Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[газотрон]

Полюбуйтесь на наших смелых ГАдюшных мудираторов-аполлофакеров, троих скептиков в бан на месяц,а пейсатого течника пожурили:
https://glav.su/blog/25900/1543249/6032392/#message6032392

А кого не забанили то запретили ставить жирные)) минуса насаверам
мне запретили
истерикой модератора доволен

[spm071]

SpaceX выиграла контракт на создание посадочного лунного модуля.

Начинается новая эра 

ОБЪЯВЛЕНИЕ

     Настоящим сообщаю,  что в  компании с мистером Барнумом я взял напрокат комету сроком на несколько десятков лет и прошу уважаемую публику поддержать задуманное нами выгодное предприятие.
     Мы намереваемся оборудовать в комете удобные и даже роскошные помещения для  всех,  кто  почтит  нас  своей  поддержкой и  предпримет вместе с  нами длительное путешествие среди  небесных тел.  Мы  приготовим 1000000  кают  в хвосте кометы (с горячей и  холодной водой,  газом,  зеркалами,  парашютами, зонтиками и  т.д.),  а в случае щедрой поддержки публики увеличим количество кают.   В  комете  будут  также  бильярдные,   игорные  залы,   мюзик-холлы, кегельбаны,  множество  вместительных  театров  и  публичных  библиотек;  на главной палубе мы  будем  держать лошадей и  экипажи для  прогулок по  шоссе протяженностью в 100000 миль. Мы будем также издавать ежедневные газеты.

Марк Твен. Приятное и увлекательное путешествие

Раз уж Твена вспомнили, то:

Спойлер

...Уже после меня на Миссисипи новые русла прошли у Ураганного острова, у Острова 100, у Наполеона в штате Арканзас, у Ореховой излучины и у излучины Совета. Они сократили реку в общем на шестьдесят семь миль. При мне образовался рукав у Американской излучины, сокративший реку на десять миль, если не больше.

Поэтому длина Миссисипи между Каиром и Новым Орлеаном сто семьдесят шесть лет тому назад была тысяча двести пятнадцать миль. После прорыва русла в 1722 году длина стала тысяча сто восемьдесят миль. Когда образовался рукав у Американской излучины, длина стала тысяча сорок миль. С тех пор этот участок реки укоротился еще на шестьдесят семь миль. Следовательно, сейчас ее длина между Каиром и Новым Орлеаном всего девятьсот семьдесят три мили.

И вот если бы я, пожелав стать этаким маститым ученым, задался целью документально изложить, что именно происходило в отдаленном прошлом, опираясь на то, что происходило сравнительно недавно, или же предсказывать отдаленное будущее, основываясь на событиях недавнего прошлого, - какие были бы у меня возможности! У геологии никогда не было таких точных данных для умозаключений. Да и у теории "происхождения видов" - тоже. Ледниковые периоды - великая вещь, но все это так туманно, так неопределенно... А тут посмотрите сами!

За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, - а ей в ноябре будущего года минет ровно миллион лет, - Нижняя Миссисипи имела свыше миллиона трехсот тысяч миль в длину и висела над Мексиканским заливом наподобие удочки. Исходя из тех же данных, каждый легко поймет, что через семьсот сорок два года Нижняя Миссисипи будет иметь только одну и три четверти мили в длину, а улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и будут эти два города жить да поживать, управляемые одним мэром и выбирая общий городской совет. Все-таки в науке есть что-то захватывающее. Вложишь какое-то пустяковое количество фактов, а берешь колоссальный дивиденд в виде умозаключений. Да еще с процентами...

"Старые времена на Миссисипи" 1875

[свернуть]

Это не про полеты на Луну, но ничего не напоминает?

[Stranger]

К тому-же и скорость входа в атмосферу "американца" будет довольно скромная , около 2 километров в секунду. Железка ещё выдержит.
А вот КК Гагарина  входил в плотные слои атмосферы со скоростью около 8 километров в секунду.
Как говорится - почувствуйте разницу!

Американцы могли использовать для запуска капсул ракеты типа нашей Вертикали, летавшей и на 500, и на 1500 км.
В принципе можно было получить несколько минут невесомости для съёмок Земли и даже выхода в открытый космос.
Но даже при таком допущении обшивка их капсул с гофрированием поперёк потока выглядит абсурдно.

