Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[sergevl]

Есть совершенно крамольная гипотеза, что на самом деле планетные кратеры и круглые озера, которые на земле повсеместно, образуются не в результате ударов метеоритов, а в результате подъёма из недр эфирных пузырей. Торообразные вихри эфира выбрасывают материал характерным кольцевым кратером, оставляя по центру коническое возвышение. А железо и никель которые предполагаются метеоритными телами, на самом деле транспортируются вихрями из недр земли в момент своего зарождения.

[Будимир]

Советую ещё раз Мелош Генри Образование ударных кратеров

[Дальний]

Не забываем кстати что масса метеорита при столкновении уходит в глубину породы а материнская порода "разбрызгивается" вокруг.

Не факт. Выстрелите солью в стальную плиту. Эффект будет противоположный.

К примеру много ли вы найдёте дробинок на поверхности после выстрела в песок по нормали?

Хороший пример. Таким образом, существует множество факторов, влияющих на сохранность ударного тела (демпфирующие свойства поверхности, прочность и её распределение внутри объекта, скорость, угол вхождения и т.п.). И ввиду неопределенности каждого из них на мой взгляд делать категоричные выводы нельзя.

К тому же, утверждение о том, что упавший на Луну метеорит обязательно рассыплется в пыль делает невозможным существование Лунных метеоритов (камней, выбитых с поверхности Луны). Так как для того, чтобы благополучно улететь в космос со второй космической для Луны, камень должен стартовать с той же энергетикой после соударения, с которой в Луну врежется камень извне на минимальной (а это такая же, вторая космическая) скорости. Или я чего-то не понимаю?

Да, нет.
Никто не утверждал что метеорит упавший на поверхность Луны обязательно рассыпется.
По версии учёных, примерно метров 30 (тут могу соврать) в глубину наличествует реголит. То есть это просто дроблёная лунно-метеоритная фракция. Это не коренная порода, не базальт не гранит, не скала и не монолит.
То есть физически эта поверхность по прочности гораздо слабее метеорита или равна ей.
Поэтому при соударении тело метеорита в большинстве случаев просто уходит в глубину реголита. Ну или будет находится на дне кратера, который с течением времени - просто засыпется. Поэтому и будет всегда наблюдаться пример дроби и песка, ну или крупной соли и песка.
И только при особо крупных импактах, когда его тело провзаимодействует с коренной породой, возможно и будет наблюдаться выброс остатков разрушенного метеорита на поверхность Луны. Но если прозевать время сбора метеоритов на поверхности Луны на десяток миллионов лет то собирать кроме камнеподобных объектов будет нечего.

[Просто_русский]

Не забываем кстати что масса метеорита при столкновении уходит в глубину породы а материнская порода "разбрызгивается" вокруг.

Не факт. Выстрелите солью в стальную плиту. Эффект будет противоположный.

К примеру много ли вы найдёте дробинок на поверхности после выстрела в песок по нормали?

Хороший пример. Таким образом, существует множество факторов, влияющих на сохранность ударного тела (демпфирующие свойства поверхности, прочность и её распределение внутри объекта, скорость, угол вхождения и т.п.). И ввиду неопределенности каждого из них на мой взгляд делать категоричные выводы нельзя.

К тому же, утверждение о том, что упавший на Луну метеорит обязательно рассыплется в пыль делает невозможным существование Лунных метеоритов (камней, выбитых с поверхности Луны). Так как для того, чтобы благополучно улететь в космос со второй космической для Луны, камень должен стартовать с той же энергетикой после соударения, с которой в Луну врежется камень извне на минимальной (а это такая же, вторая космическая) скорости. Или я чего-то не понимаю?

[Дальний]

Сделал еще одну, более аккуратную версию полета перчатки.
Нашел еще "неулучшенное до 4К" видео.

Gemini 4 mision. Training, and, "space walk" . June 3rd 1965.
Убрал тряску изображения в Премьере (остаточные следы этого процесса видны по прыгающему внизу справа логотипу)
Убрал кадры повторов. (В этом видео было все нормально. Каждый кадр повторялся 4 раза. Три из них убраны.)



