Определение ДЕНЕГ

[w0lt]

Зорин! Не разочаровывайте меня ))
Банкноты отличаются от монет только материальным носителем.
Монеты "железные" , банкноты "деревянные".
Суть выпуска монет в том, что они чаще оборачиваются, потому и более износостойки.
Акции не деньги.
Фишки в казино также деньгами не являются.
И акции и фишки суть симуляторы.
Мимикрия.
Вы будите пыжится доказывая что акции и фишки могут выполнять функцию денег? Выполнять их роль? Могут. Но это не деньги.
А знаете почему?
Потому что Федот да не тот...

[Зорин Д.В.]

В сути деньги это отрывная часть долговой расписки. Опять же в сути обязательство погасить долг.

Не согласен.
Это касается только Банкнот.
В монете нет Долга. Даже Обязательства нет.
Какие Долги или Обязательства в Фишке Казино?
Обязательство "принимать фишки в оплату за ставки" не входит ВНУТРЬ фишки, ибо кончается за пределами Казино.
Так же как в "додинастическом Египте". И в СССР. Двухконтурная модель. На внутреннем рынке одна Валюта, на внешнем другая. И доступ к внешней Валюте только ограниченному Клану.
Монеты - порождение "базаров внутри замков". И пока их не принимали никак, кроме как на "качество и вес металла" всё было нормально. Ибо нужна Константа для сравнения двух несравниваемых величин.

С Акциями ещё сложнее.
Когда появились Акции?
По моим данным раньше 1611 года. Америки не было даже в проектах.
Зачем их придумали?
А больше никак не получалось описать "фьючерс".

Однобоко мыслите!

[w0lt]

"... Это разные деньги...."
Какими бы не были разные деньги у них есть одно - имя. И это имя содержит их предназначение. Значит можно дать общее определение всех существующих видов денег.
Сколько можно ходить вокруг да около?
Возьмите столовый нож...
Увеличьте его раз в десять - получите меч. Уменьшите в пять раз - получите мачете, сделайте его обоюдоострым - получите кинжал.
Намного ли изменился от этого простой столовый нож?
Как был ножом, так в сути и остался...
Тож с деньгами.
Какую функцию выполняют деньги?
Какие цели решаются с использованием денег?
Какая главная цель?
Какая главная функция?
В сути деньги это отрывная часть долговой расписки. Опять же в сути обязательство погасить долг. В одном случае натуральными баранами, в другом случае макулатурой..
Но от этого само по себе обязательство не меняется. Просто в деньгах оно обезличено, обезвещественно, но овеществленно. Овеществлено путём совершении записи. В какой фоме, на каком носителе, каким способом не суть..
Более того, оно, это обязательство гарантиовано. Гарантировано самими участниками денежного оборота. С некоторого времени функции этого гаранта взяли на себя банки, затем центробанки, а теперь на роль гаранта претендует ФРС. Изменились ли от этого сами деньги по себе?
Да ничуть.
Изменились их форма, использование, а суть осталась та же..
Просто обмана, читай обмена стало больше...
И деньги соответственно измельчали увеличась в объёме, возросла скорость их оборота и как следствие время от времени консолидированная денежная масса сбрасывает "оболочку" в виде собственного обесценивания порождая финансовые катаклизмы подобные солнечным бурям..

[Руди]

Большое количество денежных знаков собранных в одних руках тоже ничего хорошего не даст.

Кому ничего хорошего не даёт? Если кому-то стало хуже, значит другому - лучше. Эту диалектику ещё Ломоносов подметил, хе-хе.

Я предпочитаю "увеличивать качество и количество контролируемых ресурсов"

Т.е. вы выбираете богатство и здоровье - это неплохой выбор, неплохой.

[Зорин Д.В.]

Извините, это "несколько меняет дело".
Но, тут тоже "не всё так".
Большое количество денежных знаков собранных в одних руках тоже ничего хорошего не даст.
Я предпочитаю "увеличивать качество и количество контролируемых ресурсов".

Часто "посредством Денег".

[Руди]

Я разве написал бороться с ден.знаками? Я написал бороться за ден.знаки. Вы походу, меня превратно истолковываете.
Лучший заменитель Существующих Денег - это свои собственные Деньги, хе-хе.

