Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[averin]

Вы, что же считаете, что смотрите мультик, а не живой фильм?
Как иначе можно понять ваши сомнения в траектории полета катапультируемого кресла, если через секунду камера дает общий план и поле видно целиком? Нет там никаких кранов с подвешенным пилотом.
Просто вы смотрите невнимательно. В один момент заметна горизонтальная полоса дыма. Это след от полета кресла влево.

Ну и зачем Вы обманываете, да еще и так примитивно?
Ведь уже буквально на следующем кадре, прекрасно видно, что основной шлейф дыма уходит вверх и даже вправо, а влево в сторону улетает лишь небольшой дымящийся "фрагмент".
Как Вам удается увидеть в этом "фрагменте" целое кресло, мне лично совершенно непонятно.





Кстати, по поводу того, что полеты проводится в сильный ветер для большей реалистичности "лунных тренировок", у Вас, судя по всему вопросов не возникло.
В самом деле, в "неизведанных лунных далях" и не такого шторма можно ожидать.

[Салют 7]

Мне вот интересно почему этот журнальчик всплыл именно сейчас ? Я читал журнал Наука и Жизнь с 79 года до распада СССР, интересовался в то время космосом, однако о подобных локациях узнал лишь из этой публикации. Напрашивается вопрос и не один. Как  то это напоминает истории журнала Огонек в 90е из секретных архивов кэйджиби...
Есть ли ссылки на эти статьи в других журналах ? Странно, что и с американской стороны об этом ничего не было слышно, может есть ли ссылки ?

Вы можете спокойно зайти на ГА в соответствующую тему и задать вопросы. Там вас никто не укусит и не унизит.
https://glav.su/blog/41514/1497938/?offset=0#comments
Это бумажный научный документ 1978 года. Он хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.

Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории,Замужем за действительным членом Российской Академии наук, с 1969 года - заместителем Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрием Николаевичем Парийским. (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996).

Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": //sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html

Согласно надёжным измерениям группы советских радиоастрономов измеренные селенографические координаты передатчиков систем АЛСЕП миссий "Аполлон-12, -14, -15, -16 и 17" с точность около 1-го градуса совпадают с селенографическими координатами мест посадок, заявленных американцами. Мощность передатчиков также согласуется с данными НАСА.
Это означает, что выполнен один из этапов независимой от США экспертизы посадки людей на поверхность Луны.

[Салют 7]

Добрый день всем. 

Пожалуй закончу с приборами на АП14 и АП17.  Только видеофакты представленные наса. 

Для расширения кругозора о температурах плавления красок ссылка на ГОСТ  https://engenegr.ru/oks/kraski-i-laki

Мы видим, что приборы были разных модификаций.   
На видео работы прибора АП14 видно, что оператор одет в куртку или комбинезон черного цвета. Виден рукав (выделено стрелкой). 
Ниже сборка скрина из фильма ап14 и фото   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21672886692/in/album-72157659052908231/.   

Ниже сборка  скрина из фильма ап17 и фото  https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21658248726/in/album-72157659052908231/
Желтыми линиями выделил реперы и различия в конструкции. 

С уважением

Вы напрасно потратили время на рисование стрелочек и вопросиков.

В технической документации описывающей данные эксперименты сказано о имеющихся отличиях.

APOLLON 17
http://www.ninfinger.org/karld/My%20Space%20Museum/HFEA17.htm

Были ли какие-либо изменения в дизайне?
Некоторые изменения были внесены из модели А-14 в этот агрегат, как описано выше.

Описание / Назначение :
Это была модифицированная версия демонстрации А-14 и содержала три отдельных экспериментальных испытания.

После миссии А-14 дизайн перегородок был изменен, чтобы обеспечить равномерный слой масла на дне поддона.

APOLLON 14
http://www.ninfinger.org/karld/My%20Space%20Museum/HFEA14.htm

Есть здесь упоминание и о костюмах. Возможно имеется ввиду, что для экспериментов со смесью масел и алюминиевой пудры использовались нарукавники или куртки.

What problems were due to the suit rather than the experiment?
NA
Какие проблемы были связаны с костюмом, а не с экспериментом?
NA

Закругляясь можно сказать, что краска тут ни при чем. От нагрева вздулся лак.

