Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[BULBA]

Ошибки Васильева.

Начало витка.	Появился	Пропал	Отсутствовал мин.
03 04 02 (REV 1)	03 04 43 04  (Васильев.-03 04 16 5)	03 05 38 50
03 06 03 (REV 2)	03 06 24 (45)(Васильев.-(09))	03 07 46 56	46
03 08 12 (REV 3)	03 08 51 22  (Васильев.-03 08 35 58)	03 09 30 05  (Васильев.-03 09 41 40)	64
03 10 10 (REV 4)	03 10 32 43	03 11 37 35 (Васильев.-03 11 38 01)	63
03 12 08 (REV 5)	03 12 31 20	03 13 28 42	54
03 14 06 (REV 6)	03 14 30 37	61

Если посмотреть план полета А11, особенно его final edition , время начала второго витка по голосовой связи идеально совпадает с планами 1 июля 1969. Однако голос Коллинза прорезался значительно раньше запланированного выхода из радиотени MSFN. Немножко накосячили здесь.



Кстати, начало третьего витка также идеально совпадает с запланированным

[BULBA]

Ошибка в том что он, основываясь на опыте пилотируемых полётов советских космонавтов, посчитал что точка начала витка привязана к линии захода или выхода из радиотени. Что логично, практично и очень удобно.
Ну кто бы мог подумать что американцы отсчёт витков привяжут к будущему месту посадки, что к реалиям полёта, если бы они были, не имело бы никакого отношения.

Справедливости ради, необходимо отметить, что в еще отчете миссии А10 указывается начало отсчета витка CSM - 180 градусов западной\восточной долготы. Разница времени от захода в радиотень до начала витка и от начала витка до выхода, следовательно, определяется либрацией Луны.

[Дальний]

Напрасное дело вообще в цифровых аполлонских данных ошибку искать.
Всё в них просчитывается и поэтому такие данные фабрикуются элементарно.
Я уже писал здесь о том, что это ложный путь поиска фальсификации.

Искать надо независимые подтверждения движения Аполлонов по лунной трассе и высадке астронавтов на Луне.
Независимыми данными могут быть только советские.

Если таких данных нет, значит участник соревнования "Америка" совершила свои действия без объективного контроля арбитром и её заявление о достижении цели соревнования не могут быть приняты судейской коллегией к рассмотрению. Ибо это будет грубейшим нарушением правил соревнования.
Поэтому участник соревнования "Америка" дисквалифицируется.
Поскольку второй участник соревнования "СССР" отказался от участия в нём, то соревнование по первенству высадки человека на Луне объявляется несостоявшимся.

Путь к первенству на Луне свободен, господа!

Да, если бы телеметрия сохранилась, да ещё была бы в широком доступе то обнаружить  подлог было-бы элементарно.(для соответствующих структур)
Но... как мы знаем вся телеметрия была уничтожена. А вот это и есть ДОКУМЕНТ.
А то что мы имеем, какие-то распечатки и голоса - это к доказательствам реальности полёта не имеет никакого отношения.
Так... игра ума.
И то... даже в таком случае что-то да вылазит.

[Дальний]

Случаи когда КМ умудрялся выходить  на связь  через пару минут после захода за лунный диск всё таки проявились.

Пара минут, это хоть и заметно, но все же не  показательно.
А в чем тогда ошибка Васильева?

Ошибка в том что он, основываясь на опыте пилотируемых полётов советских космонавтов, посчитал что точка начала витка привязана к линии захода или выхода из радиотени. Что логично, практично и очень удобно.
Ну кто бы мог подумать что американцы отсчёт витков привяжут к будущему месту посадки, что к реалиям полёта, если бы они были, не имело бы никакого отношения.
Две, три минуты -  это конечно как бы не показатель при первом рассмотрении.
Всегда можно сказать что период одного витка от другого плавает на эти самые пару минут.
Но... тогда с другой стороны мы имеем неустановившуюся орбиту период которой постоянно меняется на эти самые пару минут, и ... соответственно просто невозможно заранее посчитать точку встречи. Поэтому тогда мы вынуждены признать что американские рассказы о времени старта с Луны с точностью до секунды - это обыкновенный безграмотный свист предназначенный для дурачков.
Так что надо выбирать что-то одно, или стабильную орбиту, тогда появляются неувязки с временем связи, или выбирать неустойчивую орбиту, но тогда надо забыть о американских баснях точного предвычисления орбиты КМ, столь  необходимой для успешной стыковки с ЛМ.
Кто нибудь задавался вопросом на сколько улетит КМ за две минуты от расчётной точки встречи?
П.С.
Кстати, для любителей техники, выявилось значительное расхождение во времени записи магнитных лент.
На ленту писалось сразу и переговоры и телеметрия, писалось всё в цифре. Голос тоже преобразовывался в цифру и писался в цифре на ленту.
Судя по всему, после обработки на компьютере(ибм) данные и переговоры компрессировались(сжимались).
Поэтому время наполнения кассет варьировалось от 1мин. 7 сек(во время посадки ЛМ) до 3мин.32сек(время взлёта Сатурн-5), и до 1час.23мин(время сна, шла только телеметрия)
Но... телеметрия -  это постоянный поток, практически константа, а такой разброс в длительности записи кассет при внимательном разборе, не зависит от длительности переговоров.
То есть имеем опять какие-то неучтённые процессы.
Пример-
.

