Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Просто_русский]

Какие у вас есть доказательства в отношении события подготовки, осуществления и прикрытия аферы?

Читать умеем? Тема ветки понятна? Тогда заканчивайте привычный флуд и приступайте к доказательствам.

[Просто_русский]

Доказательства давно предъявлены: цифровые копии визуальных материалов, снимки районов посадки, переданный для изучения лунный грунт. И пока вы за 50 лет не нашли ни одного факта подделки данных доказательств. Значит, и нет необходимости в поиске каких-то дополнительных доказательств, помимо уже имеющихся.

Хватит уже молоть чушь. Никто и никогда не видел оригиналов этих фото. Поэтому утверждать, что это именно "цифровые копии" ЭТИХ ОРИГИНАЛОВ, а не кадры из фильма Кубрика, могут не только лишь все. Вы - можете. Но дурь от этого не перестаёт быть дурью, а мошенничество - мошенничеством.

[LRO]

В ответ на вопрос: «Докажите, что они летали на Луну», оппоненты выдвигают встречный: «А вы докажите, что они на Луну НЕ летали».

В первом случае требуется доказать СОБЫТИЕ, а во втором – НЕСОБЫТИЕ.

О чём ещё тут говорить?

Подделать высадку на Луну - это вам не жену обманывать Потребовался бы большой комплекс мероприятий по обеспечению и прикрытию аферы. Который сам по себе тоже является событием.
Какие у вас есть доказательства в отношении события подготовки, осуществления и прикрытия аферы?

[LRO]

Проблема в том, что скептики юридически не смогут доказать, что в назначенной точке артефактов нет, так как это будет выглядеть как установление фактов заинтересованным лицом.

Проблема не является нерешаемой. Если у вас есть миллиард на спутник, неужели сотни тыщ на грамотное юридическое сопровождение не найдется?

Второе, отсутствие артефактов в заявленной точке, не является доказательством того, что американцы не были на Луне. Как например, доказательства фальсификации фото и видеоматериалов - не являются доказательством того, что их там не было. Доказательства фальсификации фото доказывает только то, что заявления НАСА о действительности этих материалов являются лживыми, и больше ничего. Тоже самое и с точкой высадки. НАСА могло солгать о действительной точке высадки. То есть, астронавты могли быть на Луне, однако не обязательно в полном соответствии с заявлениями НАСА.

Не юлите. По версии НАСА, все материалы подлинные. Обнаружив подделку, вы обнаружите таким образом ложь НАСА. А разве это не то, что хотят "скептики"?

Обнаружение факта подделки снимков "Аполлон" и/или снимков LRO будет означать, что NASA подделало доказательства. И тогда НАСА будет вынуждено либо признать, что события высадки на Луну не было, либо предъявлять другие доказательства.

Именно поэтому (см. пп 1 и 2) доказывать должны те, кто утверждает, что астронавты топтали Луну.

Доказательства давно предъявлены: цифровые копии визуальных материалов, снимки районов посадки, переданный для изучения лунный грунт. И пока вы за 50 лет не нашли ни одного факта подделки данных доказательств. Значит, и нет необходимости в поиске каких-то дополнительных доказательств, помимо уже имеющихся.

[photo_vlad]

Это из переписки с Касперским: https://e-kaspersky.livejournal.com/614401.html?thread=9558785#t9558785

Дык надо ж было, пользуясь случаем, его "приложить покрепче"! 
Чтоб не хрюкал... ну, и про жолуди там...
А то ж он, как я погляжу, тоже сторонник аферы.

Верунов просто так не пронять.
Вера превращается в убеждение и влияет уже на образ мышления.
То есть верун становится яростным отрицателем всякой "конспирологии" - того, что противоречит официальной информации.

Веру в сверхъестественное в космонавтике (полёты на Луну 50 лет назад, от которых отказались в СССР - это особенно важно) можно поколебать только систематическим изучением фактологии.
А это непростой и длительный процесс.

Диалог с Касперским возник случайно: я увидел, что он начал периодически заходить ко мне в журнал, ЖЖ показывает визиты зарегистрированных посетителей.
То есть темой он заинтересовался, но вот времени на её глубокое изучение ему наверняка не хватает.

[Дальний]

Вопрос по гермобоксу АКМАСС -- что за первоисточник данных? Гуглятся только перепечатки, подобные этой.
ЗЫ: Нашёл в архиве, личный сайт Массарских:
https://web.archive.org/web/20150328043045/http://www.massarsky.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=55

кажется здесь - http://www.dive-tek.ru/archiv/2006/2/

[Дальний]

Великолепно описано психо-физическое состояние космонавта в космосе Лебедевым в "Дневник космонавта"
https://www.bookol.ru/dokumentalnaya_literatura_main/biografii_i_memuaryi/216807/fulltext.htm
После прочтения которого человек склонный мыслить сразу поймёт всю лживость американской дошатловой астронавтики.

