Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 01:11:13

« назад - далее »

Дальний

Цитата: Будимир от ноября 06, 2020, 10:36:44  
Пример того, чем на самом деле является клеймо "конспирологии". Расчехлились, ублюдки. Пусть все луно*любы намотают себе на ус. Даня Фёдорович у нас "конспиролог" со стажем, вот уже почти 20 лет будет:
https://www.rbc.ru/politics/06/11/2020/5fa4e3e49a7947d22656ae35?from=newsfeed
Американские телеканалы прервали речь Трампа о махинациях на выборахОбращение Трампа к гражданам после выборов в ночь на 6 ноября прервали основные американские телеканалы. Их ведущие заявили, что президент США говорит неправду и распространяет конспирологические данные



О заговорах и конспирологии
Вот ролик о ковиде-19, ну казалось какой тут мировой заговор...

https://youtu.be/ybMZe-0ygXQ
Однако при просмотре выясняется что многие законы в России которые подготовили почву этой истерии были приняты ещё в 2019 году.  Показана тесная связь Роспотребнадзора (очень мутная структура) с ВОЗ.
И среди этой вакханалии беспредела прямого управления из за бугра где-то там затерялся презик путин, которому спешно подстилают соломку в виде неподсудности.
Я не наблюдаю в России спецслужб которые хоть как-то пытались бы противостоять этому. Но зато эти "спецслужбы" прекрасно справляются с недовольными старушками и детьми в Хабаровске.


П.С.
Да... без политики никак.
Хотя и лунная мегапостановка это тоже политика, и на то время она решала задачи такой же важности что и ковид-операция  сейчас. Хотя как мы видим по масштабу у Аполлона и труба пониже и дым пожиже.
(на усмотрение модератора)





LRO

Цитата: Будимир от ноября 06, 2020, 10:36:44  
Пример того, чем на самом деле является клеймо "конспирологии". Расчехлились, ублюдки. Пусть все луно*любы намотают себе на ус. Даня Фёдорович у нас "конспиролог" со стажем, вот уже почти 20 лет будет:
https://www.rbc.ru/politics/06/11/2020/5fa4e3e49a7947d22656ae35?from=newsfeed
Американские телеканалы прервали речь Трампа о махинациях на выборахОбращение Трампа к гражданам после выборов в ночь на 6 ноября прервали основные американские телеканалы. Их ведущие заявили, что президент США говорит неправду и распространяет конспирологические данные
А чего опровергатели за Трампа-то болеют? По идее стоящие за Байденом левые радикалы наоборот ваши союзники. Они уже этим летом прыгали на НАСА на тему расизма. Подкиньте им идейку, что на Луне и даже на лунной орбите не побывало ни одного чернокожего. Они и пойдут в Хьюстон разоблачать лунную аферу с топорами и вилами ;D

Будимир

Пример того, чем на самом деле является клеймо "конспирологии". Расчехлились, ублюдки. Пусть все луно*любы намотают себе на ус. Даня Фёдорович у нас "конспиролог" со стажем, вот уже почти 20 лет будет:
https://www.rbc.ru/politics/06/11/2020/5fa4e3e49a7947d22656ae35?from=newsfeed
Американские телеканалы прервали речь Трампа о махинациях на выборах[/size]Обращение Трампа к гражданам после выборов в ночь на 6 ноября прервали основные американские телеканалы. Их ведущие заявили, что президент США говорит неправду и распространяет конспирологические данные



Дальний

Цитата: Антон от ноября 05, 2020, 05:16:11  
Цитата: Дальний от ноября 05, 2020, 03:05:16  
Цитата: Антон от ноября 04, 2020, 06:11:32  
Всем привет!
.....
Отсюда вопрос: Как менялось давление внутри Аполлонов после старта?
Вы затронули очень чувствительную тему.
Верующие в лунные выходки её очень не любят.

