Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[Протеин]

Добрый день всем.   

Уважаемый Аверин.   
Извините, что заставил вас оправдываться. :о))   Впредь, обещаю быть более дисциплинированным на форуме. 

С уважением.

[averin]

Вот ведь так и тянут за язык :о)), не верят на слово.   

Протеин, ну при чем тут не верят?
Просто, когда Вы сопровождаете свое повествование ссылкой, это становится "документом" на который можно сослаться.
Это можно рассмотреть, проверить на ошибки. Убедиться в верности или ошибочности.



А когда это просто "Протеин сказал", так на что ссылаться? Что рассматривать?
Что "Протеин сказал"?
Ну ОК, сказал. И что?


Вот как Дальний. Снабдил свои изыскания ссылкой, и я в один клик уже проверял времена залетов-вылетов.
А сделал бы это Протеин?
Мне вступать с ним в переписку, выяснять источники... ну ерунда же.

[Протеин]

Вот я и пытаюсь из Вас вытянуть, где Вы об этом прочитали, а Вы как партизан на допросе Протеин на вопрос о ссылке. 

Добрый вечер всем. 

Вот ведь так и тянут за язык :о)), не верят на слово.   

Уважаемый Аверин, ловите ссылку.
По вопросу об обороте за 2 минуты.
https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/20day5-wobblesandbursts.html     
Читать с 109:26:54 Lovell: Okay.    до   109:43:33 Lousma   
По термоконтролю: 
"The PTC mode is controlled either by the G&N (Guidance and Navigation system) or by the SCS, with the former being used in this case. The spacecraft was maneuvered to the PTC attitude at 11:46 using Verb 49, a routine which moves the spacecraft to a desired attitude. With the FDAI set to its maximum sensitivity and with a 0.5° deadband, the motion rates of the spacecraft are monitored until they settle down.
This process is aided by using only uncoupled firings of the RCS jets. In the normal course of things, opposing pairs of thrusters are used for rotational manoeuvres because any translational impulse is cancelled out. These are so-called 'coupled' firings. However, that means that two 100-pound thrusters applying torque to the rotation. For finer control on some occasions, they use single thrusters (uncoupled mode) and accept the effect this will have on the trajectory. The easiest way to achieve this was to inhibit two of the quads. This means two adjacent quads are disabled so that the opposing quads (which are also adjacent to each other) can do the work uncoupled. This way, only half the impulse is applied giving finer control of the spacecraft's attitude. After the spacecraft's attitude motions have been damped, with only two opposing roll thrusters enabled, a roll rate of 0.35° per second and  attitude deadband of 0.5° is entered into P20 (option 2) along with a time at which the maneuver is to commence. Program 20 in the CMC (Command Module Computer) sets up a desired rate of rotation; this program is also used to set up "orb rate" rotation (where the rate of rotation matches the orbital period, thereby keeping one side of the spacecraft facing the surface) when the spacecraft is in orbit around the Moon." 

Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство. :о))   


Теперь есть вопрос к камерадам близким к астрономии.   
Идем сюда:    https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/14day4-homeward.html
Читаем от 084:09:07 Lousma:     до    84:15:36 Haise: 

Вопрос в следующем.
Как можно видеть по очереди и Землю и Луну  в окно с прицелом? Летят то от одного объекта к другому. 
Как я понимаю, специального прибора для этого не предусмотрено.  Про фиксированную точку, где надо зафиксировать голову лунонавта, тоже не попадалось в мурзилках.   
Какой тогда смысл в таком прицеливании? Чисто логически это просто фантазия не имеющая никакого реального обоснования. 

Кто что думает по этому поводу?

Теперь еще про АП13.