(GOSS NET 1) Tape 39/5 Page 189
02 12 51 39 CMP
Дежурный режим, идёт запись только телеметрии
6 касет, 8 часов 19мин(время записи на 1 касету - 1час.23мин)
(GOSS NET 1) Tape 45/1 Page 195
02 21 10 24 LMP
Houston, Apollo 11.

[Леонард]

Напрасное дело вообще в цифровых аполлонских данных ошибку искать.
Всё в них просчитывается и поэтому такие данные фабрикуются элементарно.
Я уже писал здесь о том, что это ложный путь поиска фальсификации.

Искать надо независимые подтверждения движения Аполлонов по лунной трассе и высадке астронавтов на Луне.
Независимыми данными могут быть только советские.

Если таких данных нет, значит участник соревнования "Америка" совершила свои действия без объективного контроля арбитром и её заявление о достижении цели соревнования не могут быть приняты судейской коллегией к рассмотрению. Ибо это будет грубейшим нарушением правил соревнования.
Поэтому участник соревнования "Америка" дисквалифицируется.
Поскольку второй участник соревнования "СССР" отказался от участия в нём, то соревнование по первенству высадки человека на Луне объявляется несостоявшимся.

Путь к первенству на Луне свободен, господа!

Может и не напрасно. Американцы могли корректировать свои цифровые данные, а какие нибудь исследователи могли пользоваться "устаревшими", то есть не откорректированными.

[averin]

Ошибки Васильева.

Начало витка.	Появился	Пропал	Отсутствовал мин.
03 04 02 (REV 1)	03 04 43 04  (Васильев.-03 04 16 5)	03 05 38 50
03 06 03 (REV 2)	03 06 24 (45)(Васильев.-(09))	03 07 46 56	46
03 08 12 (REV 3)	03 08 51 22  (Васильев.-03 08 35 58)	03 09 30 05  (Васильев.-03 09 41 40)	64
03 10 10 (REV 4)	03 10 32 43	03 11 37 35 (Васильев.-03 11 38 01)	63
03 12 08 (REV 5)	03 12 31 20	03 13 28 42	54
03 14 06 (REV 6)	03 14 30 37	61

[photo_vlad]

Напрасное дело вообще в цифровых аполлонских данных ошибку искать.
Всё в них просчитывается и поэтому такие данные фабрикуются элементарно.
Я уже писал здесь о том, что это ложный путь поиска фальсификации.

Искать надо независимые подтверждения движения Аполлонов по лунной трассе и высадке астронавтов на Луне.
Независимыми данными могут быть только советские.

Если таких данных нет, значит участник соревнования "Америка" совершила свои действия без объективного контроля арбитром и её заявление о достижении цели соревнования не могут быть приняты судейской коллегией к рассмотрению. Ибо это будет грубейшим нарушением правил соревнования.
Поэтому участник соревнования "Америка" дисквалифицируется.
Поскольку второй участник соревнования "СССР" отказался от участия в нём, то соревнование по первенству высадки человека на Луне объявляется несостоявшимся.

Путь к первенству на Луне свободен, господа!

[LRO]

А в чем тогда ошибка Васильева?

Ему привиделсь "аномалия" во времени выхода с первого витка, на 10-13 минут меньше по сравнению с последующими. На самом деле, аномалии в этом никакой нет, корабль и должен был выйти с первого витка заметно быстрее, чем с последующих.

[averin]

Случаи когда КМ умудрялся выходить  на связь  через пару минут после захода за лунный диск всё таки проявились.

Пара минут, это хоть и заметно, но все же не  показательно.
А в чем тогда ошибка Васильева?

[Леонард]

Очень показательно! Американцы как всегда предпочитают медиа, нежели практические успехи. Никогда на практике не пригодится космический корабль, который будет сажаться таким образом.
1) Это значит возить лишнее топливо на орбиту, причём вдвое больше, чем нужно;
2) Второй раз этот корабль не будет использоваться, так как его обслуживание после первой эксплуатации, будет равноценно его производству, но при этом рисков будет больше;
3) Существует уже отработанная классическая система возвращения с орбиты на Землю, которая себя хорошо зарекомендовала. В ней нет критических недостатков и потому менять её нет смысла.