По легенде НАСА (и предъявленных бумажных носителей) смена состава атмосферы в Аполлоне происходила за сутки, легко и играючи.
В кабину подавался кислород, а из кабины газовая смесь стравливалась  за борт с понижением давления.
Через сутки происходила полная смена газового состава с кислородно-азотной на кислородную.
В подтверждение этого процесса верующие предъявляли даже графики изменения процентного состава смеси от времени.
Однако на вопрос а как реально астронавты могли проконтролировать реальный состав газовой смеси мы получили как обычно только кривляния и горячие заверения что смена атмосферы будет проходить точно по данному графику и никаких приборов контроля не требуется.
Так что, по большому счёту  именно в этом моменте аферисты были пойманы за руку. Кто хоть каким то боком был связан с устройствами связанными с безопасностью человека, знают что именно в подобных случаях необходим объективный контроль а не некие туманные предположения основанные на "вентилях, трубах и времени".
Повторюсь, в американских кораблях кислородной эпохи (Меркури, Джемини, Аполлон) не было датчиков способных определить процентное содержание кислорода или азота.
У американцев имелся только датчик определяющий содержание углекислого газа.
П.С.
Газовый состав советских кораблей контролировался полностью.


Спасибо за ответ!
Если не сложно, подскажите, где можно посмотреть упомянутые графики.
Хотя, вряд ли они помогут мне понять зачем вообще нужна канитель с кислородной атмосферой.
С современной точки зрения это просто чушь, нелепость.
Вот нашёл на ГА  -  https://glav.su/forum/1/682/search/?offset=40



график - https://glav.su/files/messages...b1c8e9.jpg Как видим из графика, соотношение азота и кислорода меняется довольно замысловато, и возможно, при некоторых ситуациях - непредсказуемо. Естественно, чтоб обезопасть астронавтов от нештатной газовой смеси, в кабине аполлона просто обязан быть прибор контролирующий и показывающий уровень кислорода(или азота) в кабине. Этот прибор просто обязан быть по всем определениям. Но... тут выясняется что такого устройства в американском корабле не было. Единственный прибор, контролирующий газовый состав, был прибор измеряющий содержание углекислого газа. Американццы об этом приборе писали много и подробно, вплоть до принципа действия.  Защитников лунной аферы, попросили предоставить  хоть какие нибудь документы или хотя-бы упоминания о приборе позволяющем контролировать полный кислород-азотный газовый состав, но кроме детских предположений про "втекает и вытекает" ничего не последовало.  Следовательно, по недоработанному отрывку американской легенды о смене атмосферы во время взлёта, по осутствию приборов контроля, можно чётко определить что данное действие о смене атмосферы - полностью выдуманное. Также, наличие азота в кабине корабля, СЖО которого не может контролировать этот газ - свидетельствует о фантомности американской СЖО. С такой липовой системой жизнеобеспечения в космос не летают. Нет прибора - нет полётов. П.С. Если кому-то покажется что отсутствие жизнено важного прибора в американской СЖО ничего не значит, то пусть попробуют пожить без "приборов" в быту. Для домохозяек, предлагаю перед купанием ребёнка не проверять воду рукой на температуру. Для приближённых к технике, предлагаю  в автомобиле заклеить все датчики. И да пребудет  понимание к тем у кого его нет, или кто не задумывался об этом.
(взято оттуда, ибо ничего с тех пор не изменилось :) )

П.П.С.
Кстати, как только у верующих поинтересовались на каком показании и какого прибора был нарисован сей график как в ответ последовала... тишина. ;D ;D ;D
П.П.П.С.
Всем кому интересно - задавайте вопросы  кому что непонятно - попробуем ответить.

Протеин

#3885
ЦитироватьСпасибо за ответ!
Если не сложно, подскажите, где можно посмотреть упомянутые графики.
Хотя, вряд ли они помогут мне понять зачем вообще нужна канитель с кислородной атмосферой.
С современной точки зрения это просто чушь, нелепость.