Читаем тут:  https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/08day3-problem.html 
С 055:53:12 Swigert:   до   055:55:19 Swigert "Now 178,000 nautical miles from Earth, the cracked and flaked Teflon insulation around the wires finally fails and the wires come close enough to spark. In environment of pure oxygen at extremely high pressure, the Teflon ignites and a vigorous fire ensues which begins to engulf every flammable substance it reaches. The pressure in the tank rises rapidly until its structure fails and, at 055:54:53 GET, the tank explodes with a force equivalent to about 7 pounds of TNT. As a result the outer skin panel of the Service Module is blown off by a pressure of about 60,000 psi. In response to the force, the spacecraft stack begins to rotate wildly and RCS thrusters fire to restore attitude." 

Если воспринимать текст  begins to rotate wildly   дословно точно, то гороскопы и рамки не могут отрабатыват в таком режиме команды на двигатели RCS.
С точки зрения небесной (космической) механики - это лютый бред.   

С уважением.

[Юрий Соломонов]

Покрытия звёзд Луной для каждой местности происходят ежемесячно. Разумеется, были они и в указанный период. Надо смотреть определенную дату и время. Если звезда не  визуально-двойная, то покрытие происходит моментально, раз и нет звёзды .Второй момент открытие. Звезда аналогично появляется.
  Профессиональные астрономы давно уже не наблюдают эти явления(речь про 70-е годы), т.к. теорию движения Луны к тому времени уточнили, все кратные звёзды по моментам покрытия открыли .Интересы представляли лишь касательные явления, когда звезда шла по самому краю, скрываясь, то появляюсь за горами.
Что касается любителей, то кто же, знат, кто и что в то время наблюдал.

Я тут посмотрел "в первом приближении" какие значимые астрономические события прогнозировались астрономами в 70-е годы. Пишут, что ожидали с нетерпением покрытие Луной Крабовидной туманности(она почему-то особенно интересна), которое бывает раз в 10-12 лет. Даже полные солнечные затмения бывали не раз (интересны для исследования солнечной короны). Правда, необходимое разрешение могли обеспечить только сверхбольшие радиотелескопы, а их в мире считанное количество. Если отмести англосаксонские, останутся телескопы в СССР (РАТАН), В Германии и под Мадридом вроде. Хотя сомнительно, что испанские кабальеро что-то могли без кураторов из США. Чем черт не шутит, может за десять лет кто - нибудь поработал на длине волны 13 см  .

Я от радиоастрономии далёк. Но как то заинтересовался "открытиями СкайЛэба" в астрономии . Искал долго и упорно. Нашел мало, причем приписанное этой станции. Что газы в комета Когоутека( их сами амеры с Земли нашли), что корональные дыры в протуберанцах( их австралийцы и другие позже) обнаружили до полета СкайЛэба. Сравнил я и фото с их коронографа. У японцев с Земли и за долго до полета СкайЛэба разрешение лучше. Инструменты Крао ещё большее разрешение обеспечивают . А наземные снимки, с такими же фотоаппаратами( тот же Хассель с одинаковым объективом) вообще на порядок чётче и круче сняли, чем скайлэб-навты с орбиты, где атмосфера не мешает.
Материал выложил в ВК. Здесь не любят ссылки на него. Ну это если кому интересно.
Может ФотоВлад у себя выложит. Все равно ЖЖ давно не обновлял, а тут материал готовый.

[Variant]

А если серьёзно.. Появление статьи в офф. издании вызвало обсуждение на несколько страниц, а ФАКТ появления помытого ровера в А-15 (через 2.5 часа после первого заезда) не вызвал никакого интереса. Это говорит о том, что и среди скептиков существует подсознательное уважение к "официальным источникам". Но ведь "неофициальность" не означает ложные утверждения? Тем более, что никто их не оспорил.
Теперь об антеннах. Я думаю, LRO не составит труда указать местоположение "маленьких антенн" в Испании и Австралии.

Посмотрел ролики на сайте НАСА по А-12 - А-17. Ни одного подтверждения невесомости, подобного показанному в ролике по А-9 нигде НЕТ. Подробности и выводы позже, болею.