[YuriWhite]

Мне вот интересно почему этот журнальчик всплыл именно сейчас ? Я читал журнал Наука и Жизнь с 79 года до распада СССР, интересовался в то время космосом, однако о подобных локациях узнал лишь из этой публикации. Напрашивается вопрос и не один. Как  то это напоминает истории журнала Огонек в 90е из секретных архивов кэйджиби...
Есть ли ссылки на эти статьи в других журналах ? Странно, что и с американской стороны об этом ничего не было слышно, может есть ли ссылки ?

[Протеин]

Добрый день всем. 

Пожалуй закончу с приборами на АП14 и АП17.  Только видеофакты представленные наса. 

Для расширения кругозора о температурах плавления красок ссылка на ГОСТ  https://engenegr.ru/oks/kraski-i-laki

Мы видим, что приборы были разных модификаций.   
На видео работы прибора АП14 видно, что оператор одет в куртку или комбинезон черного цвета. Виден рукав (выделено стрелкой). 
Ниже сборка скрина из фильма ап14 и фото   https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21672886692/in/album-72157659052908231/.   



Ниже сборка  скрина из фильма ап17 и фото  https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21658248726/in/album-72157659052908231/


Желтыми линиями выделил реперы и различия в конструкции. 


С уважением

[Салют 7]

А вот ещё одна фальшивка

Еще странности.
1) Тренировка проводится в сильный ветер.
Мало того, что это явно не "лунные" условия тренировок.
Но это еще и просто опасно.


2) В момент катапультирования, траектория полета загибается вертикально вверх. И клиент улетает вертикально за пределы кадра. О чем также свидетельствует и вертикальный столб пламени от двигателя катапульты.



Происходит все это примерно по правой границе облака.
После этого камера "отъезжает" и уже по левой границе облака в кадре появляется парашютист.
Откуда он там взялся и по каким траекториям летал вне кадра, если летящий влево пепелац с включенным двигателем не долетел в своем падении даже до середины (проекции на землю) облака.?

Вы, что же считаете, что смотрите мультик, а не живой фильм?
Как иначе можно понять ваши сомнения в траектории полета катапультируемого кресла, если через секунду камера дает общий план и поле видно целиком? Нет там никаких кранов с подвешенным пилотом.
Просто вы смотрите невнимательно. В один момент заметна горизонтальная полоса дыма. Это след от полета кресла влево.

[Салют 7]

А вот ещё одна фальшивка

https://youtu.be/dNlZXso0-I4
Кино из нарезок которое должно убедить обывателя что Армстронг тренировался на этом чудо-агрегате.
если присмотрется то агрегат в который садится Армстронг не имеет крыши в кабине.
Если внимательно смотреть как заваливается эта конструкция перед катапультированием то в кабине пилота вдруг обнаруживается ... крыша.
Также Армстронг садится в кабину не имея парашюта.(1.07)
П.С.
Вот и всё что надо знать о этом фальшивом ролике, состоящем из набора обрывков, как о доказательстве неких тренировок и наличия реальной дееспособной конструкции у американцев.

Так как кабина LLRV оборудована катапультным креслом, парашют закреплен за привязную систему кресла.
Поэтому пилот само собой садится в кресло без парашюта, пристегиваясь к привязной системе.
НАСА изготовило 2 аппарата для тренировок LLRV и три аппарата LLТV.
Отличия были в конфигурации кабины и еще по мелочам.
Общий налет 5 аппаратов был сотни часов, поэтому есть масса видео записей.
Вначале пилоты испытывали летающую кровать не имея кабины. Затем, по мере появления определенного опыта, им установили несколько модификаций кабины, с открытыми стенками и потолком, а потом с окнами и крышей. Делалось это для большей реалистичности.6 мая 1969 года, Армстронг катапультировался с аппарата LLRV когда в нем возникли неполадки.
Еще два аппарата были разбиты в ходе тренировок другими испытателями.

https://youtu.be/M8EegsMCLnQ

На видео которое вы обозвали "фальшивым" вставлена нарезка из разных по времени тренировок. Где использовался аппарат без крыши и с крышей.
Но в самом ролике и в его описании никто и не утверждал, что это запись одного инцидента.
Это рассказ об Армстронге, который во время тренировок на летающей кушетке попал в аварию.

https://youtu.be/091ezcY-mkU

[Салют 7]

Плавучий якорь(а похоже это он) не даёт всей конструкции вертеться вокруг оси и позволяет комфортно работать с вертолёта.