Добрый вечер всем.

Уважаемый Антон. 
Единственная причина использования кислородной атмосферы, по мурзилкам НАСА, банальна и проста. 
Снижение веса КА за счет снижения толщины стенок и упрощение конструкционных элементов КА.  (за счет возможности снизить давление внутри КА) 

Хотя это выглядит совершенным бредом на фоне того, что в последующих миссиях, по возрастанию, обнаружилась "безлимитная" грузоподъемность "лунного" КА и ракеты Сатурн 5. 

PS. 
По вашему вопросу об атмосфере КА перед стартом.
По легенде, перед "загрузкой" в КА, лунонавты дышали чистым кислородом в "скафандрах".  В КА перед стартом закачивали кислород. Хотя у меня возникает вопрос: Зачем?  Ведь по любой логике, нет необходимости накачивать кислородом КА при старте. Это только снижает шансы на выживание при аварии (вспоминаем Ап1).  Нормальное инженерное решение, в данном случае, выглядит следующим образом. Если лунонавты идут на посадку в скафандрах с ручными СЖО на кислороде, при посадке просто переключаются на бортовую сеть и снижают давление азота (нейтральный газ) в КА. Ведь стартуют в герметичных скафандрах.  Как только выходят на орбиту, стравливают азот и могут спокойно закачать кислород. Дальше только наслаждаться дыханием ядовитым оксигеном вперемежку с азотом, метаном  и прочими выделениями человеческого организма, неизбежными при столь длительном пребывание в малом замкнутом объеме. 
Хотя о чем мы? :о))  Недосягаемые и недостижимые вершины "успеха".

С уважением

Антон

Цитата: Дальний от ноября 05, 2020, 03:05:16  
Цитата: Антон от ноября 04, 2020, 06:11:32  
Всем привет!
.....
Отсюда вопрос: Как менялось давление внутри Аполлонов после старта?
Вы затронули очень чувствительную тему.
Верующие в лунные выходки её очень не любят.

По легенде НАСА (и предъявленных бумажных носителей) смена состава атмосферы в Аполлоне происходила за сутки, легко и играючи.
В кабину подавался кислород, а из кабины газовая смесь стравливалась  за борт с понижением давления.
Через сутки происходила полная смена газового состава с кислородно-азотной на кислородную.
В подтверждение этого процесса верующие предъявляли даже графики изменения процентного состава смеси от времени.
Однако на вопрос а как реально астронавты могли проконтролировать реальный состав газовой смеси мы получили как обычно только кривляния и горячие заверения что смена атмосферы будет проходить точно по данному графику и никаких приборов контроля не требуется.
Так что, по большому счёту  именно в этом моменте аферисты были пойманы за руку. Кто хоть каким то боком был связан с устройствами связанными с безопасностью человека, знают что именно в подобных случаях необходим объективный контроль а не некие туманные предположения основанные на "вентилях, трубах и времени".
Повторюсь, в американских кораблях кислородной эпохи (Меркури, Джемини, Аполлон) не было датчиков способных определить процентное содержание кислорода или азота.
У американцев имелся только датчик определяющий содержание углекислого газа.
П.С.
Газовый состав советских кораблей контролировался полностью.


Спасибо за ответ!
Если не сложно, подскажите, где можно посмотреть упомянутые графики.
Хотя, вряд ли они помогут мне понять зачем вообще нужна канитель с кислородной атмосферой.
С современной точки зрения это просто чушь, нелепость.




