Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Дальний]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

Не верю...
Угробят как и до неё.
А воровство своё спишут на Солнечную вспышку или космический мусор.

[Дальний]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

Ну, они не только со слов "принимали" сигналы Аполлона, но даже умудрились "перехватить" картинку с телевизионного репортажа с поверхности Луны! (О как!)
И даже имели глупость эту картинку напечатать в научном журнале.
Если вам не жалко времени то можете даже найти эту картинку.
Она очень символична!

[Дальний]

Так ведь по условию задачи структура сигнала неизвестна. Я именно про это.

Ну оно то конечно так.
Просто "энергетически и конструктивно выгодных" вариантов совсем немного. То есть даже "предположения"  как оно у них там может быть устроено дают практически однозначный ответ. Вариации могут быть лишь в виде модуляции да в величинах поднесущих.
(Ну по крайней мере для речи и ТВ. Телеметрия, конечно будет непонятна)

"Еще раз. Спектр сигнала даст нам всю информацию о поднесущих. Проанализировав спектр сигнала можно найти в нем поднесущие."

Неоднозначное утверждение. Можно найти а можно и не найти. Передача может идти с подавленной несущей. Попробуйте, к примеру, угадать "два горбика" в сигнале ФМ радиостанции передающие RDS сигнал. Их можно принять за две поднесущие. Но на самом деле, там где поднесущая  (в центре между гобиками) - там ноль. Она подавлена. Тем не менее она нужна для детектирования. Ее восстанавливают из "пилот-тона", который "вообще сбоку стоит".

Во-первых, там не только ТВ, но и голос, и телеметрия, которая сама по себе "матрёшка".
Во-вторых, хорошо Вам говорить, зная структуру сигнала. У специалистов более кардинально, "раз плюнуть".

Ну это да. Про телеметрию я ничего не говорю. Но голос и видео, они довольно "узнаваемы" должны быть на спектрограмме.

"Что-то знали заранее. Но можно и без этого обойтись. Приняли сигнал, записали и анализируй - сколько влезет. Причем, на существующем оборудовании, главное, чтобы оно было способно работать в нужном диапазоне частот."

Вот у меня и возник вопрос: на что записали, и что за "существующее оборудование, способное работать в нужном диапазоне частот", на котором потом этот записанный сигнал можно "анализировать сколько влезет"?

Да нет тут никакого вопроса. Обычный "Bred syvay cabyl  in the May Night". Даже по нынешним меркам записать подобный сигнал на частоте несущей в сколько-нибудь значительном объеме, это очень нетривиальная задача. (Я даже не знаю, существуют ли такие скоростные АЦП?) Реально лишь записать какую нибудь из ПЧ с помощью SDR  приемника в ограниченной полосе частот.

Я это все к тому, что на уровне отдельных узлов принять их сигнал (видео и голос) особых проблем не должно быть.  В моем представлении (возможно ошибочном) "вбив рога в землю" - все это собрать можно было "за ночь" (конечно толковой группе инженеров посмотревших на спектрограмму и при наличии лаборатории с накопленным по углам радиохламом и  измерительным парком.)
Ну или "за месяц" - неторопливо, вдумчиво и основательно.


Но есть один, действительно серьезный ограничитель, который может сделать эту затею невозможной - это антенна.
Причем не столько ее диаметр, а качество поверхности.
Ее ни изготовить, ни исправить быстро невозможно.
(Ну, грубо говоря, форма поверхности должна быть изготовлена с точностью порядка 0,1 длины волны которую собираются принимать. Если , к примеру, имеющаяся антенна проектировалась на прием 200 МГц. А тут вдруг пришла команда принять ею, 2,2 ГГЦ. (Длина волны в 10 раз меньше).. то могут быть неожиданности, при том, что диаметр антенны вроде бы должен позволять реализовать подобный прием.
Но если "точность поверхности" фокусирует в облучателе "кто во что горазд". Что-то в фазе, Что-то в противофазе... и в облучателе мы имеем кашу, которую исправить невозможно. Это нужна новая антенна.)