А подучиться и почитать не пробовали, прежде чем писать откровенную глупость?
Не?
П.С.
То есть по безграмотному мнению верующих, как только астронавты откроют люк так сразу-же возникает угроза переворота!

А вот что происходит на самом деле с такой "удачной" формой Аполлона (показаны реальные испытания, проведены как видим значительно позднее аполлониады и тут-же выявили всю сказочность лунной программы. )

https://youtu.be/TVl6lCr1vCo
Хорошо видно что данная форма капсулы, в отличие от Союза, не имеет устойчивого положения к набегающему потоку)
А вот и последствия первых реальных испытаний  проверке формы корпуса

Дальний, вы улавливаете разницу между своим предположением "по безграмотному мнению верующих, как только астронавты откроют люк так сразу-же возникает угроза переворота!" и моим высказыванием:Закрытой капсуле ничего не угрожает, утонуть она не может.
А вот при эвакуации, когда люки открыты, может возникнуть ситуация с переворотом.

При открытом люке в случае наката большой волны в капсулу может попасть вода, что вполне способно привести к ее перевороту и последующему заполнению.
Что бы этого не случилось к капсуле сверху прикреплены надувные шарики.
Они не позволят ей перевернутся вверх дном.
Дополнительно спасатели крепят к капсуле по периметру воздушные мешки.
Мешки и шарики не позволят капсуле утонуть, или находится в воде вверх дном.


Про форму спускаемого аппарата это конечно феерия.
Существует масса видео на которых запечатлены полеты спускаемых аппаратов Аполлон , где эти капсулы  устойчиво летят и спускаются на парашютах.  Вы, что хотите сказать, что они все подделаны? И мы наблюдаем съемку куколок в ванной?
И объясните, зачем вы привели в пример капсулу Ориона? Да еще неудачный эксперимент?
Как это может доказать "сказочность" лунной программы?
Вот вам удачный спуск капсулы в виде конуса.

https://youtu.be/bwdNQoAKBs4
Летит себе.
Я не пойму, вы пытаетесь отрицать саму ущербность конусной формы?
А как же российский Орел? Он то же конусный.



Еще сильнее наклон стенок у другого советского спускаемого аппарата.

Ну а Орион, просто очень плоский, почти как тарелка, поэтому его так болтает.
Аполлоны имели более вытянутую вершину конуса.

[Леонард]

1) Вопрос первый: имею ли я право сомневаться в топтаниях Луны?
Ответ: да;
Данный вопрос не является дискуссионным. Это вопрос юридический, непосредственно связанный с фундаментальным правом человека на свободу мысли и слова.

2) Вопрос второй: могут ли аргументы и доводы поддерживающие сомнения быть ошибочными?
Ответ: да, человеку свойственно ошибаться;
Этот вопрос является дискуссионным.

3) Вопрос третий: являются ли опровержения отдельных моих аргументов и доводов доказательством от противного?
Ответ: нет; Например, мой довод, что я никогда не видел приведений, опровергается тем, что мы многое реального не видели. Однако опровержение этого моего довода не доказывает, что приведения существуют.
Хотя аргументы и доводы, каждый по отдельности, подлежат обсуждению, опровержение их указывает только на недостаточные основания их, но ни как не доказывает, что сомнение в целом необоснованно.

4) Вопрос четвертый: можно ли опровергнуть все сомнения одним единственным доказательством?
Ответ: можно, если предоставить факт, который прямо следует из факта топтания Луны.
По сути, речь идет о задекларированном знании, которое было добыто непосредственно в результате топтания Луны, и о котором не было известно до заявленных событий. Но стало известно сразу после них. Например, описание средневековым европейским мореплавателем разных сумчатых животных было бы доказательством того, что кто-то из европейцев топтал Австралию, и т.д.