Дальний

Цитата: Variant от ноября 05, 2020, 04:51:44  
Цитата: Дальний от ноября 04, 2020, 01:02:00  
О выделении азота в виде газа при дыхании.
У кого есть желание тот может посчитать сколько выделится газообразного азота при медийном полёте американских астронавтов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джемини_(космический_корабль)
Длина 5,67 м
Диаметр   3,05 м
Объём   2,55 м³
Масса   3810 кг
Длительность полёта   14 суток
Стоит заметить что датчики контроля за содержанием углекислого газа не могли обнаруживать и определять содержание азота в кислородной атмосфере американского космического корабля.
Также американцы в то время даже не подозревали о такой способности организма человека выделять газообразный азот.
Вот такие вот у них были "полёты"! ;D ;D ;D
Значит получается, если брать по максимуму 5 л/ч   5*24=120 л/сутки  120*10= 1.2 м куб   
Два человека за 10 суток надышат практически почти на весь объем. Поискал про азот http://www.ndva.ru/gazi/azotnaya_asfiksiya.html - оттуда "Как и можно было бы предположить, бóльшая часть смертельных случаев азотной асфиксии происходят в закрытых пространствах без адекватной вентиляции. Наоборот, как это ни странно, значительная часть случаев произошла в результате ошибочного использования азота вместо сжатого воздуха: например, рабочий ошибочно использовал азот для продувки оборудования в закрытом помещении малого объема. Не ожидая создания азотной газовой среды и не заметив ее, рабочий погиб; его коллега, пытаясь спасти его, также погиб."
Интересно, вопрос с вентиляцией и очисткой как был решен?
Не всё так просто.
Из крупиц данных, которые можно выловить из интернета (кстати все прикладные исследования связанные с тратой больших денег, времени и опасностями -  носят закрытый характер и данных по ним вы не найдёте. Петрунь - редкое и случайное исключение, связанное скорей всего  с тем что было заявлено исследование по газообмену кожного покрова человека) выделение азота зависит от состава пищи, от психофизического состояния и весьма возможно от давления и состава атмосферы.
Опять же повторюсь, конкретных данных мы не найдём, разве что случайно.
К примеру, основываясь на универсальном принципе Ле Шателье, весьма возможно что азота  в чисто кислородной атмосфере будет выделяться из организма больше.
Или к примеру 5 литров азота были даны при атмосферном давлении, вопрос- а какой объём займёт азот при низком давлении в КА?
С другой стороны -  а не может к примеру кислород препятствовать выделению азота из организма?
Вопросы, вопросы, вопросы.
Но ясно одно - для реального космического полёта (сутки и более) необходим реальный контроль за газовым составом атмосферы КА.
На советских КА такой контроль был, на американских - нет.


Дальний

Цитата: Антон от ноября 04, 2020, 06:11:32  
Всем привет!
.....
Отсюда вопрос: Как менялось давление внутри Аполлонов после старта?
Вы затронули очень чувствительную тему.
Верующие в лунные выходки её очень не любят.

По легенде НАСА (и предъявленных бумажных носителей) смена состава атмосферы в Аполлоне происходила за сутки, легко и играючи.
В кабину подавался кислород, а из кабины газовая смесь стравливалась  за борт с понижением давления.
Через сутки происходила полная смена газового состава с кислородно-азотной на кислородную.
В подтверждение этого процесса верующие предъявляли даже графики изменения процентного состава смеси от времени.
Однако на вопрос а как реально астронавты могли проконтролировать реальный состав газовой смеси мы получили как обычно только кривляния и горячие заверения что смена атмосферы будет проходить точно по данному графику и никаких приборов контроля не требуется.
Так что, по большому счёту  именно в этом моменте аферисты были пойманы за руку. Кто хоть каким то боком был связан с устройствами связанными с безопасностью человека, знают что именно в подобных случаях необходим объективный контроль а не некие туманные предположения основанные на "вентилях, трубах и времени".
Повторюсь, в американских кораблях кислородной эпохи (Меркури, Джемини, Аполлон) не было датчиков способных определить процентное содержание кислорода или азота.
У американцев имелся только датчик определяющий содержание углекислого газа.
П.С.
Газовый состав советских кораблей контролировался полностью.