Да, часто обсуждение идет с точки зрения доверия к документу. Что касается обсуждения ровера - то тут вроде понятно и пойманы за руку. Можно этому порадоваться, те кто заметил молодцы, тут спора нет,  и далее надо перейти к следующим фактам (или их отсутствию) и их обсуждению. Так что это нормально, как мне кажется.  В любом случае все поднимаемые вопросы интересны. Одни просто решаются раньше, чем другие.
Не болейте, поправляйтесь.
С Уважением, Вариант.

[BULBA]

Видимо так оно и есть. Начало витка,  судя по всему, находится именно на обратной стороне Луны.
Ну как на рисунке 93 а (стр 242) в точке "А", где дается тормозной импульс для перехода на с пролетной траектории на орбиту луны.
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_10.pdf
И с этим согласуется отсутствие связи с КМ в момент начала витка.

Вы правы. Вообще - то, наиболее логичным был бы выбор точки периселения орбиты КА за начало отсчета витков. Это важно уточнить.
Дальний, Вы можете быть спокойны. Ваши вычисления остаются верными на 99%.

[BULBA]

Покрытия звёзд Луной для каждой местности происходят ежемесячно. Разумеется, были они и в указанный период. Надо смотреть определенную дату и время. Если звезда не  визуально-двойная, то покрытие происходит моментально, раз и нет звёзды .Второй момент открытие. Звезда аналогично появляется.
  Профессиональные астрономы давно уже не наблюдают эти явления(речь про 70-е годы), т.к. теорию движения Луны к тому времени уточнили, все кратные звёзды по моментам покрытия открыли .Интересы представляли лишь касательные явления, когда звезда шла по самому краю, скрываясь, то появляюсь за горами.
Что касается любителей, то кто же, знат, кто и что в то время наблюдал.

Я тут посмотрел "в первом приближении" какие значимые астрономические события прогнозировались астрономами в 70-е годы. Пишут, что ожидали с нетерпением покрытие Луной Крабовидной туманности(она почему-то особенно интересна), которое бывает раз в 10-12 лет. Даже полные солнечные затмения бывали не раз (интересны для исследования солнечной короны). Правда, необходимое разрешение могли обеспечить только сверхбольшие радиотелескопы, а их в мире считанное количество. Если отмести англосаксонские, останутся телескопы в СССР (РАТАН), В Германии и под Мадридом вроде. Хотя сомнительно, что испанские кабальеро что-то могли без кураторов из США. Чем черт не шутит, может за десять лет кто - нибудь поработал на длине волны 13 см  .

[averin]

Да, нет, вообщем-то не ошибка.
Ну захотели они чтоб "начало витка" было привязано к некой исторической точке - ну и сделали.
Только вот то, что они привязали всё к точке которой ещё нет, которая бессмысленна в практическом приложении, свидетельствует что данную портянку они сбацали уже потом, и вставили эту точку когда кропали сей "документик" - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html

Ну так налицо ж противоречие.
в момент начала витка "виткующийся" недосягаем. Он с другой стороны.
И "документик" об этом же свидетельствует.
А место посадки с видимой.


И Бульба то же самое показывает на картинке. Что начало витка "с той стороны"


Вот я и пытаюсь из Вас вытянуть, где Вы об этом прочитали, а Вы как партизан на допросе Протеин на вопрос о ссылке. 

[Дальний]

Лучшую половину человечества, пусть даже и случайно забредшую на лунную ветку,
поздравляем с 8 Марта!

