Форум по экономике

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

SMF - Just Installed!

Автор Тема: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...  (Прочитано 4427 раз)

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Возражение из Вики... (ц)Критики считают идеи Гезелля несостоятельными по причине того, что обесценивающиеся деньги становятся причиной инфляции. В краткосрочном периоде налог Гезеля ускоряет оборот денежных средств, но в долгосрочной перспективе это приводит к:
 *уменьшению покупательной способности населения
 *уменьшению товарооборота вследствие низкой покупательной способности населения
 *уменьшение спроса на товары с высокой эластичностью спроса и увеличение спроса на товары с низкой эластичностью.
 *особенно быстро идет расслоение общества
 *«Бегство» от денег — ускоренная материализация денеж­ных средств населения и бизнеса. В условиях обесценивания де­нег субъекты рыночных отношений стараются как можно быст­рее избавиться от них, переводя деньги в товары и услуги. В пе­риод устойчивой инфляции люди, чтобы не обесценились их сбережения и текущие доходы, вынуждены тратить деньги сей­час. Предприятия поступают точно также — вместо того чтобы вкладывать капитал в инвестиционные товары, производители, защищаясь от инфляции, приобретают непроизводительные ма­териальные ценности (золото, драгоценные металлы, недвижи­мость).
 *Опыта одного города не достаточно, чтобы утверждать об эффективности идей Гезеля. Экономический подъём в Вёргле во время эксперимента мог быть определен другими факторами, исследование которых не проводилось. Например, рост оборота в период общего кризиса и спада вовсе не означает, что подобные меры будут иметь положительное влияние в условиях достаточно стабильного оборота....                                                                                                                                                               Верны ли  представленных утверждения о "свободных" деньгах?!
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2012, 12:25:11 pm от robur »
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #1 : Декабря 24, 2012, 12:08:05 pm »

Видимо одним из не достатков этой системы слишком быстрый "объмен веществ" непозволяющий аккумлировать деньги,    ...как ни странно))
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2012, 12:14:31 pm от robur »
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #2 : Декабря 24, 2012, 12:12:12 pm »

Возражение из Вики... (ц)Критики считают идеи Гезелля несостоятельными по причине того, что обесценивающиеся деньги становятся причиной инфляции. В краткосрочном периоде налог Гезеля ускоряет оборот денежных средств, но в долгосрочной перспективе это приводит к:
 *уменьшению покупательной способности населения
 *уменьшению товарооборота вследствие низкой покупательной способности населения
 *уменьшение спроса на товары с высокой эластичностью спроса и увеличение спроса на товары с низкой эластичностью.
 *особенно быстро идет расслоение общества
 *«Бегство» от денег — ускоренная материализация денеж­ных средств населения и бизнеса. В условиях обесценивания де­нег субъекты рыночных отношений стараются как можно быст­рее избавиться от них, переводя деньги в товары и услуги. В пе­риод устойчивой инфляции люди, чтобы не обесценились их сбережения и текущие доходы, вынуждены тратить деньги сей­час. Предприятия поступают точно также — вместо того чтобы вкладывать капитал в инвестиционные товары, производители, защищаясь от инфляции, приобретают непроизводительные ма­териальные ценности (золото, драгоценные металлы, недвижи­мость).
 *Опыта одного города не достаточно, чтобы утверждать об эффективности идей Гезеля. Экономический подъём в Вёргле во время эксперимента мог быть определен другими факторами, исследование которых не проводилось. Например, рост оборота в период общего кризиса и спада вовсе не означает, что подобные меры будут иметь положительное влияние в условиях достаточно стабильного оборота....                                                                                                                                                               Верны ли  представленных утверждения о "свободных" деньгах?!

Утверждение  "уменьшению покупательной способности населения" противоречит утвеждение  ... "«Бегство» от денег — ускоренная материализация денеж­ных средств населения и бизнеса. В условиях обесценивания де­нег субъекты рыночных отношений стараются как можно быст­рее избавиться от них... "
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #3 : Декабря 24, 2012, 12:21:40 pm »

Что такое инфляция при ДС Гезелля?... Ведь она сама по себе и есть инфляция так сказать обесценивание денег с течением времени... Как она могла выглядеть скажем в Вергеле?!  ...если она была.
Записан

rigins

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #4 : Декабря 30, 2012, 09:35:37 pm »

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #5 : Декабря 30, 2012, 09:57:26 pm »

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.
  ))) Причём сдесь ДС Гезелля? ...
Записан

rigins

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #6 : Января 03, 2013, 07:51:12 pm »

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.
  ))) Причём сдесь ДС Гезелля? ...
Демерредж Гезеля есть тривиальная плата за пользование кредитом!
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #7 : Января 03, 2013, 09:36:14 pm »

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.
  ))) Причём сдесь ДС Гезелля? ...
Демерредж Гезеля есть тривиальная плата за пользование кредитом!
Кредитом выданным кем? и кому?))  ... И если я потратил до условного срока то платить я ничего нибуду... так что о тривиальности речь не может итди и о кредите кстати то же.. Это просто механизм инфляции,"стареющие"деньги, а не кредита (займа)
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #8 : Января 03, 2013, 09:49:13 pm »

Механизм инфляции в ДС Гезелля который просматривается, заложенный в систему несколько иной, чем в существующей ныне где он определяется оборотом, соотношением количеством денег и предложенным товаром за них. У ДС Гезеля же эта связь разорвана и инфляция (обесценивание денег) происходит не зависимо от количества денег в обороте ит.д, а с течением времени.
Записан

rigins

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #9 : Февраля 21, 2013, 09:52:06 pm »

Гражданско правовые аспекты демерреджа.

