Форум по экономике

General Category => Деньги => Тема начата: skreen от Января 21, 2009, 09:00:23 pm

Название: Про currency board
Отправлено: skreen от Января 21, 2009, 09:00:23 pm
Уважаемый автор сайта!

Прочел Ваши рассуждения про currency board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board)). Появился вопрос: почему Вы брали за основу денежную базу, а не денежную массу? Ведь если брать за основу денежную массу (http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2007 (http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2007)), то получим 11156,8/416,04 = 26,8 рублей за доллар. Официальный курс на ту же дату: 25,62.

Если ориентироваться на М2, то отношение международных резервов, переведенных в рубли по соответствующему курсу, к ден. массе М2 за период с 2004 по 2008 получается следующим:
(http://savepic.ru/396518.jpg)

На протяжении трех последних лет рублевая денежная масса обеспечивалась международными резервами не менее чем на 90 процентов, но и не более чем на 100 процентов.
Название: Re: Про currency board
Отправлено: SergeyGubanov от Января 22, 2009, 03:23:22 pm
Да курс центробанк вычисляет тупо деля денежную массу М2 на D -- стоимость в долларах накопленных золотовалютных резервов:

c = M2 / D.

Эта формула, очевидно, не состоятельна так как совершенно не имеет значения сколько долларов лежит балластом в закромах. Имеет значение нужен этот доллар кому-нибудь или не нужен.
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 22, 2009, 05:25:35 pm
Уважаемый автор сайта!

Прочел Ваши рассуждения про currency board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board)). Появился вопрос: почему Вы брали за основу денежную базу, а не денежную массу? Ведь если брать за основу денежную массу (http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2007 (http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2007)), то получим 11156,8/416,04 = 26,8 рублей за доллар. Официальный курс на ту же дату: 25,62.

На протяжении трех последних лет рублевая денежная масса обеспечивалась международными резервами не менее чем на 90 процентов, но и не более чем на 100 процентов.


Спасибо за найденную ошибку и прошу прощения за бардак в тексте. :(
Этот фрагмент писался год назад и я к нему не возвращался.
Написано "широкая денежная масса", - на самом деле ссылка ведет "в денежную базу". Сорри, немного разгребусь на работе и обязательно все исправлю.

Вы не будете против, если я использую Ваш график в тексте?
Если можно, дайте пожалуйста ссылку на его источник.
А то он берется из какого-то сервиса хранения изображений.
Название: Re: Про currency board
Отправлено: skreen от Января 22, 2009, 06:52:49 pm
Вы не будете против, если я использую Ваш график в тексте?
Если можно, дайте пожалуйста ссылку на его источник.
А то он берется из какого-то сервиса хранения изображений.

Буду только приветствовать :)

График я сделал сам, исходный файл Excel я выложил для Вас здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/71101/ (http://www.onlinedisk.ru/file/71101/)
Исходные данные в файле взяты с сайта ЦБР:
http://cbr.ru (http://cbr.ru)
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 23, 2009, 12:32:34 pm
Прочел Ваши рассуждения про currency board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board (http://knukim-edu.kiev.ua/#currency_board)). Появился вопрос: почему Вы брали за основу денежную базу, а не денежную массу?

Screen, Вы подняли довольно принципиальный вопрос. Я тут подумал ночью, посмотрел что пишут в сети и засомневался. В сети внятных "документальных" источников пока не нашел. Но то что нашел, говорит все таки о "денежной базе". Например здесь:
http://www.vedi.ru/w_fp/fp1502_r.htm
Но это публицистика. Доазательством быть не может.
А вот например здесь: Режим денежной политики в условиях
открытой экономики: выводы для Украины
Марек Домбровски

из UNDP (United Nations Development Programm in Ukraine)

http://www.case-ukraine.com.ua/u/publications/0e7aea580b2d9787c90ffcc1c3fccbcf.pdf
Это более серьезный документ, хоть и очень либеральный. И он также в явной форме говорит о "денежной базе".

"Режим currency board можно ввести в Украине достаточно быстро, и он не будет
радикально отличаться своей инструментальной логикой от типа промежуточного
режима, который работал в течение последних 6 лет. Он не будет также шоком для
экономических субъектов и населения, привыкших к стабильному курсу. У НБУ есть
больше, чем достаточно, валютных резервов для обеспечения 100-процентного
покрытия денежной базы."

Выделение мое.

Такое положение вещей косвенно подтверждается приведенным в статье (чуть ниже Cuurency Board) параметрами недооцененности местной денежной единицы. С учетом этого параметра логика получения валютного курса не нарушается.