И как видим, все равно перчатка падает с ускорением. Что невозможно в невесомости.
А значит видео, однозначная фальсификация.

То есть "space walk" в названии видео не зря взято в кавычки.

Во-о-о!
То что надо!
Киданул сюда - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603658.new#new

с указанием ресурса первоисточника
Пора распространять и паралельно чистить фейсы подпиндосникам.

[Дальний]

Просто русскому:
Минимальная скорость импакта для Земли 11,2 км/с, для Марса около 5 км/с, для Луны 2,4 км/с - это всё вторая космическая скорость для данного небесного тела. На вмтречных траккторичх уже могут быть десятки км/с
Если есть атмосфера ( Земля и Марс), то метеороид до какой-то степени вплоть до свободного падения может уменьшить свою сеорость. На безатмосферных телах и пылинки, и астеоиды бомбят поверхностб с космическими скоростями. Это причина всех круглых кратеров на Меркурии и Луне

Спорить не буду, однако в моей голове не укладывается, как при импакте метеорит разрушается в мелкую пыль, а стенки кратера при этом усеяны (не оплавленными даже) камнями .

Если посмотреть фото воронок от ядерных взрывов, то они все пустые (без камней). Процессы, конечно, не идентичные, однако...

По поводу скоростей падения метеоритов на Землю вот что пишет тов. Сурдин:
http://lemur59.ru/node/8794

"При очень большой массе (более 100 т) метеороид не успевает ни сгореть, ни сильно затормозиться; он ударяется о поверхность с космической скоростью. Происходит взрыв, вызванный переходом большой кинетической энергии тела в тепловую, и на земной поверхности образуется взрывной кратер. В результате значительная часть метеорита и окружающие породы плавятся и испаряются."

"Один из хорошо сохранившихся кратеров (по причине его относительной молодости) — так называемый Метеорный кратер, или Каньон дьявола, расположенный на плато Колорадо (1700 м над уровнем моря) в северной части штата Аризона, США. В 1906 г. горный инженер Дэниел Берринджер (D. M. Barringer, 1860-1929) доказал, что этот кратер диаметром 1,2 км имеет ударное происхождение: Берринджер обнаружил фрагменты метеорита, рассеянные в радиусе 5 км вокруг кратера. При дальнейших исследованиях было собрано около 12 т космического вещества и установлено, что кратер возник при падении железо-никелевого метеорита размером около 40 м и массой около 300 тыс. тонн, летевшего со скоростью около 12 км/с. Это удалось установить в 2005 г. путем математического моделирования процесса образования кратера. Расчет показал, что метеорит начал разрушаться на высоте около 5 км, сплющился и превратился в «блин» диаметром 200 м. В воздушной ударной волне рассеялась энергия, эквивалентная взрыву 6,5 мегатонн ТНТ, и еще 2,5 Мт выделилось при ударе о поверхность"

Вы правы, конечно-же после большого метеорита что-то да остаётся.
А теперь давайте прикинем что же остаётся.
И так, упало 300000 тонн, нашли 12 тонн (думаю что искали гораздо более тщательно и не только на поверхности как астронавты по легенде НАСА)
Потом смотрим на      кратер

И прикидываем сколько тонн крупнообломочного материала было выброшено из данного объёма.
Ну а теперь можно посчитать(грубо) соотношение найденных осколков метеорита и сколько можно найти обломков материнских пород.
Не забываем кстати что масса метеорита при столкновении уходит в глубину породы а материнская порода "разбрызгивается" вокруг.
К примеру много ли вы найдёте дробинок на поверхности после выстрела в песок по нормали?