1. Деньги (банкноты) есть носители кредита, а кредитом является право требовать в интерпретации бухучета.
Есть 2 ипостаси кредита
а) Доверие. Я вам верю на 100 рублей означает, что вы имеете право получить у меня услуг на 100 рублей. То есть я вас кредитую, но вы кредитом не воспользовались. То есть кредит является неиспользованным.
б) Когда вы воспользовались моим доверием и получили услугу в виде займа, то ваш кредит, который я вам дал, переходит ко мне в виде имущественного права требовать. Этот кредит является использованным, перейдя ко мне пользуюсь им я.

Второй тип кредита является как бы осуществленным и за него нужно платить по следующим основаниям.
Если я не воспользуюсь своим правом требовать, то вы не сможете исполнить обязанность. Если обязанность оформлена срочным ордерным документом (векселем), то вы встрянете и пойдете по миру как банкрот.
Плата за пользование кредитом принуждает кредитора использовать свое право требовать и тем самым облегчает положение должника.
Обязательства должника, в свою очередь, обеспечивают кредит, которым он воспользовался.

Короче сделку займа надо исследовать. Это очень сложная штука.
  ))) Причём сдесь ДС Гезелля? ...
Демерредж Гезеля есть тривиальная плата за пользование кредитом!
Кредитом выданным кем? и кому?))  ... И если я потратил до условного срока то платить я ничего нибуду... так что о тривиальности речь не может итди и о кредите кстати то же.. Это просто механизм инфляции,"стареющие"деньги, а не кредита (займа)

Выдача кредита есть предоставление доверия.
Я вам верю на 100 тонн цемента, уверен, что вы расплатитесь по нему, значит ваш кредит - 100 тонн цемента, или, допустим 1кг золота.
Когда заемщик берет товар в долг, он передает кредит, которым он уже обладает, кредитору. Исследуйте бухгалтерские проводки. Кредит в сделке отлетает кредитору, а на должнике повисает дебет - долг.

Банки вас приучили, что кредит можно давать в долг, но поверьте, это мошенничество в чистом виде, поскольку кредит и долг - антиподы, в сделке займа они имеют противоположное направление движения. С точки зрения права дачу кредита в долг невозможно представить, это несовместимые понятия.

Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #10 : Марта 12, 2013, 03:38:52 pm »

Нет но ведь речь идёт не о кредите)) а о ДС деньгах, о каком кредите может идти речь, когда я например сделал работу и мне за неё заплатили деньгами, если я их не потрачу к определенному сроку мне придется после этого тратя их платить процент налог так сказать...? Ссуда тут ни причём..
Записан

rigins

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #11 : Марта 18, 2013, 02:45:59 am »

Нет но ведь речь идёт не о кредите)) а о ДС деньгах, о каком кредите может идти речь, когда я например сделал работу и мне за неё заплатили деньгами, если я их не потрачу к определенному сроку мне придется после этого тратя их платить процент налог так сказать...? Ссуда тут ни причём..

Денежные средства и есть кредит.
Называют же кредитный ресурс.

Формально деньгами в безупречном гражданском обществе является абстракция - золотые монеты, которые в обороте совсем не используются.
Рубль до 1991г имел содежание в золоте по закону. Банкнота содержала золото? Нет. Следовательно, банкнота не рубль, а банкнота, которая имеет номинал в рублях и содержит в себе права и обязанности,
Записан

robur

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильвио Гезелль. Критика и доводы за...
« Ответ #12 : Марта 18, 2013, 11:31:24 am »

Нет но ведь речь идёт не о кредите)) а о ДС деньгах, о каком кредите может идти речь, когда я например сделал работу и мне за неё заплатили деньгами, если я их не потрачу к определенному сроку мне придется после этого тратя их платить процент налог так сказать...? Ссуда тут ни причём..

Денежные средства и есть кредит.
Называют же кредитный ресурс.

Формально деньгами в безупречном гражданском обществе является абстракция - золотые монеты, которые в обороте совсем не используются.
Рубль до 1991г имел содежание в золоте по закону. Банкнота содержала золото? Нет. Следовательно, банкнота не рубль, а банкнота, которая имеет номинал в рублях и содержит в себе права и обязанности,
  Прошу заметить что ввод в экономику (ссуды) в ДС Гезелля осуществяется Банком(ми) без "процентного механизма" взимается лишь плата за администрирование. Можно ли назвать это кредитом?   ...да безпроцентным.  Но разница между этими кредитами весьма ощутима)).
Записан