Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 01:11:13

« назад - далее »

Леонард

Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 12:59:23  
экспертиза пленок и анализ фото проводился не один десять раз и даже не сто раз и даже не тысячу раз



Есть такая статья 49 в Конституции РФ
пункт 3:
"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

Логика этой статьи в том, что критическое испытание любого утверждения является более значимым признаком в процессе выяснения истины, чем признаки подтверждающие утверждение. Вы можете сколько угодно говорить о миллиардах признаках, подтверждающих высадку на Луну, но достаточно одного неустранимого факта цементной серости лунного грунта на фото и видеоматериалах НАСА и все подтверждающие признаки аннулируются.
Неустранимых признаков достаточно: Отсутствие ракеты, отсутствие технологий, отсутствие новых знаний о Луне, полученных в результате миссий, серый грунт на фото НАСА, наличие поясов ван Аллена, и проч.


Zaratrustra

Цитата: Просто_русский от ноября 28, 2020, 03:35:59  
Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 12:59:23  
дело не в англоязычности) дело в бредятине которую генерируетете в инете что вы что соломонов что елхов что мухин)  экспертиза пленок и анализ фото проводился не один десять раз и даже не сто раз и даже не тысячу раз)
открываем. например, Analysis of Surveyor 3 material and photographs returned by Apollo 12. И видим, что в анализе фотографий и материалов только по этому документу принимало участие несколько десятков ученых (более 70), причем и из США, из Германии, Франции, Индии, Швейцарии, Великобритании.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NTRS/collection2/NASA_SP_284.pdf
Ещё раз для непроходимо непонятливых: Г Д Е   Х О Т Ь  1  (О Д Н О)  Э К С П Е Р Т Н О Е   З А К Л Ю Ч Е Н И Е???
Вот ткните мне в нос, где написано: я (мы) эксперты такие-то провели исследование О Р И Г И Н А Л О В фотопленок, снятых на Луне, на предмет .... Из чего делаем вывод, что плёнки сняты НЕ НА ЗЕМЛЕ (в космосе, на Луне, в саду у дяди Васи). Подписи и печати ЭКСПЕРТНОЙ организации. Понятно, что значит экспертной? Это такой, которая уполномочена (сертифицирована) делать фототехнические экспертизы. А этих веселых картинок мы уже насмотрелись, ага. Особо убило качество первой же фотки по ссылке. ;D Если они такие фотки с оригиналов в свой отчет запихивали, то с чего же сейчас с копий те же фотки всё улучшаются с каждым годом? Аль с возрастом и с количеством копий качество повышается?

Впрочем, с отчетами по геологии такая же хрень. Геологам ведь жутко не интересно видеть цвет каменюк. Луна же, она черно-серо-белая, ага. ;) В американском оригинале.

Вот хотел ведь как с человеком поговорить, но нет. Опять тупой баран в ворота. Ну а как вам ещё себя вести? Не давать же оригиналы Коновалову в самом деле? :-X

Добавлю: полистай этот "анализ" десятков ученых (более 70), а потом полистай архив журнала Радио за тот же 1972 год. Почувствуй разницу. http://archive.radio.ru/web/1972/


1) забавно, от НАСА тебе нужен документ который никогда за всю историю изучения космоса никем не предьявлялся и не готовился, совки никогда не предьявляли экспертное заключение по фотографиям луноходов и венерианских амс, которые снимали на мосфильме, а китайцы не предьявляли подобного заключения по своим фото. Нужен тебе, почему то, только от амеров. А все остальные фото по вашему «научному методу» проверять не надо. Критерии должны быть одни для всех.
2) экспертное заключение которое ты просишь не имеет никакого отношения к науке, скорее к судам и криминологии . научные работы ссылки на которые я дал выше и являются такой научной экспертизой, эти пленки изучены сотнями ученых и хорошо описаны в этих научных работах ты сможешь найти доказательства почему эти фото были сняты на луне и не где иначе. это и есть научная экспертиза
3) тебе вже неоднократно предлагали провести экспертизу сканов (что тоже можно сделать) но ты вместо ты предпочитаешь писать комментарии. впрочем кроме комментариев у конспиролухов нет ничего и никогда ничего не будет- вы ни на что более не способны