[Салют 7]

Мулька американцев про работающие АЛСЕПы и передатчики на поверхности Луны никем не подтверждены.
Никто в Мире не ловил эти неуловимые для всех радиосигналы.
Так что с подтверждением американского лунотоптания опять вышел облом.
И опять-же, как некий перехваченный радиосигнал с Луны подтверждает американское лунотоптание?
Ну для убогих всё прокатит.

Дальний, с тех пор как вы перестали заходить на ГА, ваше развитие как опроверга остановилось.
Несколько дней назад там выложили замечательную научную работу советских ученых .
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.

Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Опровергатели пока не сумели дать какой либо осмысленный ответ по этому поводу.

[Салют 7]

Возьмите кусок металла, нагрейте его до температуры 54 градуса и подержите этот кусок в руке полторы минуты!
П.С.
Ох уж эти диванные эксперты!
Сразу видно что весь их жизненный опыт и ум заключён в интернете!

Дальний, дружески вас предупреждаю. Сейчас появится модератор и покарает вас за оверквотинг.
За этим здесь строго следят. 


Температура в 54 градуса вполне приемлема для руки. Когда я сажусь в свою машину стоявшую на Солнце в нашем
жарком регионе, руль бывает нагревается еще сильнее. При 43 в тени на Солнце все 55.
По крайней мере крутить ручку нагревшуюся до 54 градусов совершенно безопасно, ожогов не получишь.


Но мне интересна ваша реакция на мой пост.
Ведь ваш коллега предположил, что температура ручки - 200 градусов. Такая температура точно причинит боль и ожог.
Вы это молча игнорируете, и предъявляете мне отсутствие жизненного опыта. Что ж вы думаете, что в 50 лет я не знаю температуру при которой ладони бо-бо?
Это глупый аргумент, очень глупый.

[Салют 7]

Тут снова появился фантазёр который научные предположения и  теоретические разработки принимает за реальность.



Так ещё недавно он активно топил за аполлониаду пользуясь точно такими-же "доказательствами".

Дальний, я понимаю, что на Дальний Восток новости могут приходить с опазданием. Но вы конечно уникум.
От научных предположений и теоретических разработок давно перешли к делу.
Уже неделю вся страна обсуждает появившиеся снимки изготовленных "в железе" конструкций ядерного буксира.






















https://youtu.be/c-Nv_yF0PSc

[Дальний]

Тут снова появился фантазёр который научные предположения и  теоретические разработки принимает за реальность.

https://youtu.be/1pRcIStdFbw


Так ещё недавно он активно топил за аполлониаду пользуясь точно такими-же "доказательствами".

[Дальний]

Добрый вечер всем.   

Уважаемый Салют 7.

Вы пришли сюда, как "специалист" просветить несведущих и темных, неспособных к наукам скептиков.
Я уже понадеялся на плодотворную и интересную дискуссию по теме.   Но увы и жаль, при первом же, чисто техническом вопросе, Вы превратились в банального пропагандиста (верующего) в НАСА сказки.   
Можете мне поверить, я достаточно предметно ознакомлен с мурзилками наса по программе аполлон.  Отсылать меня к ним нет необходимости. 

Теперь ответы на по выделенным абзацам вашего поста.   

1.  Принимаем Темп.  54 гр.   Принимаем масло и алюминиевую пудру.

2. Если я Вам сейчас докажу, что это видео фейк, не имеющий ничего общего с миссией аполлон, Вы признаете, что полет АП14 фейк?   

3. Панель прибора покрашена методом тампо печати. Видим, что нанесенные значения механически или химически  не фрезированы. ( тогда бы применялся метод затирки).  Любая краска для использования в приборостроении держит температуру 200 гр, по сертификату (можете убедиться скачав современный сертификат).
После тампа печати на панели, ее покрывали специальным лаком (что то по аналогии с цапон лаком в те времена). Этим обеспечивали механическую стойкость и при необходимости температурную стойкость.   
Согласно вашим утверждениям, лицевая панель прибора и ручка, должны были разогреться до температуры выше 200 гр. С учетом теплопотерь при теплопередаче на уровне 30% (это норма), внутри прибора должен был находиться источник тепла с температурой почти 300 гр.   