[Дальний]

Как я понял, на форуме присутствуют профессиональные астрономы. Поэтому воспользуюсь редкой возможностью обратиться с вопросом к специалистам.
Подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе какие-либо каталоги астрономических наблюдений конкретного вида в хронологическом порядке?
В частности, интересуют так называемые покрытия различных созвездий Луной. По моему дилетантскому разумению, они интересны тем , что в месте соприкосновения края диска Луны с созвездием возникает сложная дифракционная картина в радиодиапазоне и разрешающая способность телескопа возрастает.
Так вот интересно, не наблюдал ли кто- нибудь покрытие Луной созвездия на волне 13 см в ее экваториальной области в период с конца 1969 по конец 1977 гг?
Так как угловые размеры Луны могут быть значительно больше размеров созвездия, есть шанс, что были записаны неискаженные яркостные радиохарактеристики центральной части Луны.
При этом должны быть заметны пики ALSEP (ели они существовали . Если же подобные наблюдения категорически не проводились длительное время, то это тоже может о многом говорить .
Самостоятельно удалось обнаружить только американскую работу апреля 1968 г. Maxwell, A.; Taylor, J. H. "Lunar Occultations of the Radio Source Sagittarius A" http://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1968ApL.....2..191M
В ней центральная часть Луны выкинута из рассмотрения, как неинтересная
--------------------------------------------------------------------------------------------
Уф, тяжело писать о том в чем ничего не понимаешь . Н о я попробовал .

Вы видать заинтересовались вопросом до какой величины захода за лунный диск можно вести связь, если это позволит некий загиб радиоволны, есть ли он на практике, и какой он?
Так вот, именно американцы, так как именно они заявили о пилотируемых полётах вокруг Луны, должны были озаботится получением объективной картинки именно в этом животрепещущем вопросе.
Именно они должны были провести данные исследования.
Но... как видим окромя хвалебных американских заявлений, Мир так и не имеет данных от программы Аполлон о проблемах связи в момент покрытия диском Луны радиолуча.
Вот такие вот "научные данные" добыли американцы в своих мюнхаузенских заявах. 
П.С.
Хотя, к бабке не ходить, ясно что связь за диском Луны будет резко обрываться.
Но зато должна быть интересная интерференционная картинка ещё до начала "лунного затмения".

[Дальний]

Если придерживаться чистой математике и астрономии, то формально в какой точке "замкнулась" орбита то отсюда и вести отчёт.
На практике можно сдвинуть для удобства, всё равно это точка чисто теоретическая и пригодная только для теоретиков и точных вычислений.
Самое удобное и практичное - привязать к радиотени, (видимому краю Луны) но американцы привязали эту точку к месту будущей посадки.
Чем всё запутали, но зато для Голливуда выглядит  очень красиво.

Видимо так оно и есть. Начало витка,  судя по всему, находится именно на обратной стороне Луны.
Ну как на рисунке 93 а (стр 242) в точке "А", где дается тормозной импульс для перехода на с пролетной траектории на орбиту луны.
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_10.pdf
И с этим согласуется отсутствие связи с КМ в момент начала витка.
Поэтому привязка начала витка к месту посадки (которое находится на видимой стороне) ошибка.
Или я что-то неправильно понимаю?

Пожалуйста, будьте повнимательнее . Я уже давал картинку А10 с точкой начала отсчета витка от 180 град. селенографической долготы орбиты. Наверное и для А11 также.
И не обижайте, пожалуйста, И. Васильева . Грубых ошибок у него нет. Он брал время отклика связки CM+LM на первых витках, а не только CMP (хотя для второго витка Олдрин и Коллинз заговорили почти одновременно).

Так наверное или точно  американцы дали начало отчёта витка А-11 именно с края диска Луны?
.
П.С.
Почему-то их цифры не подтверждают что точка начала отчёта витка лежит  на краю лунного диска.

[Дальний]

Если придерживаться чистой математике и астрономии, то формально в какой точке "замкнулась" орбита то отсюда и вести отчёт.
На практике можно сдвинуть для удобства, всё равно это точка чисто теоретическая и пригодная только для теоретиков и точных вычислений.
Самое удобное и практичное - привязать к радиотени, (видимому краю Луны) но американцы привязали эту точку к месту будущей посадки.
Чем всё запутали, но зато для Голливуда выглядит  очень красиво.