Леонард

Цитата: photo_vlad от ноября 27, 2020, 06:03:56  
Вот мне интересно, что изменится для свидетелей вознесения святого Аполлония от того, что я опубликую свои полные ФИО и адрес проживания?
Что???
На самом деле это скрытое комплиментище. Автор выразил свое утаённое глубокое почитание.

Zaratrustra

#4088
Цитата: Юрий Соломонов от ноября 28, 2020, 10:59:19  
Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 01:15:02  
Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 01:05:38  
Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 12:58:38  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  

я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском, учился в Англии, там и школу и универ заканчивал


Жиробас, ты настолько туп, что даже врать не научился )))


раскусил меня, ты такой умный) я нищий хохол прославляющий наса за пару гривен на дешевое пиво)
ты очень умный и проницательный , владик, пиши еще)


Ты обыкновенный бездельник-шизофреник, свихнувшийся на почве борьбы со вселенской опасностью конспирологии.
Ты смешон, никчёмный клоун.
И именно поэтому тебя здесь ещё не выпилили окончательно.
Смеши нас дальше, английский пациент.


По факту все его "английское" образование это курсы Форекс. Образованцы с такими дипломами, сродни акционерам МММ. Те тоже себя партнёрами и бизнесмена считали.
А по факту, типичный религиозный верующий, не способный сам ни в чем разобраться и приклоняющийся перед авторитетами. Впрочем, все верующие в НАСА, которых все меньше такие.


P.S. Сейчас в новостях мелькнуло, что из-за короно вируса Артемида переносится. Не будет ничего в 2024 году. Никогда такого не было и вот опять  ;D


угу) 10 лет в Англии учил форекс, в школе форекс, потом форекс в Университете на факультете BSc Forex)))


для таких как ты весь инвестиционный сектор, что hedge funds, что private equity, что venture funds, что investment banks, что BIG4 ( а я проработал в каждой из типов этих организаций, кроме hedge fund) или такие понятия как m&а private placement ipo —- это все «пиндосский развод, ммм, халявщики и партнеры,форекс» потому что ты сам Леня Голубков и потому что вообще нихрена в это не понимаешь - классика рассуждения совкодрочера о незнакомых вещах.
У тебя все знания такие , кусками нахватался херни в сети о минералогии и фотографии, хотя уровень знаний по этим дисциплинам у тебя околонулевой и сопоставим с «форексом» в финансах))) вот и пишешь ты о том в чем нихрена не смыслишь)и еще и врешь постоянно

Юрий Соломонов

Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 01:15:02  
Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 01:05:38  
Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 12:58:38  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  

я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском, учился в Англии, там и школу и универ заканчивал


Жиробас, ты настолько туп, что даже врать не научился )))


раскусил меня, ты такой умный) я нищий хохол прославляющий наса за пару гривен на дешевое пиво)
ты очень умный и проницательный , владик, пиши еще)


Ты обыкновенный бездельник-шизофреник, свихнувшийся на почве борьбы со вселенской опасностью конспирологии.
Ты смешон, никчёмный клоун.
И именно поэтому тебя здесь ещё не выпилили окончательно.
Смеши нас дальше, английский пациент.


По факту все его "английское" образование это курсы Форекс. Образованцы с такими дипломами, сродни акционерам МММ. Те тоже себя партнёрами и бизнесмена считали.
А по факту, типичный религиозный верующий, не способный сам ни в чем разобраться и приклоняющийся перед авторитетами. Впрочем, все верующие в НАСА, которых все меньше такие.