Variant

Цитата: Дальний от ноября 04, 2020, 01:02:00  
О выделении азота в виде газа при дыхании.
У кого есть желание тот может посчитать сколько выделится газообразного азота при медийном полёте американских астронавтов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джемини_(космический_корабль)
Длина 5,67 м
Диаметр   3,05 м
Объём   2,55 м³
Масса   3810 кг
Длительность полёта   14 суток
Стоит заметить что датчики контроля за содержанием углекислого газа не могли обнаруживать и определять содержание азота в кислородной атмосфере американского космического корабля.
Также американцы в то время даже не подозревали о такой способности организма человека выделять газообразный азот.
Вот такие вот у них были "полёты"! ;D ;D ;D
Значит получается, если брать по максимуму 5 л/ч   5*24=120 л/сутки  120*10= 1.2 м куб   
Два человека за 10 суток надышат практически почти на весь объем. Поискал про азот http://www.ndva.ru/gazi/azotnaya_asfiksiya.html - оттуда "Как и можно было бы предположить, бóльшая часть смертельных случаев азотной асфиксии происходят в закрытых пространствах без адекватной вентиляции. Наоборот, как это ни странно, значительная часть случаев произошла в результате ошибочного использования азота вместо сжатого воздуха: например, рабочий ошибочно использовал азот для продувки оборудования в закрытом помещении малого объема. Не ожидая создания азотной газовой среды и не заметив ее, рабочий погиб; его коллега, пытаясь спасти его, также погиб."
Интересно, вопрос с вентиляцией и очисткой как был решен?

Антон

Всем привет!
После прочтения статья в библии Википедии про ЭПАС у меня возник вопрос, на который я не могу найти ответ.
Там пишут:
Системы жизнеобеспечения (СЖО) кораблей «Союз» и «Аполлон» были несовместимы, прежде всего, из-за различия атмосферы. В «Аполлоне» люди дышали чистым кислородом под пониженным давлением (≈0,35 атмосферного), а на «Союзе» поддерживалась атмосфера, сходная с земной по составу и давлению.
Далее:
При переходе экипажей из корабля в корабль в переходном отсеке создавалась атмосфера, соответствующая атмосфере того корабля, в который осуществлялся переход[8]. Чтобы уменьшить разницу атмосфер, давление в «Аполлоне» немного подняли — до 258 мм рт. ст., а в «Союзе» снизили до 520 мм рт. ст., повысив содержание кислорода до 40 %. В результате длительность процесса десатурации при шлюзовании сократилась с восьми часов до трёх...

То есть, если бы давления не сближали, то переход из земной по составу и давлению атмосферы Союза в аполлоновскую занял бы 8 часов! А как тогда американские звездонафты  за несколько минут попадали из земной атмосферы Земли в ту же аполлоновскую во время старта? Им что, кессонная болезнь не грозит и восьмичасовая десатурация перед стартом не нужна? Или американцы десатурировались уже на орбите?
Вики про Аполлоны:
Система жизнеобеспечения экипажа космического корабля «Аполлон» разработана и изготовлена фирмой Airsearch (США). Система обеспечивает поддержание в кабине корабля температуры в пределах 21—27 °C, влажности от 40 до 70 % и давления 0,35 кг/см². При подготовке к старту и при старте атмосфера в кабине состоит из 60 % кислорода и 40 % азота, в полёте эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом.

Про давление в момент старта ни слова. Однозначно то, что давление падало ровно в ТРИ раза! И про то с какой скоростью атмосфера стравливалась и заменялась тоже ничего нет. А ведь это очень важно! Про декомпрессионную болезнь ведь насовские сказочники знали, раз шлюзовой отсек в ЭПАС придумали. И зачем вообще она стравливалась? Если бы смогли взлететь с земной атмосферой Земли, ну так и летели бы дальше. Все равно потом стыковаться собирались с земной атмосферой Союза ... не понятно. А еще и 2-х тонный шлюзовой отсек с собой перли вместе с его оператором – третьим звездонафтом. Не логичнее ли было взять небольшой баллончик азота и соответственно настроить автоматику? Ведь при страте и первых минутах полета могли же поддерживать 60/40 кислород/азот при атмосферном давлении? Ну так и поддерживали бы 21/79... Почему нет?