[Будимир]

На Земле есть атмосфера, которая:
1. Тормозит метеороид до таких скоростнй, что он чуть ли не свободно падает на поверзность
2. Разрушает небесное иело и одни куски могут лететь с большими скоростями и испараяться, а другие уже свободно заснивать большие площади, где и находят материал поисковики.
Сравнение атмосферного и безутмосферного небесных тел в этом случае абсолбтно некорректно
Даже тончайшая атмосфера начинает разогревать и тормозить небесное тело. Для Земли граница "зажигания" небесного оела находится на ввсоте около 100 км, за 50 км обычно сгорант большинство попавшего мусора
Для человека это по факту вакуум, но для небесных гостей трудно преодолимая граница
На Луне же тормозить космические скорости нечем

[Просто_русский]

1. Килограммовый метеорит вовлекает на два порядка броьше материала Луны. Как-то сомнительно, что хватит энергии на оплавление и уничтожение всех камней вокруг. Подробности этапов импакта можно почитать у Мелоша

Я к тому (добавил в пост выше), что даже на Земле, со скоростями столкновений в пределе гораздо выше лунных, крупные метеориты не аннигилируют полностью. Поэтому считаю утверждение о 100% превращении метеоритного вещества на Луне в пыль при соударении с поверхностью необоснованно категоричным.

[Будимир]

1. Килограммовый метеорит вовлекает на два порядка броьше материала Луны. Как-то сомнительно, что хватит энергии на оплавление и уничтожение всех камней вокруг. Подробности этапов импакта можно почитать у Мелоша
2. Из-за низкой гравитации камни могут прилетать с довольно больших расстояний. За млн лет импактов по соседству будет прилично
3. Из-за высокой активности бомбардировки вызывает огромные сомнения, что настоящие камни смогут пролежать сотню млн лет (!!!) под "открытым небом". Или, другими мловами, сколько нужно миллионов лет, чтобы импакты поблизости засыпали камень с головой? С учётом того, что даже кроготный метеорит перемещивант реголит на 15 см?
4. Есть подозрения, о которых писал Странник (вроде бы) про возраст коатеров и близ лежащих каиней, догадки Базилевского, о которых пассказывал Довгань в недавнем видео, что чем дольше лежит камень на поверхности, то тем быстрее он теряет свою прочность. Те самые пресловутые рассыпающиеся камни

[Просто_русский]

Просто русскому:
Минимальная скорость импакта для Земли 11,2 км/с, для Марса около 5 км/с, для Луны 2,4 км/с - это всё вторая космическая скорость для данного небесного тела. На вмтречных траккторичх уже могут быть десятки км/с
Если есть атмосфера ( Земля и Марс), то метеороид до какой-то степени вплоть до свободного падения может уменьшить свою сеорость. На безатмосферных телах и пылинки, и астеоиды бомбят поверхностб с космическими скоростями. Это причина всех круглых кратеров на Меркурии и Луне

Спорить не буду, однако в моей голове не укладывается, как при импакте метеорит разрушается в мелкую пыль, а стенки кратера при этом усеяны (не оплавленными даже) камнями .



Если посмотреть фото воронок от ядерных взрывов, то они все пустые (без камней). Процессы, конечно, не идентичные, однако...

По поводу скоростей падения метеоритов на Землю вот что пишет тов. Сурдин:
http://lemur59.ru/node/8794

"При очень большой массе (более 100 т) метеороид не успевает ни сгореть, ни сильно затормозиться; он ударяется о поверхность с космической скоростью. Происходит взрыв, вызванный переходом большой кинетической энергии тела в тепловую, и на земной поверхности образуется взрывной кратер. В результате значительная часть метеорита и окружающие породы плавятся и испаряются."

"Один из хорошо сохранившихся кратеров (по причине его относительной молодости) — так называемый Метеорный кратер, или Каньон дьявола, расположенный на плато Колорадо (1700 м над уровнем моря) в северной части штата Аризона, США. В 1906 г. горный инженер Дэниел Берринджер (D. M. Barringer, 1860-1929) доказал, что этот кратер диаметром 1,2 км имеет ударное происхождение: Берринджер обнаружил фрагменты метеорита, рассеянные в радиусе 5 км вокруг кратера. При дальнейших исследованиях было собрано около 12 т космического вещества и установлено, что кратер возник при падении железо-никелевого метеорита размером около 40 м и массой около 300 тыс. тонн, летевшего со скоростью около 12 км/с. Это удалось установить в 2005 г. путем математического моделирования процесса образования кратера. Расчет показал, что метеорит начал разрушаться на высоте около 5 км, сплющился и превратился в «блин» диаметром 200 м. В воздушной ударной волне рассеялась энергия, эквивалентная взрыву 6,5 мегатонн ТНТ, и еще 2,5 Мт выделилось при ударе о поверхность"