Ну давайте так, для простоты, перед нами сейчас допустим стоит задача собрать приёмный комплекс. Для простоты примем что аппаратура современная, (для простоты-же!)
И так, все данные в различных журналах о частотах и структурах естественно подвергаем сомнению, американцы враги ведь, которые пытаются нам напакостить всеми средствами.
Поэтому нам нужен сам сигнал.
Поэтому, для начала надо с соответствующего размера антенной и анализатором спектра находится где-то в районе американского приёмного центра и... произвести запись.
Вопрос - когда появились на кораблях антенны соответствующего размера?
Значит этот метод перехвата от-па-да-ет!
Хорошо, устраиваем перехват на  базе большой крымской тарелки.
Считаем что у нас современный спектроанализатор.
начинаем дежурить... и вскоре выясняем что чёртовы астронавты спят в то время когда крымская тарелка наблюдает Луну, а значит когда Луна  не наблюдается они начинают активничать по "вашингтонгскому времени" и соответственно начинается радиообмен.
То есть из Крыма(единственное место где есть тарелка) мы никогда не сможем получить полный сигнал с телевизионной картинкой, голосом, телеметрией и биометрией.
В лучшем случае получим некое подобие телеметрии. Но полную структуру сигнала - никогда!
Ну вот как нам получить запись полного сигнала Аполлона для снятия характеристик даже при идеальном спектроанализаторе?
П.С.
Проблемы того времени, связанные с записью и воспроизведением перехваченного сигнала  на такой частоте и с соответствующем разрешении, а также о таком специфическом спектроанализаторе  - не рассматриваем.

[Юрий Соломонов]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

Амеры "Уэбб" тоже обещают в Хэллоуин запустить. Очередной их долгострой с обещаниями...

[Юрий Соломонов]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

И дал картинку с апертуры 18-м подобную той, что амеры давали со своих 30-60-м антен. Причем, через 40 или 50-лет. Конечно, в архиве нашлось, до этого забылось....

[photo_vlad]

Вот и пришлось американцам через Армстронга вертеть кормой перед просвещённой публикой: лунный грунт, оказывается, и серый и коричневый.

А чего тут гадать? Вот он, грунт А-17, во всей красе. Коричневей не бывает.

https://youtu.be/vUXU1acWb6U

[Просто_русский]

Вот и пришлось американцам через Армстронга вертеть кормой перед просвещённой публикой: лунный грунт, оказывается, и серый и коричневый.

А чего тут гадать? Вот он, грунт А-17, во всей красе. Коричневей не бывает.

[Просто_русский]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

А в октябре РФ запускает Луну-25. Сказали, что сроки переноситься не будут.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-02-20/401999-dmitriy_rogozin_dolozhil_vladimiru_putinu_o_rabote_roskosmosa

[Просто_русский]

Так ведь по условию задачи структура сигнала неизвестна. Я именно про это.

Ну оно то конечно так.
Просто "энергетически и конструктивно выгодных" вариантов совсем немного. То есть даже "предположения"  как оно у них там может быть устроено дают практически однозначный ответ. Вариации могут быть лишь в виде модуляции да в величинах поднесущих.
(Ну по крайней мере для речи и ТВ. Телеметрия, конечно будет непонятна)

А ещё можно, например, "строки" ТВ развертки развернуть вертикально, т.е. развернуть изображение на 90 градусов. Если есть задача осложнить приём.

"Еще раз. Спектр сигнала даст нам всю информацию о поднесущих. Проанализировав спектр сигнала можно найти в нем поднесущие."

Неоднозначное утверждение. Можно найти а можно и не найти. Передача может идти с подавленной несущей. Попробуйте, к примеру, угадать "два горбика" в сигнале ФМ радиостанции передающие RDS сигнал. Их можно принять за две поднесущие. Но на самом деле, там где поднесущая  (в центре между гобиками) - там ноль. Она подавлена. Тем не менее она нужна для детектирования. Ее восстанавливают из "пилот-тона", который "вообще сбоку стоит".

Это не моё утверждение. Это цитата "специалиста" с ГА.