Абыдна, панимаишь, нашим космонавтам, чтобы попасть внутрь Аполлона требуется специальный двухтонный трехметровый переходный отсек, трехчасовое шлюзование, противопожарные пижамы, (наверное и памперсы, ведь  сортир в Союзе остался)), а звездополосатые герои за несколько минут, раз – и готово: Мы в космосе!

Отсюда вопрос: Как менялось давление внутри Аполлонов после старта?

Дальний

#3879
О выделении азота в виде газа при дыхании.
http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html

Отрывки

"...Е. М. Волский провел ряд убедительных экспериментов, подтверждающих биологическую активность азота воздуха."С целью доказательства факта усвоения азота воздуха человеком, - рассказывает Е. М. Волский, - я решил поставить эксперимент на себе. В течение 3 ч я дышал в гермошлеме по замкнутому циклу. Каково же было удивление, когда при масс-спектрометрическом анализе проб газа оказалось, что количество азота в системе увеличивалось со скоростью 1,25 л/ч. Это позволило предположить наличие в организме диаметрально противоположного процесса - разложения части белков до молекулярного азота.....
.....После опубликования наших статей в журнале "Известия Академии наук СССР. Серия биологическая" № 4 за 1972 г. наши данные были подтверждены рядом работ иностранных ученых. Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч......"
П.С.
Правда сейчас в эпоху мракобесия выгоднее и безопавснее считать азот "мёртвым" газом.
У кого есть желание тот может посчитать сколько выделится газообразного азота при медийном полёте американских астронавтов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джемини_(космический_корабль)
Длина 5,67 м
Диаметр   3,05 м
Объём   2,55 м³
Масса   3810 кг
Длительность полёта   14 суток
Стоит заметить что датчики контроля за содержанием углекислого газа не могли обнаруживать и определять содержание азота в кислородной атмосфере американского космического корабля.
Также американцы в то время даже не подозревали о такой способности организма человека выделять газообразный азот.
Вот такие вот у них были "полёты"! ;D ;D ;D

sergevl

#3878






sergevl

Разоблачение отменяется.
На пленке только одно фото взлетающего Сатурна, все остальные фото  из других программ. Это не номер нейшнл джеографик, просто какой то другой альбом или журнал.

Протеин

#3876
Нашел скан журнала.   
Смотрите как было в оригинале в 1969 году.https://www.nationalgeographic.com/magazines/l/NGM-12-69/APOLLO-cb.pdf   
ПС. Тут тоже есть фотки разного цвета . https://www.nationalgeographic.com/science/2019/06/see-50-photos-counting-down-to-apollo-11-anniversary/   

Тут продается оригинал Если кликнуть на увеличение пару фоток крупно можно посмотреть.
https://sing-fine.com/product/national-geographic-magazine-december-1969-includes-record-sounds-of-the-space-age-first-explorers-on-the-moon-the-story-of-apollo-11/

Присмотрелся и заметил на фото.  Обратите внимание на ранец СЖО в максимальном увеличении.  Я такой модификации еще не видел. Он полукруглый и каки-то припособы наколхозили. :о)
После попробуйте найти что то подобное в фотогалереях.
https://sing-fine.com/product/national-geographic-magazine-december-1969-includes-record-sounds-of-the-space-age-first-explorers-on-the-moon-the-story-of-apollo-11/

С уважением

viewer

Цитата: sergevl от октября 30, 2020, 07:01:32  
...
была целая 70 мм плёнка слайдовая 1982 года, переснятая с журнала Нейшнл джеографик, посвященному апполлонам. надо посмотреть, серая ли луна там. )
А какая же ещё? Да 100%!
Боротьба серомунистов с буромунистами закончилась убедительной победой первых. ;)