Видимо так оно и есть. Начало витка,  судя по всему, находится именно на обратной стороне Луны.
Ну как на рисунке 93 а (стр 242) в точке "А", где дается тормозной импульс для перехода на с пролетной траектории на орбиту луны.
http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_10.pdf
И с этим согласуется отсутствие связи с КМ в момент начала витка.
Поэтому привязка начала витка к месту посадки (которое находится на видимой стороне) ошибка.
Или я что-то неправильно понимаю?

Да, нет, вообщем-то не ошибка.
Ну захотели они чтоб "начало витка" было привязано к некой исторической точке - ну и сделали.
Только вот то, что они привязали всё к точке которой ещё нет, которая бессмысленна в практическом приложении, свидетельствует что данную портянку они сбацали уже потом, и вставили эту точку когда кропали сей "документик" - https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11transcript_tec.html

[Дальний]

Если придерживаться чистой математике и астрономии, то формально в какой точке "замкнулась" орбита то отсюда и вести отчёт.
На практике можно сдвинуть для удобства, всё равно это точка чисто теоретическая и пригодная только для теоретиков и точных вычислений.
Самое удобное и практичное - привязать к радиотени, (видимому краю Луны) но американцы привязали эту точку к месту будущей посадки.
Чем всё запутали, но зато для Голливуда выглядит  очень красиво.

Нужно провести визуальную реконструкцию радиосвязи поминутно на макете или рисунке Луны. Может вскроется какая нибудь ошибка?... Хотя когда американцы это фальсифицировали они это реконструировали, и нарисовали полученные цифры. Может как с цветом грунта, они упустили какой нибудь нюанс.

Однозначно моделировали полёт на компьютерах, и отрывки и весь полёт.
Единственно что мы не знаем -  это степень приближения к реальности. Но полагаю что при учёте всех факторов
(а всё учесть может только ОН!) - математическая модель у американцев должна быть  довольно точной, особенно в вычислении первых полётах.
Хотя, грубые ошибки возможны, ну вот как с лунным ровером - то он весь помятый и грязный, то вдруг через некоторое время -как с иголочки!
Но копать такие не очевидные и труднопроверяемые нестыковки - это уже для эстетов-профессионалов.
Научных фактов свидетельствующих о фальсификации - уже много, они просты, доходчивы и главное легко проверяемые.
Вот пример, одного из многих, научных фактов.

Надгробный камень лунной аферы!

[Юрий Соломонов]

Самостоятельно удалось обнаружить только американскую работу апреля 1968 г. Maxwell, A.; Taylor, J. H. "Lunar Occultations of the Radio Source Sagittarius A" http://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1968ApL.....2..191M
В ней центральная часть Луны выкинута из рассмотрения, как неинтересная
--------------------------------------------------------------------------------------------
Уф, тяжело писать о том в чем ничего не понимаешь . Н о я попробовал .

О том и речь, что касательные интересны, поэтому центр и выкинули  . Вообще, все данные покрытий публиковались в Астрономическом календаре. Не знаю, есть ли АК-1968-1972 в сети. А вообще программа Стеллариум позволяет отследить для каждого пункта и времени такие моменты. Ещё можно скачать Астрономический календарь Александра Кузнецова.
Но повторюсь, их бывает по десятку в месяц для определенного пункта. Обычно берутся звёзды до 6,5 за.вел

[Юрий Соломонов]

Покрытия звёзд Луной для каждой местности происходят ежемесячно. Разумеется, были они и в указанный период. Надо смотреть определенную дату и время. Если звезда не  визуально-двойная, то покрытие происходит моментально, раз и нет звёзды .Второй момент открытие. Звезда аналогично появляется.
  Профессиональные астрономы давно уже не наблюдают эти явления(речь про 70-е годы), т.к. теорию движения Луны к тому времени уточнили, все кратные звёзды по моментам покрытия открыли .Интересы представляли лишь касательные явления, когда звезда шла по самому краю, скрываясь, то появляюсь за горами.
Что касается любителей, то кто же, знат, кто и что в то время наблюдал.