без разъяснения этих моментов я, с вашего позволения, оставшуюся часть вашего поста даже читать не буду (надеюсь без обид).

О каждом объекте можно собрать достаточно подробную информацию (разумеется, с определенной погрешностью, но эта погрешность может быть сколь угодно мала), записать её на носитель, сохранить, обрабать, проанализировать, изменить и передать во времени и пространстве.

Например, используя имеющиеся технологии можно собрать приблизительную информацию об общемировых запасах нефти, о скорости её добычи, о скорости её потребления. Можно разведать новые месторождения нефти и примерно оценить их объемы. Всю полученную информацию (конкретные числовые значения!) можно использовать в различных целях. Например, уже сейчас можно "заглянуть в недалекое будущее" и примерно смоделировать где кончится нефть через 50 лет, где она еще останется, какой уровень добычи примерно удастся сохранить к тому моменту.

Технология учета подробной информации о природных ресурсах на практике позволит более разумно и эффективно использовать эти ресурсы, чем технология денег в существующей денежной системе. Абстрактная информация о "цене", заключенная в деньгах и набор СЛУЧАЙНЫХ цифр, описывающий "цену ресурса в денежном выражении", не имеет абсолютно никакого отношения к СОБРАННОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ информации об этом ресурсе.

В свою очередь я могу привести свои фундаментальные доводы против возможности сопоставления благам числовых значений.

Если не секрет, то что это за три фундаментальных причины, которые делают невозможным сопоставление виртуальной числовой информации каждому реальному объекту?

В принципе, реальному объекту можно сопоставить любую информацию, другой вопрос - какой смысл несет эта информация и как её интерпретировать. Если все уникальные свойства и характеристики ограниченного ресурса "упаковать" в одну универсальную величину, называемую "цена", то скудная информация, заключенная в этой "цене", никогда не позволит определить можно ли сегодня сжигать барель нефти, в обмен на мешок с котом, имеющий номинально большую "цену" в деньгах. Может в мешке дохлая кошка? Впрочем, "цена" однозначно показывает, что сжигать нефть можно и нужно, потому что это выгодно сейчас: ведь "номинальная цена" мешка с дохлой кошкой больше!

Можно ли по "цене" "2.50" пожирать колбасу, которой почти нет и которая кончится? "Цена" дает на это четкий ответ - за "2.50" можно... правда, не взирая на цену уже нельзя, потому что этой колбасы больше нет, кто-то успел съесть её раньше и... отравился куском дохлой кошки - оказывается, эту колбасу нельзя было есть, хотя в "цене" про это ничего не было сказано. Ведь согласно "цене" продать отравленную колбасу из дохлой кошки за "2.50" выгодно сейчас!

Дохлая кошка в денежной системе имеет определенную "стоимость в денежном выражении": из дохлой кошки можно сделать колбасу и продать её по небольшой "цене" тем кому нужна колбаса.

[Руди]

Сопоставить конкретные числовые значения как раз можно и нужно! Это необходимо как минимум для обработки накопленной информации и передачи  ее в пространстве и времени!

Вы можете привести доводы в защиту вашего тезиса о возможности сопоставления благам числовых значений (с целью производства дальнейших арифметических действий над последними)?

Это необходимо как минимум для обработки накопленной информации и передачи  ее в пространстве и времени![/b]

Зачем вам понадобилось обрабатывать, а затем передавать в пространство и время некую числовую величину, которую вы безосновательно (пока не докажите обратного) сопоставили некому благу?
Без разъяснения этих моментов я, с вашего позволения, оставшуюся часть вашего поста даже читать не буду (надеюсь без обид).

В свою очередь я могу привести свои фундаментальные доводы против возможности сопоставления благам числовых значений.

[Пионер]

Пионер,
в том, что я вам сейчас напишу никакого секрета нет, хоть это и может показаться вам экстравагантным или новым. Я честно и открыто (вот уже наверное 4-5 месяцев) делюсь с дискуссантами на разных форумах простой (не путать с понятной) мыслью:
конкретному благу невозможно сопоставить какое-то определённое числовое значение (в чём угодно выраженное).

Для этого моего заявления есть (я насчитал) как минимум три фундаментальные (принципиально непреодолимые) причины.