[Дальний]

Гуляя по просторам интернета наткнулся на это - Фердинанд Мюллер. Телеуправление (1957, djvu)

Рекомендую скачать и ознакомится(кто интересуется историей техники, радиотехники). (техника с применением телеуправления немцев во 2 мировой войне)
В книжке довольно интересно и с простейшими схемами рассмотрены и управление торпед, бомб по проводам, по радио. Рассказано про зенитные управляемые ракеты.
И принципы акустических торпед(также с активной головкой) и автоматика Фау-2 и что планировали и что удалось воплотить в металл немцам перед войной и во время войны. И всё это на лампах.
После ознакомления, особенно где описана Фау-2, многое в мемуарах Чертока становится более ясным и понятным.

[Казачок]

https://youtu.be/ElrsxNPhQT8?t=14m

Делайте хотя бы минимальные пояснения
(что это? зачем? почему здесь?).

Дак это. У Вас движок форума хреновый.
Я уж забыл чо хотел написать. Раз 5 отправлял сообщения и удалял, то ссылки не было, то опять не так чота. У Вас разве невысвечиваеца что я хотел написать.
Может типа..   Луна воистину какой-то загадочный объект, что только с её помощью невыяснишь.
Надо настроить форум удобно, хотя-бы как в гадюшнике. Компьютера у меня нет уже лет 5. Народ простыми китайскими телефонами пользуеца. Зрение только ломать себе вас читать.

[averin]

Очень расстроился, что ФотоВлад вычислил, что он реально пи.... Правда она такая -- жёсткая. Личную переписку не буду приводить -- надеюсь на доверие сообщества.

Следите за речью. Свои мысли можно оформлять в более литературно приемлемом варианте.


Предупреждение.

[Будимир]

Юрию:
Было, но написали новую работу, где поют песенки о том, что с Земли невозможен выброс вещества в таком виде, а потому он должен быть лунным. О чём я этим верующим бесполезно и говоррил бесчисленное количество раз, а они упорно кукарекали о всяких чудесах не моргнув своим пейсато-хуцпатым глазом.
Если б они не попытались отмазаться от земного происхождения этих частиц, то только этого единственного факта было бы достаточно, чьоб похоронить всю эту кпмарилью. Для разумных людей, естественно, упоротые сектанты будут верещать о усчких чудесах, которые случидись с мунонавтами на Луне.
Аналогично загрязнением (интересно, гле и как?) объяснили находдение земного алевролита ( типа глины, образуется при наличии жидкой воды) в других образцах ещё в 90-е годы. Найденный минерал типичен для высохших русел рек, а в США основной источник метеоритов -сухие озёра. Откуда он мог взяться в чистой оаборатории - вопрос, который любители симтемного подхода предпочитают игнорировать


Просто русскому:
Минимальная скорость импакта для Земли 11,2 км/с, для Марса около 5 км/с, для Луны 2,4 км/с - это всё вторая космическая скорость для данного небесного тела. На вмтречных траккторичх уже могут быть десятки км/с
Если есть атмосфера ( Земля и Марс), то метеороид до какой-то степени вплоть до свободного падения может уменьшить свою сеорость. На безатмосферных телах и пылинки, и астеоиды бомбят поверхностб с космическими скоростями. Это причина всех круглых кратеров на Меркурии и Луне



А вот подробномти
https://scask.ru/d_book_msp.php?id=65


О доле метеоритного вещества в реголите было у наших учёных, но сейчас найти не могу

[Просто_русский]

Со 100% вероятностью.
Обломков метеоритов на поверхности Луны быть не может ни в каком крупном опознаваемом виде-  только считанные проценты метеоритной составляющей в реголите. И причина тому 2,5 км/с минимальной скорости столкновения.

А можно почитать математическое обоснование этого утверждения?