[Юрий Соломонов]

Китайцы частицы лунного грунта показали:
https://moon.bao.ac.cn/moonSampleMode/index.html

[Юрий Соломонов]

Опровергатели с некоего украинского форума становятся героями ютуба:

Если, бы он по делу что сказать мог, а так только оскорблениями занимается. Типичное поведение НАСАроговерующего.
Впрочем, ютуберы в большинстве своем все такие, как и те сторожа, которые себя гордо именуют космическими блоггерами

[viewer]

...

По п. 4 - аналогичною , ваше возражение - не очень-то и хотелось показывать, ешьте что дают (невысокие прыжки без вида ног полностью, сомнительные броски и т.д.), так о том и речь - нет подтверждений, а, значит, доказательство не представлено.

Прыжки в длину около 2 м, без значительных видимых усилий:

https://www.youtube.com/watch?v=NHeOpJh5Q-M
...

Ему про попа, а он про попову дочку 
Дискутант, ёпрст!

[LRO]

Опровергатели с некоего украинского форума становятся героями ютуба:


https://www.youtube.com/watch?v=Mn-2dwHkqNE

[LRO]

О чем вам и толкуют - достижение человеком Луны, не доказано принятым в науке способом

С чего вы взяли, что ваши представления о принятых в науке способах соответствуют действительности, и соответствуют реально принятым в науке способам?

Первый же пункт заставляет в этом, мягко говоря, сомневаться. По советскому грунту есть "результаты экспертизы, перед которой ставились вопросы для доказательства, что грунт именно с Луны"? Нет такой экспертизы. По доставкам грунта с астероидов есть эти экспертизы? Тоже нет.
Это уже позволяет сделать вывод, что принятые в науке способы сильно отличаются от того, что вы себе фантазируете.

1. По камням возражений по-существу нет.У вас есть что-то против самого принципа доказательства с камнями? А не блеянье про "а судьи кто?"

Достаточно того, что камни предоставляются учёным различных лабораторий, различных стран, и эти камни всесторонне исследуются, в том числе, на предмет космогенных факторов. Полученная совокупность результатов и позволяет судить о происхождении и способе доставки образцов: для любых найденных на Земле камней (будь то земные породы или метеориты) результаты аналогичных исследований принципиально иные.

Научный подход именно такой, и он отличается от того, что вы себе вообразили. Возможно, вам хотелось бы, чтобы он был другим? Но тут уж, извините, вас забыли спросить.

2. По видеороликам - требуется предъявить фильм, снятый оператором, а не камерой, закреплённой на иллюминаторе, со сменой планов, показом внутренней обстановки кабины, панорамы Луны, восхода и захода Земли и все это - без склеек, вызывающих подозрения.

Опять же, вас забыли спросить, что и как "требуется" снимать. Это не какое-то объективное "принятое в науке" требование, а просто банальная хотелка, выдуманная опровергателями задним числом.

П. 3 о видео и фото независимых подтверждений -у вас опять нет возражений по-существу, кроме как - никто не запрещает. Но о том и речь, пока не представлено подтверждений, достижение не доказано.

Сырую информацию, поступающую от LROC, обрабатывает университет Аризоны - независимая от НАСА организация. Так что формально подтверждение имеется, хотя вы, конечно, и будете ныть, что оно получено не от тех, от кого вам хочется. Но нытьё в науке не аргумент. Уговаривайте Рогозина, чтобы он на ваши налоги отправил на орбиту Луны спутник с камерой, с аналогичным разрешением.

По п. 4 - аналогичною , ваше возражение - не очень-то и хотелось показывать, ешьте что дают (невысокие прыжки без вида ног полностью, сомнительные броски и т.д.), так о том и речь - нет подтверждений, а, значит, доказательство не представлено.

Прыжки в длину около 2 м, без значительных видимых усилий:

https://www.youtube.com/watch?v=NHeOpJh5Q-M
Бросок предмета, явно показывающий отсутствие атмосферы (на 1:25).

https://youtu.be/RkXETqJgpBQ?t=84

Так что этот критерий есть. И вам только остаётся высасывать из пальца придирки и хотелки, что надо было как-то не так, а по-другому. Но хотелки не являются научными критериями.

Нет доказательств через повторение

Требование доказательства через повторение в данном случае лишено смысла, поскольку последующее событие никак не доказывает предыдущее. Через повторение могут доказываться фундаментальные физические законы, но не события в прошлом. Например, Вторую Мировую невозможно доказать через повторение. Хотя некоторые особо дурные головы и горят желанием повторить.