Я это все к тому, что на уровне отдельных узлов принять их сигнал (видео и голос) особых проблем не должно быть.  В моем представлении (возможно ошибочном) "вбив рога в землю" - все это собрать можно было "за ночь" (конечно толковой группе инженеров посмотревших на спектрограмму и при наличии лаборатории с накопленным по углам радиохламом и  измерительным парком.)
Ну или "за месяц" - неторопливо, вдумчиво и основательно.

Но есть один, действительно серьезный ограничитель, который может сделать эту затею невозможной - это антенна.

Ага, и не только антенна, но сам тракт, включая волноводы. А то ведь может так статься, что на спектрограмме кроме шумов ничего не увидишь.

[photo_vlad]

На сегодняшний день существует только один реальный радиолюбитель, который утверждает, что принимал радиосигналы от Аполлония.

Только не смейтесь, но этот радиолюбитель каким-то чудом аполлонским стал затем (после свидетельства о чуде вознесения св. Аполлония) генеральным директором Шведской космической корпорации.

До чего же прекрасные карьеры удаётся сделать тем, кто проповедовал чудо вознесения св. Аполлония на Луну!
В России это Леонов и Гречко с миллионными долларовыми счетами в американском Сити-банке.
В Швеции это какой-то радиолюбитель, начинавший свою трудовую деятельность в метеослужбе и пришедший работать в космической сфере только в 1975 году.
А вот космонавты Макаров и Афанасьев, сомневающиеся насчёт реальности американских полётов на Луну, никаких особых карьер после ухода из отряда не сделали. Почему-то.

Итак:

"Свен Гран, инженер Шведской космической корпорации, подробно описал сеансы приёма сигналов телеметрии и радиообмена миссии «Аполлон-17» с помощью радиолюбительской аппаратуры."

Цитата: Poltos
Может он по паспорту и швед, но если поскрести, то тот еще американец. И трекил, заметим, не из Стокгольма, а из Флориды

Цитата: Liss (Лисов)
Свен Гран прошел интересный жизненный путь от радиолюбителя и космического фаната до генерального директора Шведской космической корпорации. Оставшись при этом нормальным контактным мужиком, с которым интересно поговорить.

https://glav.su/forum/1/682/messages/5386157/#message5386157

Сайт Свена Грана: http://www.svengrahn.pp.se/

Раздел "Трекинг": http://www.svengrahn.pp.se/trackind/trackin1.htm

Трекинг "Аполлона-17" на старте: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

Показана аппаратура и схемы.

Причём какому-то радиолюбителю из Швеции НАСА тогда предоставило свою отнюдь не любительскую аппаратуру в виде стационарной параболической 9-ти метровой антенны (якобы имущества ВВС) на режимной территории космодрома безо всякого контроля. Любители пригнали автокран на режимную территорию и установили тарелку на постамент.
Ни одного профессионала при этом не пострадало.
Все операции по монтажу тарелки антенны на основание выполняли шведские любители.
До чего же чудны дела твои, бог Аполлоний!

Замечательный мужЫк Свен Гран накануне начала взлёта своей карьеры в космонавтике, 1974 год:



Фото с сайта astrotalkuk.org: https://astrotalkuk.org/new-audio-rakesh-sharma-in-space-speaking-russian-7th-april-1984/

[photo_vlad]

Очередное саморазоблачение молотовообразных.

Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны

Это Википедия, статья "Лунный заговор".

[photo_vlad]

Насчёт цвета американского "лунного грунта".

Помните интервью Армстронга, где он в стиле "И вашим и нашим" рассказывает, что лунный грунт может выглядеть и серым и коричневым?


https://youtu.be/wbfpc-ep93k

Это откровение объясняется очень просто.
Интервью было записано в 1970 году.

А двумя годами ранее, в 1968 г. был запущен "Зонд-5" и опубликованы советские фотографии коричневой Луны им сделанные.



Вот и пришлось американцам через Армстронга вертеть кормой перед просвещённой публикой: лунный грунт, оказывается, и серый и коричневый.

[averin]

Так ведь по условию задачи структура сигнала неизвестна. Я именно про это.