Наблюдаем следующие действия экипажа.  Включили нагреватель прибора, открыли крышку и стали нагревать масло с алюм. пудрой до температуры плавления краски.  Все это в кислородной атмосфере.   Техника безопасности так себе :о))   

На этом пока заканчиваю. 

Жду от Вас ответ на мой второй вопрос.
С уважением

Это не доказательство а бред.
Посмотрите на видео 17 экспедиции.
На панели висят часы, и мы видим, что запись сильно ускорена.
Один оборот секундной стрелки продолжается 2 секунды. Значит скорость увеличена в 30 раз.
Это подтверждают и очень быстрые движения рук.
Астронавт крутит ручку голыми руками, и иногда он держит ее десятки секунд не отрываясь. Панели он тоже касается.
На 2:25 он медленно вращает ручку полторы минуты!!! Не отпускает ее ни на секунду и вдобавок касается рукой самой панели, буквально опирается на нее.
И во время эксперимента такое происходит несколько раз.
Если температура ручки и панели более 200 градусов то как это возможно?
Температура колбы обычной лампы накаливания в 75 ватт около 250 градусов.
Вы можете держать в руках такую лампочку более минуты?
Посмотрим на видео 14 экспедиции.
Астронавт держа голой рукой салфетку вытирает масло на сковородке. При температуре масла под 300 градусов?
Бредовей предположения я не слышал.
Повторю, что в А14 нагрев происходил 7 раз по 15 минут. И никаких повреждений краски нет.
Проведенный во время полета опыт показал свою полную безопасность.
А в А17, этот опыт повторили, только сковороду нагревали 2 раза по 40 минут. Поэтому и произошел местный перегрев краски возле сковороды и на ручке.
Какую краску и лак использовал сторонний подрядчик компания Marshall SFC мы можем только догадываться.
Предложенный вами цапонлак имеет невысокую термостойкость, им к примеру окрашивали лампочки елочных гирлянд.
Так вот именно цапонлак и вздулся при нагреве ручки и края панели.
Предлагать мне посмотреть современные сертификаты не нужно. Это более чем смешно. 

Протеин: Я уже понадеялся на плодотворную и интересную дискуссию по теме.   Но увы и жаль, при первом же, чисто техническом вопросе,
Вы превратились в банального пропагандиста (верующего) в НАСА сказки.

ЗЫ. Протеин, я конечно понимаю, что вращаясь среди своих единомышленников вы считаете, что имеете некий авторитет в области техники, но против самого слабого реалиста типа меня вы просто нуль без палочки.

Возьмите кусок металла, нагрейте его до температуры 54 градуса и подержите этот кусок в руке полторы минуты!
П.С.
Ох уж эти диванные эксперты!
Сразу видно что весь их жизненный опыт и ум заключён в интернете!

[Дальний]

При волне, способной перевернуть капсулу, окруженную воздушными мешками, спасательный чёлн перевернётся ещё раньше. Вместе со спасателями.

На Авантюре апупейцы пляшут ламбаду по поводу нового "доказательства" леталова в виде советского РАТАНа. Но, во-первых,

"Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали."

это как? Ждущий режим при включенных приемниках и передатчиках?
А во-вторых, хотелось бы напомнить, что в указанной работе говорится о пяти источниках, и Сервейеров было ровно пять.

Дополню по ALSEP. Вот для этого американцы не поленились тащить на "Луну" ритэги. Но ни одна из 6 "миссий" не оставила там работающую телекамеру, хотя бы для того, чтобы заснять эффекты при прохождении терминатора, о чем говорил и рисовал ещё ЕМНИП товарищ Армстронг. Оно и понятно. Ну не было у Кубрика столько плёнки.

Продолжим разбирать фото. Вот что показывали в Хьюстоне про А-11.


А вот, что нам показывает Вики.


Нетрудно заметить, что это совершенно разные картинки, в том числе по освещению сцены.

Мулька американцев про работающие АЛСЕПы и передатчики на поверхности Луны никем не подтверждены.
Никто в Мире не ловил эти неуловимые для всех радиосигналы.
Так что с подтверждением американского лунотоптания опять вышел облом.
И опять-же, как некий перехваченный радиосигнал с Луны подтверждает американское лунотоптание?
Ну для убогих всё прокатит.

https://youtu.be/AF_HQGLN3K0