Вот кстати читаю. К сожалению, со временем сложновато, поэтому понемножку. И наткнулся на следующее:
26 ИЮЛЯ
Третий день подготовки к «выходу». Готовим переходный отсек, устанавливаем зеркала по бортам станции для лучшего обзора снаряжения, когда мы будем находиться в скафандрах. Размещаем фиксаторы, кронштейны, аппаратуру, которую будем выносить в космос. Надо сделать много мелкой работы, без которой трудно будет надежно организовать выход. Все идет неплохо, но, казалось бы, мелочь может сломать весь день. Вчера специально отложил хомут на объектив фотоаппарата, а сегодня целый день искали его, так и не нашли, куда-то уплыл. Без него нельзя наводить на резкость фотоаппарат, установленный в гермобокс.
И вспомнились ГА-шные баталии, где защитники яростно доказывали, что не было у наших космонавтов никаких гермобоксов, ибо нафик они не нужны, хассель тому пример

Ну для верующих это не аргумент.
если будете читать дальше то обнаружите опечатку где гермобокс превратится в термобокс.
Г и Т очень похожи в написании. Поэтому нужен рукописный вариант.
Но... есть дополнительная информация по упоминанию гермобоксов в космосе.
https://studylib.ru/doc/2151385/76-79-massarsky2

отрывок -"..."...Опыт работы над этой конструкцией пригодился, когда мой друг космонавт Георгий Гречко попросил сделать для съемок в открытом космосе бокс к фотоаппарату  «Хассельблад». Эта модель имела электродвигатель и была снабжена кассетой на 70 кадров. Георгий тогда готовился к полету на орбитальную станцию «Салют-6»
(любопытное совпадение названий!).Мы с моим сыном в короткий срок разработали и изготовили такой бокс, назвали его «Акмасс»
(Александр и Константин Массарские) и подарили космонавтам..."
.
Кстати, есть очень редкие и качественные кадры сделанные советскими космонавтами в космосе на плёночный фотоаппарат в гермобоксе в  открытом космосе. Это фотографии Савицкой во время испытания сварочного аппарата. И что интересно, тема фотографий на плёночные девайсы в открытом космосе - это запретная тема как советских так и российских космонавтов. Иначе придётся или лгать или рассказывать про гермобокс.

[averin]

Это из переписки с Касперским: https://e-kaspersky.livejournal.com/614401.html?thread=9558785#t9558785

Дык надо ж было, пользуясь случаем, его "приложить покрепче"! 
Чтоб не хрюкал... ну, и про жолуди там...
А то ж он, как я погляжу, тоже сторонник аферы.

[Будимир]

Она по ссылке и есть на сайте Массарских -- "Познание морских глубин"

[photo_vlad]

Вопрос по гермобоксу АКМАСС -- что за первоисточник данных? Гуглятся только перепечатки, подобные этой.
ЗЫ: Нашёл в архиве, личный сайт Массарских:
https://web.archive.org/web/20150328043045/http://www.massarsky.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=55

Первоисточник это статья самого Массарского в журнале, посвящённом теме дайвинга и водолазного дела.
Найду ссылку, дам.

[Будимир]

Вопрос по гермобоксу АКМАСС -- что за первоисточник данных? Гуглятся только перепечатки, подобные этой.
ЗЫ: Нашёл в архиве, личный сайт Массарских:
https://web.archive.org/web/20150328043045/http://www.massarsky.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=55

[Дальний]

LRO и Салют 7, кто тут из вас не парится в баньке -- в каком диапазоне работали Сюрвейеры?
И кто знает, на каком диапазоне работали наши "Луны"?

Передатчики и солнечные батареи с аккумуляторами так долго не живут в условиях Луны.
Для подтверждения этого достаточно почитать отчёты по Луноходам. (особенно по второму)
Поэтому вероятность  влияния этих девайсов равна нулю.

[Дальний]

В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.

Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Опровергатели пока не сумели дать какой либо осмысленный ответ по этому поводу.

Ко всему вышесказанному хотелось бы добавить кое-что.
На картинке, представленной М. Н. Наугольной, диск Луны проходит через "ножевую" диаграмму направленности. Измеряется интенсивность всего "среза".
В него могут попадать многие объекты. В данном случае, Сервейер (зеленый) и Луноходы (фиолетовые). Интересно, излучали ли Луноходы что-нибудь в 1977 г ?
Остальные КС на Луне не стал наносить на рис., чтобы не захламлять картинку.
...............................
Любопытно также, что в 1979 г., в работе "Investigation of the lunar surface with the RATAN-600 at 1,35-31,3 cm" Наугольная приводит подобные графики прохождения
для волны 13 см и др. На них не наблюдается никаких пиков, а отмечается лишь ничтожная ассиметрия "запад-восток", упоминаются масконы. Может быть в ALSEP-ах
сели батарейки ?