По п. 6 вам опять нечего возразить. Это проблемы Наса, что не смогли предъявить доказательство.

А они в курсе, что они кому-то не предоставили доказательств в каком-то особом виде? НАСА представило материалы и научные результаты программы "Аполлон" в полном соответствии с тем, как в науке принято представлять научные результаты. Что-то якобы недодали и не предоставили только вам, Попову и прочим опровергателям.

Для сравнения, опровергатели публикуют свои опровежения не в научном виде (то есть не в научных статьях), а в жанре беллетристики и личных блогов.

Предвидя ваши всегдашние возражения о "двойных стандартах" - по Сеньке и шапка, для заявленного наса  величайшего триумфа - и требования к доказательствам  исключительны

Это тоже относится к принятым в науке методам? В какой науке такое написано, что к "величайшему" событию должны быть исключительные требования к доказательствам?
На самом деле, вы просто в очередной раз подтвердили, что перечисляемые "требования" не имеют никакого отношения к науке, а являются лишь высосанными из пальца произвольными хотелками.

[Дальний]

Значительное количество сторонников теории заговора также отрицают первые полеты на орбите Земли. Подобно Меркурию и Близнецам, они снимали одно и то же в павильонах и впервые отправились в космос на космических шаттлах.

Глядя на теплозащиту меркуриев и джеминаев невозможно себе представить, чтобы эта черепица выдержала сход с орбиты с первой космической скоростью.
Возможно и тех и других швыряли по крутой баллистической траектории, как Ким испытывает свои баллистические ракеты. Тогда капсулы в космос выходили на несколько минут, можно было даже  невесомость заснять, если поторопиться. Расчитать точку приводнения тоже можно было довольно точно.

К тому-же и скорость входа в атмосферу "американца" будет довольно скромная , около 2 километров в секунду. Железка ещё выдержит.
А вот КК Гагарина  входил в плотные слои атмосферы со скоростью около 8 километров в секунду.
Как говорится - почувствуйте разницу!

[Дальний]

[quote
П.С.
Ну вот и разобрались, как видим из фотографий, американцы просто не имели технологии возврата астронавта с Гагаринской круговой орбиты.
Но полезней для читателей и дела, как мы видим, подтверждать некие утверждения наглядными фактами.

Mám písemný důkaz, že z Bajkonuru  startoval,  Stafford a Slayton. Brand vůbec nebyl na oběžné dráze.
Nutno si dat do souvislostí : Sojuz 18,1 – 18,2- 19 - (19,1)- ­­­­ Saljut4 i Proton.
0
У меня есть письменные доказательства того, что Стаффорд и Слейтон стартовали с Байконура. Бренда вообще не было на орбите.
Необходимо ввести в контекст: Союз 18.1 - 18.2-19 - (19.1) - Салют4 и Протон.

Вообще-то, как мне кажется, проще отработать встречу на тренировках, а потом показать  отрывки как реальную встречу в космосе, чем возить американцев на орбиту. к тому-же при внимательном рассмотрении кадров встречи  - нет настоящих маркеров невесомости. Поэтому и нет смысла возить американцев для такого пустого дела(нет маркеров).
Но если у вас есть нечто... то не пора-ли это предъявить, и обсудить?

[photo_vlad]

SpaceX выиграла контракт на создание посадочного лунного модуля.

Начинается новая эра 

ОБЪЯВЛЕНИЕ

     Настоящим сообщаю,  что в  компании с мистером Барнумом я взял напрокат комету сроком на несколько десятков лет и прошу уважаемую публику поддержать задуманное нами выгодное предприятие.
     Мы намереваемся оборудовать в комете удобные и даже роскошные помещения для  всех,  кто  почтит  нас  своей  поддержкой и  предпримет вместе с  нами длительное путешествие среди  небесных тел.  Мы  приготовим 1000000  кают  в хвосте кометы (с горячей и  холодной водой,  газом,  зеркалами,  парашютами, зонтиками и  т.д.),  а в случае щедрой поддержки публики увеличим количество кают.   В  комете  будут  также  бильярдные,   игорные  залы,   мюзик-холлы, кегельбаны,  множество  вместительных  театров  и  публичных  библиотек;  на главной палубе мы  будем  держать лошадей и  экипажи для  прогулок по  шоссе протяженностью в 100000 миль. Мы будем также издавать ежедневные газеты.