[Зорин Д.В.]

Зачем с ними бороться?

"На армянское радио пришел вопрос: "Как бороться с грызунами?
Отвечаем:
Во-первых, не с грызунами, а с грузинами.
Во-вторых, бороться с ними бесполезно, их резать надо."
(всего лишь анекдот - Я очень уважаю Грузию!)

Бороться можно, если знаешь чем заменить.
"Изгони черта, и если не заполнишь свободное место Богом, то войдут несколько."
(вольная трактовка)

У Вас есть Заменитель Денег лучше Существующих Денег?
Достаньте и Он обязательно вытеснит всё плохое и неудобное.
Нет?

[Руди]

Для себя, Я разобрался "почти со всем". Я не люблю отходить от "практической стороны вопроса".

Мне кажется вы здесь лукавите. Меньше всего в данной теме обсуждается "практическая сторона вопроса". Ну может быть некто BV рекламирующий "Банк времени".
Для практического использования на описанном вами уровне знать истинную сущность денег не только не полезно, но явно вредно, хе-хе. Вплоть до отказа от идейной борьбы за денежные знаки.

[Зорин Д.В.]

Для себя, Я разобрался "почти со всем". Я не люблю отходить от "практической стороны вопроса". Как только начинаются разборы "а-ля пофантазируем" или "нет мировому заговору всемирного правительства", то мне скучно становится.
Если у меня "не хватает денег", то глупо "хаять тех у кого они есть". Практичнее, понять "что нужно сделать, чтобы ..."

Деньги не такая уж необходимая вещь.
Навыки Обмена гораздо важнее. Один араб (у которого Я очень многому научился в торговле) сказал мне, что в их языке слова "Обмен" и "Обман" - это одно и тоже. Если "состоялся Обмен", то кто-то "Обманут". И это нормально.
"Откуда берутся Деньги?" или "Откуда возьмутся Деньги у меня?"
Вроде бы одинаковые вопросы....
Мне "центробанковсие знания" нужны достаточно ограниченно. Только в том количестве, которое "влияет на мою жизнь" (сказать по-правде, таких знаний тоже достаточно).
Так вот, У МЕНЯ Деньги появляются ТОЛЬКО ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Центробанк выбросил "фишки в игру" и теперь, нужно понимать Цель своей игры. И дотрагиваться до фишек быстро и "с определенной целью". Это как "перебрасывание угольков" (можно обжечься, можно затушить, а можно и подержать).
Другие люди, отдадут мне Деньги только В ОБМЕН на что-то.
Значит, Обмены.
Торговля.
Значит, идём и изучаем "инструменты торговли".
Итак, зачем Деньги торговцу?
Зачем Деньги "хозяину торговой площадки"?
Зачем Деньги "поставщику торговца"?
Зачем Деньги "хранителю денег"?

Это же всё РАЗНЫЕ Деньги....

Монеты рождены "базаром".
Акции - путешественниками.
Банкноты - ростовщиками.

А потом, по-неопытности, большое количество людей возьми, да перемешай эти пазлы и назови всё одним словом.
И теперь ходят как слепые котята и бьются лбами.

Вот тут можно послушать

[Руди]

Лет несколько назад, Я начал "изучение денег".
С "чисто научным" подходом: понять и приручить.
Вначале, тоже "буянил о несовершенстве". Потом, начал "изучать историю проблем", решая которые, производили "эволюцию в деньгах".

Ок, каких вершин вы достилги в изучении вопроса денег? Результаты есть? поделитесь ими, если да.

[Зорин Д.В.]

КПД темы падает!!!!
В свете произошедшего предлагаю использовать натуральную форму оплаты - баранами.
К ним и предлагаю вернуться.

Лет несколько назад, Я начал "изучение денег".
С "чисто научным" подходом: понять и приручить.
Вначале, тоже "буянил о несовершенстве". Потом, начал "изучать историю проблем", решая которые, производили "эволюцию в деньгах". Если Вы поместите себя В ТЕ УСЛОВИЯ (как в эксперименте), то поймете "логику изменений" и "несовершенства поубавится". Только не с позиции "Я бы на их месте сделал бы лучше", а с "желанием понять, чтобы научиться извлекать выгоду".