Ну оно то конечно так.
Просто "энергетически и конструктивно выгодных" вариантов совсем немного. То есть даже "предположения"  как оно у них там может быть устроено дают практически однозначный ответ. Вариации могут быть лишь в виде модуляции да в величинах поднесущих.
(Ну по крайней мере для речи и ТВ. Телеметрия, конечно будет непонятна)

"Еще раз. Спектр сигнала даст нам всю информацию о поднесущих. Проанализировав спектр сигнала можно найти в нем поднесущие."

Неоднозначное утверждение. Можно найти а можно и не найти. Передача может идти с подавленной несущей. Попробуйте, к примеру, угадать "два горбика" в сигнале ФМ радиостанции передающие RDS сигнал. Их можно принять за две поднесущие. Но на самом деле, там где поднесущая  (в центре между гобиками) - там ноль. Она подавлена. Тем не менее она нужна для детектирования. Ее восстанавливают из "пилот-тона", который "вообще сбоку стоит".

Во-первых, там не только ТВ, но и голос, и телеметрия, которая сама по себе "матрёшка".
Во-вторых, хорошо Вам говорить, зная структуру сигнала. У специалистов более кардинально, "раз плюнуть".

Ну это да. Про телеметрию я ничего не говорю. Но голос и видео, они довольно "узнаваемы" должны быть на спектрограмме.

"Что-то знали заранее. Но можно и без этого обойтись. Приняли сигнал, записали и анализируй - сколько влезет. Причем, на существующем оборудовании, главное, чтобы оно было способно работать в нужном диапазоне частот."

Вот у меня и возник вопрос: на что записали, и что за "существующее оборудование, способное работать в нужном диапазоне частот", на котором потом этот записанный сигнал можно "анализировать сколько влезет"?

Да нет тут никакого вопроса. Обычный "Bred syvay cabyl  in the May Night". Даже по нынешним меркам записать подобный сигнал на частоте несущей в сколько-нибудь значительном объеме, это очень нетривиальная задача. (Я даже не знаю, существуют ли такие скоростные АЦП?) Реально лишь записать какую нибудь из ПЧ с помощью SDR  приемника в ограниченной полосе частот.

Я это все к тому, что на уровне отдельных узлов принять их сигнал (видео и голос) особых проблем не должно быть.  В моем представлении (возможно ошибочном) "вбив рога в землю" - все это собрать можно было "за ночь" (конечно толковой группе инженеров посмотревших на спектрограмму и при наличии лаборатории с накопленным по углам радиохламом и  измерительным парком.)
Ну или "за месяц" - неторопливо, вдумчиво и основательно.


Но есть один, действительно серьезный ограничитель, который может сделать эту затею невозможной - это антенна.
Причем не столько ее диаметр, а качество поверхности.
Ее ни изготовить, ни исправить быстро невозможно.
(Ну, грубо говоря, форма поверхности должна быть изготовлена с точностью порядка 0,1 длины волны которую собираются принимать. Если , к примеру, имеющаяся антенна проектировалась на прием 200 МГц. А тут вдруг пришла команда принять ею, 2,2 ГГЦ. (Длина волны в 10 раз меньше).. то могут быть неожиданности, при том, что диаметр антенны вроде бы должен позволять реализовать подобный прием.
Но если "точность поверхности" фокусирует в облучателе "кто во что горазд". Что-то в фазе, Что-то в противофазе... и в облучателе мы имеем кашу, которую исправить невозможно. Это нужна новая антенна.)

[Юрий Соломонов]

Молодцы, раскопали на китайских портал. Это тот случай, когда и от насарогов бывает польза.

[photo_vlad]

Появилась новость о китайском грунте. В марте общественности обещают показать:
https://tvbrics.com/news/lunnyy-grunt-pokazhut-publike-v-gosudarstvennom-muzee-kitaya-v-marte/

Аполлоноверующие уже празднуют свой очередной День дурака на ГА.
Выложили скрины с видео, где показаны образцы китайского реголита: https://glav.su/forum/1/3216/5984018/#message5984018