И поэтому это всё пыль в глаза и больше ничего.


https://www.youtube.com/watch?v=hzhP3Q5fku8

[Дальний]

Да, для проверки и расшифровки вам пригодится это - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html

[Дальний]

продолжение
.
04 17 14 — заход в радиотень
04 17 16 47 CMP (COLUMBIA)--Okay.
04 17 17 52 CDR (TRANQ)--Roger. We just finished up - we're just finishing up our eat period. Be ready to go back into PREP for DEPRESS.
04 17 39 -- BEGIN LUNAR REV 20 (начало голосовой связи через 5 минут(КМ-26мин))
04 18 00 — выход из радиотени
04 17 46 29 CDR (TRANQ)--Roger. Go ahead, Houston.
04 18 05 33 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia. Go ahead.

.........................................

05 01 07 — заход в радиотень
05 01 09 11 CMP (COLUMBIA)--Thanks, Ron.
05 01 32 -- BEGIN LUNAR REV 24 (начало голосовой связи через 8 минут (КМ-27мин))
05 01 53 — выход из радиотени
05 01 40 45 CDR (TRANQ)--Good morning, Houston. Tranquility Base. Over.
05 01 59 33 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia.


......................................
05 03 06 — заход в радиотень
05 03 08 10 CMP (COLUMBIA)--Glad to have all you big room full of people looking over our shoulder.
05 03 30 46 CDR (TRANQ)--Go ahead.
05 03 31 -- BEGIN LUNAR REV 25 (начало голосовой св. через 1минуту(КМ- через 25мин))
05 03 52 — выход из радиотени
05 03 31 15 CDR (TRANQ)
05 03 55 19 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia on 0MNI D Delta. Over.
...........................................
05 05 05 — заход в радиотень
05 05 06 58 CMP (COLUMBIA)--No, I did not copy. I'm reading them only intermittently, but thank you.
05 05 08 18 CDR (EAGLE)--Okay. Thank you.
05 05 30 -- BEGIN LUNAR REV 26 (начало голосовой связи КМ через 23 минут)
05 05 51 — выход из радиотени
05 05 53 27 CMP (COLUMBIA)
05 05 58 24 LMP (EAGLE)--Houston, this is Eagle. Over.
.........................................

05 07 02 - заход в радиотень
05 07 04 40 CDR (EAGLE)--Read burn complete.
05 07 04 42 CMP (COLUMBIA)--Roger. Thank you.
05 07 27 -- BEGIN LUNAR REV 27 (начало голосовой связи через 24 (КМ-36) минут)
05 07 48 — выход из тени
05 07 51 42 CDR (EAGLE)--Okay. You've got me.

05 08 03 17 CMP--Okay. Okay, I have thrusters B3 and C4 safetied.
......................................................
05 09 01 — время захода в радиотень
05 09 02 02 CMP--Boy, you're not kidding.

05 09 26 -- BEGIN LUNAR REV 28 (начало голосовой связи через 25 минут(КМ выйдет на связь через 28мин))
05 09 47 — время выхода из радиотени
05 09 51 02 CDR--Houston, this is Columbia. Reading you loud and clear. We're all three back inside; the hatch is installed. We're running a pressure check leak check. Everything's going well.

05 09 54 25 CMP--Thank you, sir. I'll tell Neil and Buzz.
..........................................

[Дальний]

Случаи когда КМ умудрялся выходить  на связь  через пару минут после захода за лунный диск всё таки проявились.
Напоминаю что вычисления основывались на том что КМ выходил на связь через 21 минуту после 04 09 46 -- BEGIN LUNAR REV 16.
Также расчёт вёлся из условий что радиотень длилась 46 минут вместо 47.
Поэтому радиотень будет наступать раньше на 1 минуту чем указано в нижеприведённых данных.
Проверка данных приветствуется.
И так представляю выявленные случаи ведения связи в радиотени.
.
03 21 34 — время захода в тень(в дальнейшем не забываем что данные даны с ошибкой в 1 минуту, время захода везде уменьшаем на 1 минуту)
03 21 35 11 CMP--94 21.
03 21 59 -- BEGIN LUNAR REV 10 (начало голосовой связи через 24(КМ-53) минут)
03 22 20 — ремя выхода из радиотени
03 22 23 04 LMP--Houston, Apollo 11.
03 22 52 39 CMP--Houston, Apollo 11 is a couple of minutes away from this rolling right 40 degrees to roll 122, pitch 229, yaw 0. Over.

.........................................