P.S. Сейчас в новостях мелькнуло, что из-за короно вируса Артемида переносится. Не будет ничего в 2024 году. Никогда такого не было и вот опять  ;D

Юрий Соломонов

К Армстронгу можно и Уэбба добавить, телескоп имени которого, лет 25 обещают запустить. Он тоже из секты. В русских Викепедиях про это не пишут, но на американских сайтах про эту его деятельность, как и про финансово-теоевую(коррупция) информация есть. Одно из обвинений, у него было, что растратил деньги на антисоветскую пропаганду хрен знает куда .Ещё он занимался какими то радарами , требующиеся для...выспдки американцев в Манжурии.

Просто_русский

#4085
Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 12:59:23  
дело не в англоязычности) дело в бредятине которую генерируетете в инете что вы что соломонов что елхов что мухин)  экспертиза пленок и анализ фото проводился не один десять раз и даже не сто раз и даже не тысячу раз)
открываем. например, Analysis of Surveyor 3 material and photographs returned by Apollo 12. И видим, что в анализе фотографий и материалов только по этому документу принимало участие несколько десятков ученых (более 70), причем и из США, из Германии, Франции, Индии, Швейцарии, Великобритании.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NTRS/collection2/NASA_SP_284.pdf
Ещё раз для непроходимо непонятливых: Г Д Е   Х О Т Ь  1  (О Д Н О)  Э К С П Е Р Т Н О Е   З А К Л Ю Ч Е Н И Е???
Вот ткните мне в нос, где написано: я (мы) эксперты такие-то провели исследование О Р И Г И Н А Л О В фотопленок, снятых на Луне, на предмет .... Из чего делаем вывод, что плёнки сняты НЕ НА ЗЕМЛЕ (в космосе, на Луне, в саду у дяди Васи). Подписи и печати ЭКСПЕРТНОЙ организации. Понятно, что значит экспертной? Это такой, которая уполномочена (сертифицирована) делать фототехнические экспертизы. А этих веселых картинок мы уже насмотрелись, ага. Особо убило качество первой же фотки по ссылке. ;D Если они такие фотки с оригиналов в свой отчет запихивали, то с чего же сейчас с копий те же фотки всё улучшаются с каждым годом? Аль с возрастом и с количеством копий качество повышается?

Впрочем, с отчетами по геологии такая же хрень. Геологам ведь жутко не интересно видеть цвет каменюк. Луна же, она черно-серо-белая, ага. ;) В американском оригинале.

Вот хотел ведь как с человеком поговорить, но нет. Опять тупой баран в ворота. Ну а как вам ещё себя вести? Не давать же оригиналы Коновалову в самом деле? :-X

Добавлю: полистай этот "анализ" десятков ученых (более 70), а потом полистай архив журнала Радио за тот же 1972 год. Почувствуй разницу. http://archive.radio.ru/web/1972/

Zaratrustra

Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 01:15:02  
Цитата: Zaratrustra от ноября 28, 2020, 01:05:38  
Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 12:58:38  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  

я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском, учился в Англии, там и школу и универ заканчивал


Жиробас, ты настолько туп, что даже врать не научился )))


раскусил меня, ты такой умный) я нищий хохол прославляющий наса за пару гривен на дешевое пиво)
ты очень умный и проницательный , владик, пиши еще)


Ты обыкновенный бездельник-шизофреник, свихнувшийся на почве борьбы со вселенской опасностью конспирологии.
Ты смешон, никчёмный клоун.
И именно поэтому тебя здесь ещё не выпилили окончательно.
Смеши нас дальше, английский пациент.
да владик , так и есть
а где та часть где меня купила НАСА за дешевое пиво?
или я теперь без НАСА работаю?

Zaratrustra

Цитата: photo_vlad от ноября 28, 2020, 12:58:38  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  

я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском, учился в Англии, там и школу и универ заканчивал


Жиробас, ты настолько туп, что даже врать не научился )))


раскусил меня, ты такой умный) я нищий хохол прославляющий наса за пару гривен на дешевое пиво)
ты очень умный и проницательный , владик, пиши еще)

Протеин

#4082
Добрый вечер всем.   