Значительно поздже, уже в 80-х годах, М. Н. Наугольная в работе "Temperature variations on the lunar surface at short centimeter wavelengths" ([size=78%]https://ui.adsabs.harvard.edu/link_gateway/1988SvAL...14..236N/ADS_PDF[/size])насчитала с помощью РАТАН-600 целых восемь подозрительных объектов на Луне, которые необходимо изучить.




Складывается впечатление, что первая работа 1977 г. оказалась так сказать прощальным поцелуем в ........... спину партнерам на излете периода разрядки, а после афгана и Рейгана произошли перемены в оценках.

Вы хорошо копнули.
К сожалению ссылочка на работу - битая получилась.
Что бросилось в глаза - если в первой работе по "обнаружению" передатчиков АЛСЕП заявлена температура системы в 200К.
То в последующих работах температура стала 0.5К.
Также "исследователи" АЛСЕП заявили что мощность передатчиков измерена и равна примерно 20 вт.
Хотя известно что заявленная мощность на антенне АЛСЕП по сведениям НАСА равна 1 ватту.
А 20 ватт - это полная потребляемая мощность командного блока.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/ALSEP-1969FamHandout.pdf    стр.  5178. 2.19
Так что уже по этому видно какой поцелуй и куда совершили данные "научные" работники.
.
Очень любопытна последняя серия графиков. Которая явно противоречит лубочным поддельным графикам с чёткими и явными пикам
На этих сериях к сожалению чисто качественных, хорошо видно что при желании можно нарисовать и найти пиков сколько угодно.
Так на последней серии явно видны следы ещё одного пика (под буковкой В верхний график)
Эти графики разительно отличаются от ранних подделок с пририсованными пиками. 

Как видим работы данных деятелей от науки свидетельствуют только о нечистоплотности последних, готовых за долю малую развалить своё государство СССР и похерить будущее своих детей и внуков.
Так что данная работа из за явной подтасовки не является доказательством наличия на Луне передатчиков АЛСЕП  .

[photo_vlad]

О лунных фотоаппаратах и кинокамерах

Вот что пишет советский конструктор герметичных боксов для фотоаппаратов:"...Опыт работы над этой конструкцией пригодился, когда мой друг космонавт Георгий Гречко попросил сделать для съемок в открытом космосе бокс к шведскому фотоаппарату «Хассельблад». Эта модель имела электродвигатель и была снабжена кассетой на 70 кадров. Упрощенная копия такого аппарата выпускалась в Киеве под именем «Салют 6». Георгий тогда готовился к полету на орбитальной станции «Салют 6» (любопытное совпадение названий!). Мы с моим сыном, в короткий срок разработали и изготовили такой бокс, назвали его «АКМАСС» (Александр и Константин Массарские) и подарили космонавтам.



Часто спрашивают – зачем в космосе бокс, ведь там нет повышенного давления атмосферы и бокс должен выдерживать только внутреннее давление, равное атмосферному, земному. Конечно, повышенного наружного давления в космосе нет, но есть вакуум, а в этой среде испаряется эмульсия пленки и происходит «вакуумная сварка» трущихся деталей механизма."
У американцев по официальной легенде были обычные Хассельблады, в которых не было никаких доработок конструкции, связанных с работой механизмов в условиях вакуума. Для одних и тех же условий работы одного и того же фотоаппарата в космосе советскому космонавту Гречко понадобился герметичный бокс. Как без него обошлись американцы?
Советская кинокамера, разработанная для отечественной лунной программы, тоже была герметичной.
"Киноаппарат К2 (16ЛК-К2) был предназначен для киносъёмки космонавтом-оператором на поверхности Луны, в условиях глубокого вакуума и больших перепадов температур."



Вот ссылка на официальную информацию про него: http://www.zenitcamera.com/archive/space/k.html
Кинокамеры у американцев тоже на Луне были. И тоже не герметичные. Вот такие:



Это из переписки с Касперским: https://e-kaspersky.livejournal.com/614401.html?thread=9558785#t9558785

[Дальний]

Как Голливуд «летал» на Луну, видео

Кинооператор, доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК Леонид Коновалов и писатель Дмитрий Перетолчин о технологии съёмок аполлонианы:


https://youtu.be/_qayE5gcvaQ



Ссылка на полную версию.

Кстати, в конце Перетолчин намекнул на продолжение.
В продолжении будет рассмотрен вопрос про американский "лунный" грунт.
Будимир, у тебя нет желания поделиться  своими разработками?