Форум по экономике

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

SMF - Just Installed!

Автор Тема: Определение ДЕНЕГ  (Прочитано 62818 раз)

reteil51

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #30 : Мая 12, 2010, 03:22:23 pm »

Деньги - это:
1) Мера социальной значимости жизненно важных ресурсов для социума (ресурс в широком смысле слова)
2) Право на жизненно важные ресурсы выраженное через число.
Определения мои. Подробнее попробовал высказаться здесь http://reteil51.narod.ru/
Записан

ressor

  • Гость
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #31 : Мая 14, 2010, 09:01:12 am »

Цитировать
Хе-хе, можно ли называть "ресурсом" агрегат имеющий теоретически бесконечное количество и не где-то там и когда-то, а прямо здесь и сейчас? Вопрос почти риторический.
Смотря что понимать под словом "деньги", если определенные ресурсы, которые имеют конкретную ценность, то моё определение имеет место быть, а если же всего лишь кусочек бумаги с краской, тогда вопрос точно риторический.
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #32 : Мая 14, 2010, 09:05:27 am »

Не могу удержаться, чтобы не запостить цытатко из готовящейся статьи ("Денежные системы..."):

Цитировать
У имён существительных можно выделить два вида признаков (их называют разряды по значению):
1) собственный (Москва, Маша, «Известия»)  / нарицательный (город, девочка, газета);
2) конкретный (стол, Марина) / абстрактный (радость, белизна, рисование) / вещественный (молоко, сливки, песок) / собирательный (листва, детвора).
   Слово «деньги» в русском языке является нарицательным, но по второму признаку принадлежит одновременно и к разряду конкретный и к разряду абстрактный (кстати, в английском слово money страдает тем же дефектом).
   По счастью, в современном русском языке имеется возможность отделить «деньги» в конкретном и в абстрактном значении. Заимствованное из тюркского слово «деньга» (в XIV в. так называлась монета из расплющенной проволоки) до наших дней дошло в уменьшительно-ласкательной форме – «денежка». В рамках данной статьи словом «денежка» («денежки», «денежковый» и т.п.) я буду пользоваться когда мне понадобятся «деньги» в конкретном значении, а слово «деньги» («денежный» и т.п.) буду применять только в абстрактном значении.
Записан

Uncle

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 363
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #33 : Мая 14, 2010, 12:47:20 pm »

Деньги - это:
1) Мера социальной значимости жизненно важных ресурсов для социума (ресурс в широком смысле слова)
2) Право на жизненно важные ресурсы выраженное через число.
Определения мои. Подробнее попробовал высказаться здесь http://reteil51.narod.ru/
Мельком глянул статью. Интересно, прочту полностью. По поводу определения денег, похоже весьма близко к моему, - "Имущественное право в максимально ликвидной форме для конкретных условий". Ваша цитата:
Цитировать
Однако такое свойство денег как мера - целиком вытекает из предложенной модели. 
Подумайте над таким: не деньги мера стоимости, а размер(объем) имущественного права измеряемый единицами стоимости.
Записан

reteil51

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #34 : Мая 14, 2010, 05:57:30 pm »

Подумайте над таким: не деньги мера стоимости, а размер(объем) имущественного права измеряемый единицами стоимости.
В таком случае мы все равно выходим на единицу измерения. В вашем случае меряем имущественное право единицей измерения стоимости. Но во-первых деньгами мы можем измерять не только имущественное право, но и например труд. А во-вторых что же такое стоимость. И в-третьих может ли быть денег больше чем имущества (в вашей терминологии). Если нет, то деньги это мерялка этого самого имущественного права, а самая мелкая денежная единица - это точность измерительного прибора. Это вам не в упрек, а так, для ясности. Некоторые на форуме никак понятие стоимости не хотят раскрыть, охарактеризовать.
Записан

Антрополог

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #35 : Мая 14, 2010, 06:43:54 pm »

Все жду, когда же вам надоест бегать по кругу  :)
reteil51
Задайте себе вопрос  "Зачем индивиду социум?". Ответе на него, а затем снова спросите себя - "Зачем людям нужны деньги?". Ответы, пожалуйста, огласите тут.

Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #36 : Мая 14, 2010, 09:35:44 pm »

Все жду, когда же вам надоест бегать по кругу  :)

Мне уже надоело. Я весь внимание, озвучьте уже прекратите этот бег!
Записан

Антрополог

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #37 : Мая 14, 2010, 10:23:13 pm »

Все жду, когда же вам надоест бегать по кругу  :)
Мне уже надоело. Я весь внимание, озвучьте уже прекратите этот бег!

А я в сомнениях - один я такой умный или есть еще люди способные взглянуть на обыденные вещи свежим, осознанным взглядом. Выдав ответ, я лишу такого человека шанса испытать радость самостоятельного открытия. Замечательное ощущение, когда "пазл складывается" и я хочу ним поделиться.

Информация к размышлению - все, что человек назвал, для него зачем то нужно. Когда назначение не очевидно можно поступить от противного. С социумом поступим так, спросим  - "Что произойдет с индивидом, окажись он один на один с дикой природой?".
Можно задать вопрос еще и так "Какую проблему позволили решить деньги?"