Специально для любителей источников мурзилок на родном. :о)). 

Продолжим про PLCC. 
Кажется по порядку у нас шаг 5. 
Сначала пара ссылок на свойства воды в глубоком вакууме.  (что бы даже школьнику было понятно, о чем идет речь)   

Калькулятор   https://megatechnika.com/zavisimost-temperatury-kipeniya-vody-ot-davleniya-   

Наглядное видео есть в тексте  https://o-vode.net/kakaya-byvaet/kipyachenaya/kipenie-v-vakuume   

https://www.youtube.com/watch?v=-paVtDfQ7ME&feature=emb_logo

Что имеем для анализа. 
Закрытый сосуд в который налита вода. Открытый конец трубки выходит в космический вакуум. В трубке есть что то типа инжектора (Flow limiter). Системы терморегулирования (подогрева) не предусмотрено.  Что происходит в системе по порядку действия.  Открывается клапан на подачу воды в капельный испаритель, давление в баллоне с водой выравнивается с забортным.
Проходя через инжектор, вода опять расширяется в трубке и пар резко охлаждается, превращается в ледяные кристаллики. Дальше вода (пар) поступает на сублиматор. Опять испарятся и охлаждает воду в системе терморегулирования скафандра.  Пар пройдя через сублиматор выходит наружу (смотрим схемы ниже).   
Что мы должны видеть на фотографиях с "Луны"?    Правильно, ярко искрящийся в лучах солнца пар или ледяной туман.   А еще мы должны видеть либо капельки сконденсированной воды или наросты льда на самом скафандре.   
Каждый может поискать на представленных нам фотографиях следы работы сублиматора.  НАСА утверждает что он работал почти постоянно (если верить мурзилкам).   
Да еще вспомнил, как лунонавты рассказывали, что любовались ярко искрящимся туманом за бортом когда сливали мочу и лишний пароконденсат из пепелаца.

Ниже схемы и фото. Главное выделил.

http://prnt.sc/vrif5q


http://prnt.sc/vriftn

С уважением.


Zaratrustra

#4081
Цитата: Просто_русский от ноября 28, 2020, 12:09:32  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  
я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском
финансовую терминологию на русском понимаю херово, например
на русском фильмы тоже не смотрю ( фильмы на английском) , мне оригинал более понятен
Может тогда и не стоит писать про экстрасенса Коновалова или детского кинорежиссёра Елхова, если "не смотрю" и "не понятен"? Это я не Вам, конкретно, а вообще о большинстве НАСАзащитников. Стиль один чувствуется. Укос на англоязычность.
Цитировать
и данные ищу в оригинале от НАСА или научные работы - на русском я не то что бы их не понимаю, мне их читать неудобно, я некоторые слова с английского на русский вообще перевести не могу без словаря (это редкость, но бывает)
ну и работа у меня сейчас (раньше нет) в основном на английском
зачем читать перевод если есть доступ к оригиналу
ну яндекс вроде запрещен у нас (хотя не заходил никогда, нужно посмотреть)
То есть, русскоязычная информация о цвете Луны от советских ученых - не оригинал? :o Или англоязычная оригинальнее? Как с пробиркой Пауэла, например, или с похождениями американского покорителя Арктики?

p.s. Неужели вам всем не понятно, что поливая грязью Коновалова, Елхова, вы только больше себя закапываете? За вами же вся мировая научная обчественность, могучие страны. Что стоит опустить их на дно навечно, выдав штук пять оригинальных кадров из километров в закромах для экспертизы? Но, видимо, очень дорого стоит, раз за 50 лет подобного не случилось и приходится использовать только такие методы.