Марк Твен. Приятное и увлекательное путешествие

[Stranger]

SpaceX выиграла контракт на создание посадочного лунного модуля.

Начинается новая эра 

[Протеин]

Добрый вечер всем.   

Заскучали?      

Пробежимся по этапам "великих" побед НАСА.

Воспользуемся самыми простыми открытыми источниками знаний из вики.   
Обращаем внимание на разделы конструкция ракет, их технические данные и технические данные КА.  Читаем внимательно. 
Итак.1.  Программа Меркурий.     https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) 
Дела у программы шли не очень.  Смотрим таблицу.

Сначала использовали ракету   Редстоун. 
Читаем тут. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B) 
https://ru.wikipedia.org/wiki/PGM-11_Redstone 

Тут с первым героем   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD-4     

Потом Атлас. 
Выросла из СМ-65     https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-65_Atlas   

Доросла до Атлас Д.     https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B)#Atlas-D_(SM-65D_/_CGM-16D)    Перед обезьянкой два аварийных пуска подряд.   

Ракета была специфическая. 
"Уникальной особенностью ракеты было использование (для облегчения конструкции) топливных баков с наддувом, изготовленных из тонкой стали. Ракета не могла поддерживать свою форму самостоятельно, её конструкция не могла выдерживать собственный вес, и жёсткость обеспечивалась за счет постоянного избыточного давления в баках. На хранении баки заполнялись азотом под давлением 0,34 атм (5 psi). Конструкция ракеты почти не имела жёстких подкреплений, что обеспечивало уникальное отношение массы к нагрузке." 

Из 6ти пусков Атлас Д два неудачных. С обезьянкой тоже программа не выполнена. Топлива на 2 витка хватило.   (Про обезьянку уточняем у вики.)
И тут пацанам поперло.  Сразу 4 удачных пуска без проблем. Да еще вдруг и топлива аж на 6 и 22 витка хватило.     
Заметим, что промежуточных испытательных пусков не было.   А масса топлива должна была быть сильно увеличена.
Кому интересно можете глубже копать.   
советую обратить внимание на наличие системы аварийного спасения при неудачном пуске САС на Меркуриях. Она там есть.

Теперь Джемини.   
Тут мужикам просто поперло.   
Читаем, смотрим фотки пусков и сравниваем технические данные ракеты и КА.   

Ракета Титан 2. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(rocket_family)     и   https://space.skyrocket.de/doc_lau_det/titan-2-glv.htm    и  https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_II_GLV
Эта проектировалась под Джемини.    https://ru.wikipedia.org/wiki/Titan_II_GLV   
1.  Обращаем внимание на забрасываемый вес  = 3600 кг. 
2.  Обращаем внимание, что система САС отсутствует. Если авария на старте, шансов мало.  Аварийность пусков не афишируют.   

Джемини.  Читаем тут.   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)   

Обращаем внимание на вес КА  = 3851 кг. Что больше грузоподъемности ракеты на 250 кг + 2 тела.  Ну это мелочи при космических запусках НАСА. 
Восток 1 весил   4725 кг.
Читайте, делайте выводы. На все полеты Джемини нанимали героев которые,  готовы были использовать неиспытанную систему спасения при аварии. Вы в это верите?  Система катапультных кресел при аварии на старте не испытывалась на людях из-за огромных перегрузок  45g.  Причем, как написано в мурзилках, пилот сам принимал решение, дергать за кольцо активации катапульты или нет. Автоматический или радио режим активации кресел был не предусмотрен.     

С уважением.

[Stranger]

Значительное количество сторонников теории заговора также отрицают первые полеты на орбите Земли. Подобно Меркурию и Близнецам, они снимали одно и то же в павильонах и впервые отправились в космос на космических шаттлах.

Глядя на теплозащиту меркуриев и джеминаев невозможно себе представить, чтобы эта черепица выдержала сход с орбиты с первой космической скоростью.
Возможно и тех и других швыряли по крутой баллистической траектории, как Ким испытывает свои баллистические ракеты. Тогда капсулы в космос выходили на несколько минут, можно было даже  невесомость заснять, если поторопиться. Расчитать точку приводнения тоже можно было довольно точно.

[photo_vlad]

Сеанс киномагии с последующим разоблачением: как США летали в космос. Д. Перетолчин, Л. Коновалов


https://youtu.be/aECLBFKnIDU