[Зорин Д.В.]

2 reteil51
Вы правы.
И слепо-глухи.

"Свои шахматы обычно придумывают тогда, когда устали проигрывать, а научиться играть - не судьба."
(из меня любимого)

Может быть прежде чем "придумывать свой аршин", научиться пользоваться "имеющимся"?

[w0lt]

Господа! Тасс уполномочен сообщить, что в результате спекулятивных манипуляций на одной из бирж стандартов, произошло резкое увеличение размера диаметра атома водорода. При значительном увеличении его объёма по странному стечению обстоятельств не произошло ожидаемого увеличения массы и как следствие упала скорость его обращения по орбите.
Наступившее событие чревато размазыванию мыслей по древу и переливанию из пустого в порожнее. КПД темы падает!!!!
В свете произошедшего предлагаю использовать натуральную форму оплаты - баранами.
К ним и предлагаю вернуться.

[reteil51]

Это не изменение природы.
Ни одно из животных не ЛОМАЕТ Волю другого животного. Ни одно не убивает или ломает ПО-ПРИХОТИ, а не из необходимости.

У вас столько ложных стереотипов, что даже лень их разбивать. Посмотрите док фильмы о живой природе, особенно о высших животных, и вам сразу станет ясно, что вы ошибаетесь. Сиюминутному настроению подвержены львы, тигры, медведи, не говоря уже о приматах. Они могут убивать в борьбе за самку, территорию, когда недовольны (в т.ч. своих детей). Конечно их поведение более рационально в этом смысле, чем поведение человека, но тем не менее оно такое же.

С деньгами всё очень просто.
Это "мера частной собственности". Не более.
Измерение имеет смысл либо для обме(а)на, либо для синтеза, либо для перемешивания, либо для извлечения, либо для деления .... Всё как  физике, химии, биологии.

Это уж никак не мера только частной собственности. Назовите хоть одно государство, где не было бы государственной собственности. Что имущество государства не имеет денежной оценки? Оно в первую очередь и имеет. Так же государство стремиться и контролировать денежную меру, попробую взять на себя смелость и высказать, что без государства скорее всего и не возникло бы денег, необходимо единое экономическое и правовое пространство для этого, так что деньги скорее измеряют экономический потенциал государства, а никак не одну частную собственность.

И существует три разные ветки эволюции "таких" мер:
1. Монеты
2. Банкноты
3. Акции

Монеты, банкноты и электронные деньги - это развитие абстрактной идеи денежной единицы, т.е. не ветки, а эволюция, акции - это совершенно другая форма права на ресурсы.

Проблема возникает, когда:
1. Нет частной собственности (Россия и другие страны с "царственным" управлением)
2. При перемешивании этих мер без надлежащих Знаний и Навыков
3. При отсутствии инструментов измерения и сравнения
4. При сильной разнице Уровня Умений игроков на одной территории
1. Нет частной собственности

Проблемы возникают тогда, когда их хочет кто-то устроить. Союз рухнул не из-за проблем экономики, а из-за предательства высшего руководства. Сейчас материалов на эту тему предостаточно. Можете Н.Старикова почитать. На мой взгляд у вас каша в голове.

[Зорин Д.В.]

Это не изменение природы.
Ни одно из животных не ЛОМАЕТ Волю другого животного. Ни одно не убивает или ломает ПО-ПРИХОТИ, а не из необходимости.

С деньгами всё очень просто.
Это "мера частной собственности". Не более.
Измерение имеет смысл либо для обме(а)на, либо для синтеза, либо для перемешивания, либо для извлечения, либо для деления .... Всё как  физике, химии, биологии.
И существует три разные ветки эволюции "таких" мер:
1. Монеты
2. Банкноты
3. Акции
Проблема возникает, когда:
1. Нет частной собственности (Россия и другие страны с "царственным" управлением)
2. При перемешивании этих мер без надлежащих Знаний и Навыков
3. При отсутствии инструментов измерения и сравнения
4. При сильной разнице Уровня Умений игроков на одной территории
1. Нет частной собственности