дело не в англоязычности) дело в бредятине которую генерируетете в инете что вы что соломонов что елхов что мухин)  экспертиза пленок и анализ фото проводился не один десять раз и даже не сто раз и даже не тысячу раз)
открываем. например, Analysis of Surveyor 3 material and photographs returned by Apollo 12. И видим, что в анализе фотографий и материалов только по этому документу принимало участие несколько десятков ученых (более 70), причем и из США, из Германии, Франции, Индии, Швейцарии, Великобритании.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NTRS/collection2/NASA_SP_284.pdf
[/size]Еще можно посмотреть, например[/size]Panoramic photography analysis Apollo (хх). Analysis of Apollo (xx) photography and visual observations.Apollo (xx) Lunar Photography Photography Equipment and Techniques
просто забить номер миссии вместо крестиков..


опубликованный анализ фотографий  и фото оборудования аполлонов , в принципе, больше чем один или десять человек может изучить за всю свою жизнь - это невозможно, в принципе


но конкретно конспиролухам давать научные работы смысла нет- вы в них принципе ничего не поймете) среди вас во первых нет компетентных людей чтобы это понять ( продавцы огнетушителей или фотографы понять не могут ничего в принципе, это требует 10-20 лет тяжелой работы и учебы) , а главное- вы в этом просто не заинтересованы, понять что либо. у вас другие цели
)


ну а те кто в этом хоть что то понимают только крутят пальцами глядя на вас, хотя для части ученых ваша ахинея вызывает агрессию ( что в принципе понятно)[/size][/font]

Просто_русский

#4080
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:54:10  
я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском
финансовую терминологию на русском понимаю херово, например
на русском фильмы тоже не смотрю ( фильмы на английском) , мне оригинал более понятен
Может тогда и не стоит писать про экстрасенса Коновалова или детского кинорежиссёра Елхова, если "не смотрю" и "не понятен"? Это я не Вам, конкретно, а вообще о большинстве НАСАзащитников. Стиль один чувствуется. Укос на англоязычность.
Цитировать
и данные ищу в оригинале от НАСА или научные работы - на русском я не то что бы их не понимаю, мне их читать неудобно, я некоторые слова с английского на русский вообще перевести не могу без словаря (это редкость, но бывает)
ну и работа у меня сейчас (раньше нет) в основном на английском
зачем читать перевод если есть доступ к оригиналу
ну яндекс вроде запрещен у нас (хотя не заходил никогда, нужно посмотреть)
То есть, русскоязычная информация о цвете Луны от советских ученых - не оригинал? :o Или англоязычная оригинальнее? Как с пробиркой Пауэла, например, или с похождениями американского покорителя Арктики?

p.s. Неужели вам всем не понятно, что поливая грязью Коновалова, Елхова, вы только больше себя закапываете? За вами же вся мировая научная обчественность, могучие страны. Что стоит опустить их на дно навечно, выдав штук пять оригинальных кадров из километров в закромах для экспертизы? Но, видимо, очень дорого стоит, раз за 50 лет подобного не случилось и приходится использовать только такие методы.

Zaratrustra

#4079
Цитата: Просто_русский от ноября 27, 2020, 11:37:45  
Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:04:23  
в группе вк которую читают от силы 20-3 человек пробовать разобраться в цвете луны или уровне радиации на луне, учитывая что на этот вопрос можно дать ответ где то за 5-10 минут забив в гугл "colour of lunar soil" или " radiation on moon surface"
А если вопрос задать по-русски, Гугл или Яндекс зависнут? ;D


я bilingual - я в Украине учился только 8 классов
все свое образование, что среднее что высшее получал на английском, учился в Англии, там и школу и универ заканчивал
финансовую терминологию на русском понимаю херово, например
на русском фильмы тоже не смотрю ( фильмы на английском) , мне оригинал более понятен
и данные ищу в оригинале от НАСА или научные работы - на русском я не то что бы их не понимаю, мне их читать неудобно, я некоторые слова с английского на русский вообще перевести не могу без словаря (это редкость, но бывает)
ну и работа у меня сейчас (раньше нет) в основном на английском
зачем читать перевод если есть доступ к оригиналу
ну яндекс вроде запрещен у нас (хотя не заходил никогда, нужно посмотреть)