04 07 24 — время захода в радиотень
04 07 25 37 CMP (COLUMBIA)--Okay. Thank you.
04 07 47 29 LMP (TRANQ)--Okay. That last star was Navi, and it wasn't too well distinguishable. I can see where that error could come in. I think for the gravity alignment with one star, Rigel will be quite good.
04 07 49 -- BEGIN LUNAR REV 15 (начало голосовой связи через 19 секунд (КМ-26мин))
04 08 10 - время выхода из тени
04 07 49 19 CDR (TRANQ)--Houston, this is Tranquility. Do you want us to accept this position? Over.
04 08 15 00 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia. How's it going?

..................................

04 11 20 — время захода в радиотень
04 11 21 26 CMP (COLUMBIA)--Okay. Thank you.
04 11 44 35 CDR (TRANQ)--I think we'd ... to put ...
04 11 45 -- BEGIN LUNAR REV 17 (начало голосовой связи через 9 (КМ-24мин) минут)
04 12 06 — время выхода из радиотени
04 11 54 09 LMP (TRANQ)--Roger. Go ahead, Houston.
04 12 09 53 CMP (COLUMBIA)--Houston, Columbia on the high gain. How do you read ?

...........................................

04 15 17 — заход в радиотень
04 15 18 51 CMP (COLUMBIA)--Negative that.
04 15 41 24 LMP (TRANQ)--***
04 15 42 -- BEGIN LUNAR REV 19 (начало голосовой связи через 11 минут(КМ-24мин))
04 15 53 31 CDR (TRANQ)--Houston. ***
04 16 04 — выход из радиотени
04 16 06 12 CMP (COLUMBIA)--Roger, Columbia on Charlie. How do you read?

.продолжение..........................................

[Протеин]

Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  " 

И в следующем же предложении написано, что улучшение требовалось, чтобы передавать ещё и телевизионный сигнал.

Вы так и не прочитали внимательно то, что я посоветовал.   Путем математического моделирования установили, что на лунной орбите будет невозможно использовать систему связи с остронаправленными антеннами. Надеюсь понятно, что корабль постоянно меняет траекторию относительно земной антенны, еще и крутиться от пождарки приходилось. :о)    Поэтому и отмели 85 футовые антенны.

Это вы понесли отсебятину. Читайте страницу 40-41, внимательно. Там описано, что потеря сигнала от направленной антенны рассматривалась как возможное, но всё же нештатное событие во время маневрирования ЛМ на посадке. На этот случай 210-футовая наземная антенна принимала сигнал от ненаправленной антенны.


Командный модуль не должен был делать никаких резких манёвров, соответственно, не сталкивался с подобными проблемами.

Добрый вечер всем. 

Цитата: 
"During the translunar and transearth coasts, the spacecraft was rotated so that no one side would become overheated by the sun. This maneuver,  called passive ther- mal control (PTC), placed severe restrictions on the operation of the high-gain antenna. During early mission planning, the possibility was investigated of orienting the space- craft so as to achieve uninterrupted high-gain-antenna coverage. However, when all constraints placed upon spacecraft orientation during PTC were considered,  the region in which this coverage was available became quite small (only a few degrees off the forward and aft ends of the spacecraft). It was also known that sloshing of fuel in the propellant tanks during PTC caused the spacecraft to precess away from a preset orientation and would thus require Spacecraft attitude control. maintain a spacecraft attitude such that uninterrupted high-gain-antenna coverage was available."   

Рекомендую внимательно прочитать реальный отчет, о работе реального оборудования, причем на родном русском языке. 
http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2019/04/1972_otchet_Luna-17_Lunokhod-1.pdf
Для камерадов. По ссылке есть информация об аппаратуре расшифровки телесигнала.  По мотивам обсуждения на ГА. Кому интересно, почитайте.   

С уважением.

[LRO]

Всего одно предложение из отрывка представленного ранее. "Before the Apollo 8 mission, it was known that the FM communications system 1 would be operated below system threshold at lunar distance when working with the 85-foot-antenna station.  " 

И в следующем же предложении написано, что улучшение требовалось, чтобы передавать ещё и телевизионный сигнал.

Вы так и не прочитали внимательно то, что я посоветовал.   Путем математического моделирования установили, что на лунной орбите будет невозможно использовать систему связи с остронаправленными антеннами. Надеюсь понятно, что корабль постоянно меняет траекторию относительно земной антенны, еще и крутиться от пождарки приходилось. :о)    Поэтому и отмели 85 футовые антенны.

Это вы понесли отсебятину. Читайте страницу 40-41, внимательно. Там описано, что потеря сигнала от направленной антенны рассматривалась как возможное, но всё же нештатное событие во время маневрирования ЛМ на посадке. На этот случай 210-футовая наземная антенна принимала сигнал от ненаправленной антенны.


Командный модуль не должен был делать никаких резких манёвров, соответственно, не сталкивался с подобными проблемами.