Сопоставить конкретные числовые значения как раз можно и нужно! Это необходимо как минимум для обработки накопленной информации и передачи  ее в пространстве и времени! Именно благодаря информационным знаниям, сопостовляя виртуальную информацию реальной материи, обрабатывая эту информацию и передевая результат из поколения в поколение, человечество добилось такого научно-технического прогресса и научилось пользоваться природными ресурсами более эффективно. Другое дело - по какому правилу разумнее это сделать и как эффективнее использовать сгенерированную информацию? Современный взрослый человек может научить новорожденного ребенка говорить, но сам ребенок, отрезанный от цивилизованного мира, без посторонней помощи не сможет говорить по английски или по русски, а научится в лучшем случае издавать какие-то нечленораздельные звуки, пытаясь выразить что-то, что он еще сам толком не понимает, если никто ему не может объяснить более эффективный путь развития.

Без знаний сопоставление наугад конкретных чисел окружающему миру будет не эффективным, может привести к неправильным выводам и к нежелательному результату. Любое сырье, средства производства, продукция, услуги, товары, все материальные и нематериальные блага являются в конечном итоге ограниченными "природными ресурсами", являлись ими значально и являются ими сейчас. Даже трудовое время, которое рабочие или другие существа затрачивают на производстве является одним из этих "природных ресурсов". Все знания, навыки и способности отдельных живых существ или электронных машин так или иначе тоже являются "природными ресурсами". И все эти "природные ресурсы" объективно ограничены в пространстве и времени независимо от того какое конкретное числовое значение мы субъективно будем сопоставлять все этим ресурсам природы.

Какова себестоимость нефти, образовавшейся в недрах земли, сколько сил, труда и миллионов лет времени затратила природа в каждый баррель этой черной жидкости? Сколько сил и времени природа затратила на появление других живых существ и человека в частности, который добывает эти баррели нефти и наивно считает свой умственный или физический труд "собственным"? Чья программа закодирована в генах этого человека, чьи ресурсы были использованы при создании жизни этого человека и поддержании его жизнедеятельности? Откуда этот человек получил все "свои" знания и кто его научил всем навыкам?




Сопоставить конкретное числовое значение каждому отдельному важному для нас природному ресурсу вполне возможно, потому что количество природных ресурсов ограничено, особенно сильно оно ограниченно в данном конкретном месте в данное конкретное время. В конце концов можно взять "генератор случайных чисел" или какой-нибудь счетчик и начать сопоставлять числовую или буквенную информацию каждому природному ресурсу, который мы способны осознать своим сознанием как "природный ресурс".

Пример сопоставления букв и цифр некоторым природным ресурсам по случайному правилу (буквы и слова в конечном итоге являются той же самой цифровой информацией, которую мы ассоциируем с материальными или нематериальными природными ресурсами)
"ДЕРЕВО" - 7456008
"СОЛНЦЕ" - 8764942
"ВОДА" - 0482527
"КИСЛОРОД" - 9496734
"БЛАГО №187" - 5649287
"РЕСУРС №962" - 3010675

Полученную почти случайную информацию можно прямо так без всякой обработки и без всякого анализа сразу же использовать в качестве цен для обмена товаров друг на друга по какому-нибудь придуманному правилу и объявить это правило законом. Например, "РЕСУРС №962", которому соответствует числовое значение 3010675, по закону будет положено обменять на 3010675 единиц любого другого ресурса, безотносительно к их реально существующему количеству в природе. Таков закон! Случайня цифра, случайное правило.

Но будет ли такой "путь принудительного использования случайных чисел и правил" наиболее эффективным путем развития, какие последствия вызовет и к чему все это приведет в отдаленном будущем?

И рыночную экономику, и плановую экономику, и любую другую экономику, основанную на ничем не обоснованном случайном правиле можно назвать "путем принудительного использования случайных чисел и правил". Как показывает практика такой путь более эффективен, чем "путь добровольного ничегонеделания", но нет ли других ещё более эффективных путей развития и научно обоснованных правил эффективной экономики, а не случайной? Можно ли современную экономику вообще называть наукой и чем она отличается от связки ("генератора случайных чисел и правил" + "механизма принуждения выполнения воли генератора")

[Зорин Д.В.]

Есть хорошее определение Рынка, данное Уорреном Баффеттом: "Рынок это согласие по стоимости при несогласии по цене"
Цена - это результат торгов между Покупателем и Продавцом.
И Цена это зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА Продавца и Покупателя.
Деньги перемещаются между людьми на основе Цены.
Стоимости подчиняется Производство.
Цена - торговые отношения.
Стоимость - производственные отношения.
Мне кажется, тут очень много путаницы.