Важный момент - для снятия психологического барьера представьте, что эти вопросы возникли у вас в голове самостоятельно, а меня, как личности, просто нет. Перестаньте стесняться, давайте ответы и у вас в голове снова возникнут вопросы.
Позвольте себе в этот замечательный вечер пятницы поиграть.
Записан

Антрополог

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #38 : Мая 15, 2010, 12:03:47 am »

Сюрпризззз!!! Пятница закончилась, а предложение осталось в силе.
Воспользуйтесь шансом совершить собственное открытие.
Записан

Uncle

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 363
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #39 : Мая 15, 2010, 12:17:10 am »


Можно задать вопрос еще и так "Какую проблему позволили решить деньги?"


Это наверное очень сложный вопрос, но рискну.
1. Резкое повышение эффективности труда за счет его разделения и соотвественно благосостояния всего общества.
2. Возможность формирования сбережений. Хотя это и паразитная функция, в плоскости устойчивости экономики.
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #40 : Мая 15, 2010, 07:18:50 am »

Нее, Антрополог нам сейчас расскажет про 5 замечательных функций "денег", но главная проблема, которую решают "деньги" - это конечно, возможность совершать сложные обмены, я угадал?

Тут вот ведь какая штука, я могу разговаривать на уровне дяди Алекса, Антрополога, ретейла51, даже (если напрягусь) Нинель Лавровны, встать на их точки зрения и вести предметный развивающий все стороны диалог. Но вот, чтобы хоть кто-то сумел подняться на мою точку зрения, вникнуть в то, что я излагаю... Фикрет, правда, чуть было не удивил, но потом опять сорвался в свои "меновые пропорции".

Хе-хе, и скучно и грустно...
Записан

Антрополог

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #41 : Мая 15, 2010, 09:09:36 am »

Благодарю за ответы о деньгах, но все-таки "Зачем индивиду социум?" и "Каким  способом индивиды образуют социум?"
Надеюсь, с утверждением "Деньги есть явление исключительно социальное" все согласны?
Записан

Uncle

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 363
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #42 : Мая 15, 2010, 07:37:47 pm »

Тут вот ведь какая штука, я могу разговаривать на уровне дяди Алекса, Антрополога, ретейла51, даже (если напрягусь) Нинель Лавровны, встать на их точки зрения и вести предметный развивающий все стороны диалог. Но вот, чтобы хоть кто-то сумел подняться на мою точку зрения, вникнуть в то, что я излагаю... Фикрет, правда, чуть было не удивил, но потом опять сорвался в свои "меновые пропорции".
Вы себе льстите. Разговаривать на одном уровне можете позволить себе разве что с Фикретом. Он парень простой, о чем речь особо не задумывается. Точно, Ваше Руди поле, сеять семена.  ;)
Записан

Антрополог

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #43 : Мая 16, 2010, 04:01:05 am »

Правильные, на мой взгляд, ответы:
 "Зачем индивиду социум?" - Для того, что бы выжить. Способ единственный.
"Каким  способом индивиды образуют социум?"  - Посредством взаимодействия между индивидами, которые оный социум образуют.
"Зачем людям нужны деньги?" - Для организации взаимодействия этих самых людей.
"Какую проблему позволили решить деньги?" - Сняли ограничение на количество  участников взаимодействия и это стало, на мой взгляд, своеобразным квантовым скачком, фазовым переходом в развитии социума.

Так что Uncle оказался ближе всех к ходу моих мыслей, а вот Руди... хе-хе...
Цитировать
это конечно, возможность совершать сложные обмены, я угадал?
Нет, деньги упростили обмен до банальной схемы "товар - деньги - товар".
Записан

Руди

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
    • Настольные игры в Нижнем Новгороде
    • E-mail
Re: Определение ДЕНЕГ
« Ответ #44 : Мая 16, 2010, 07:34:16 am »

"Зачем людям нужны деньги?" - Для организации взаимодействия этих самых людей.


А зачем людям религия? А зачем людям политическая организация? Все социальные структуры без исключения направлены на взаимодействие между людьми. Вы, Антрополог, походу перечитались книжки Репина "Деньги", хе-хе. Не увлекайтесь они засирают мозг качественно на совесть, а не за грант.

"Какую проблему позволили решить деньги?" - Сняли ограничение на количество  участников взаимодействия и это стало, на мой взгляд, своеобразным квантовым скачком, фазовым переходом в развитии социума.

Категорически нет! Человечество умело организовывать огромные сообщества без существенного влияния денег. Гораздо ближе к способности организовывать макросообщества - это религия. Да деньги тоже религия (см. Д.Неведимова "Религия денег"), но это немного другое.

Так что Uncle оказался ближе всех к ходу моих мыслей, а вот Руди... хе-хе...
Цитировать
это конечно, возможность совершать сложные обмены, я угадал?
Нет, деньги упростили обмен до банальной схемы "товар - деньги - товар".

Антрополог, с чем вы спорите? я пишу: деньги позволяют совершать сложные обмены; вы: деньги упростили обмен. Упростить сложный обмен до банального, это  и есть возможность этот сложный обмен совершить (т.к. он стал банальным и понятным).
И, кстати, обмен Т-Д-Т - это достаточно высокая степень абстракции, и даже Т-Т уже непростая схема для древнего человека (в статье освещу этот момент). Пока можете посмотреть про дародачеобмен, дароплатежеобмен и великодарообмен, кои предшествовали бартеру, который, в свою очередь стал предшественником ТД-отношений в книге Ю.И. Семенова «Формы общественной воли в доклассовом обществе: табуитет, мораль и обычное право».


В таком, вот, разрезе.
Записан