Просто_русский

Цитата: Zaratrustra от ноября 27, 2020, 11:04:23  
в группе вк которую читают от силы 20-3 человек пробовать разобраться в цвете луны или уровне радиации на луне, учитывая что на этот вопрос можно дать ответ где то за 5-10 минут забив в гугл "colour of lunar soil" или " radiation on moon surface"
А если вопрос задать по-русски, Гугл или Яндекс зависнут? ;D

Просто_русский

Цитата: photo_vlad от ноября 27, 2020, 06:03:56  

Вот мне интересно, что изменится для свидетелей вознесения святого Аполлония от того, что я опубликую свои полные ФИО и адрес проживания?
Что???
Ох уж эти клеятели ярлыков. Сначала бы с терминологией и фактами ознакомились, прежде чем фигню писать. Хотя, это фирменный стиль мошенников: ложечки нашлись, а осадочек остался. Скрипали всякие, Навальные...

Мухин: В современных словарях существует два толкования слова уголовник.
https://дословно.рф/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
уголовник I м. разг.Уголовный преступник. II м. разг.Специалист в области уголовного права.
Большой современный толковый словарь русского языка
уголовник 1. м. разг. Уголовный преступник.

2. м. разг. Специалист в области уголовного права.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремовой
А поскольку Мухин никого не убил, ничего не украл, в тюрьме не сидел, но предметно разбирался по туманному делу Катыни например, мне лично ближе выделенный вариант толкования.

Попов: В настоящее время (2020 год) в Российской Федерации присуждают учёные степени кандидата и доктора наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C
А поскольку никто его ученых степеней не лишал, назвать человека лжеучёным может только полный пень.
Впрочем, я уверен, что писавший подобную хрень даже не читал, кто это.

Коновалов: Вот на сто процентов уверен, что пейсатель не приведёт скан из его трудовой с записью "экстрасенс". ;D И сто пудов так же не знает, кто это в профессиональном плане.

Коновалов Леонид Васильевич
В 1987 с отличием окончил операторский факультет ВГИК.
Доцент кафедры аудиовизуальных технологий и технических средств операторского факультета ВГИК. Преподает на операторском факультете ВГИК дисциплины "Кинофотопроцессы и материалы", "Цветоведение"; на режиссерском факультете читает курс "Теория и практика монтажа".
10 лет проработал начальником цеха обработки пленки во ВГИК.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/kino/operator/sov/29757/bio/

Гордон: этот "телеболтун", сделанный из веток, проскакал по матушке Земле ничуть не хуже "лунных астронавтов". Даже не напрягаясь. О чем и поведал телевизору. Профессия такая. ;)

Елхов: Тут вынужден просто дать ссылку. Ибо назвать человека с таким послужным списком "детским кинорежиссером" может только полностью невменяемый.
https://yandex.ru/turbo/cinemaschool.by/s/teachers/yurij-elhov/
Кто?????? Если не эти люди (Коновалов и Елхов) могут выносить суждения о съёмках?

Зачем тут приплетён Лоза - вообще не понятно. Таких как он 57% населения РФ. Перечислял бы сразу усех, поимённо. Ах, да! тут ведь надо имена знать, вот незадача. Придется Вам сознавацца.

А можно пойти тем же путём.
Армстронг: член двух "браццтв", называемых у нас сектами. Среди ярких представителей которых в англопедии перечислены артисты, архитекторы, бейсболисты, дирижёры и пр. Думаю, он из артистов.
Олдрин: настоящий масон. После ухода из НАСА долго примерял на себя (и успешно) роль заурядного алкаша.
В эту игру можно очень хорошо играть вдвоём. Тут и наши космонавты-банкиры очень кстати. ;)