Мне это кажется логичным. Так как золотовалютные резервы и денежная база относятся по сути к одному и тому же денежному агрегату. И их можно сравнивать. М2 же, - это несколько иной агрегат. Уже умноженный на банковский мультипликатор.
Приравнивать (в смысле что золотовалютные резервы равны М2) их мне кажется некорректным.
Если я прав, то показанная Вами зависимость валютных курсов суть числовое совпадение. Я не уверен. Но пока что склоняюсь к "своей правоте". :)
Поэтому пока изменил только явную ошибку ("Денежную массу" на "денежную базу")

Обращаюсь ко всем. Нет ли у кого-то более-менее "документальных" текстов, где бы явно было видно, о каких агрегатах идет речь при введении currency board? Помогите докопаться до истины и (или) исправить ошибки. :)
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 23, 2009, 05:53:30 pm


График я сделал сам, исходный файл Excel я выложил для Вас здесь:
http://www.onlinedisk.ru/file/71101/ (http://www.onlinedisk.ru/file/71101/)
Исходные данные в файле взяты с сайта ЦБР:
http://cbr.ru (http://cbr.ru)

Простите за наглость. Я тут еще немного полистал в сети. Вы не могли бы сделать еще такой же для широкой денежной базы. Любопытное маленькое исследование получается. :) Интересно как они коррелируют между собой.
В идеале если бы было на одном графике. 
Название: Re: Про currency board
Отправлено: skreen от Января 23, 2009, 08:07:40 pm
Сначала графики

(http://savepic.ru/431126.jpg)
(http://savepic.ru/422934.jpg)
(http://savepic.ru/420886.jpg)

Исходные данные http://www.onlinedisk.ru/file/71777/ (http://www.onlinedisk.ru/file/71777/)
Название: Re: Про currency board
Отправлено: skreen от Января 23, 2009, 09:03:09 pm
Мне это кажется логичным. Так как золотовалютные резервы и денежная база относятся по сути к одному и тому же денежному агрегату. И их можно сравнивать. М2 же, - это несколько иной агрегат. Уже умноженный на банковский мультипликатор.
Приравнивать (в смысле что золотовалютные резервы равны М2) их мне кажется некорректным.
Если я прав, то показанная Вами зависимость валютных курсов суть числовое совпадение. Я не уверен. Но пока что склоняюсь к "своей правоте". :)
Поэтому пока изменил только явную ошибку ("Денежную массу" на "денежную базу")

Обращаюсь ко всем. Нет ли у кого-то более-менее "документальных" текстов, где бы явно было видно, о каких агрегатах идет речь при введении currency board? Помогите докопаться до истины и (или) исправить ошибки. :)

По идее, Вы правы и должна быть база, но исходя из представленного мной нового графика можно видеть, что в реальности наблюдается соответствие с массой. ИМХО, все равно, вся эта система currency board - фикция. Никто ведь никогда не допустит, чтобы денежная база в местной валюте обнулилась при массовом переходе на мировую валюту. Скорее резервы, создаваемые под обеспечение денежной базы, нужны для подстраховки на случай вывода капиталов и погашения внешних заимствований.

Я, со своей стороны, исследовал эту закономерность, чтобы спрогнозировать действия ЦБР. Сейчас они очень здорово теряют резервы, при этом денежная база наращивается, а денежная масса снижается. Хотелось понять, как долго и на каком уровне они смогут держать рубль.
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 24, 2009, 08:45:57 pm
По идее, Вы правы и должна быть база, но исходя из представленного мной нового графика можно видеть, что в реальности наблюдается соответствие с массой. ИМХО, все равно, вся эта система currency board - фикция. Никто ведь никогда не допустит, чтобы денежная база в местной валюте обнулилась при массовом переходе на мировую валюту. Скорее резервы, создаваемые под обеспечение денежной базы, нужны для подсовки на случай вывода капиталов и погашения внешних заимствований.

Я, со своей стороны, исследовал эту закономерность, чтобы спрогнозировать действия ЦБР. Сейчас они очень здорово теряют резервы, при этом денежная база наращивается, а денежная масса снижается. Хотелось понять, как долго и на каком уровне они смогут держать рубль.

Я наложил на второй график еще реальный курс. Посмотрите как интересно получается. :) В начале периода идет приближение к "Денежной Базе". В конце реальный курс подходит к "массе". В какой-то мере тут можно судить о степени самостоятельности денежной политики страны во времени. :) 
(http://savepic.ru/416830.gif)

У Вас случайно нет еще данных начиная с 90-х годов? А то у меня дома интернет только через мобильный. Искать мучительно медленно.
Но спровоцированная Вами "лабораторная работа" крайне интересная. :)

(Да! Я поменял местами Курс привязанный к денежной базе и массе. По моему у вас там ошибка вкралась. :)    )
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 26, 2009, 06:00:50 pm
Жаль не нашел данных по денежной базе до 2002 года. Непонятно к чему шла привязка в 90-х годах. Забавно, если более ранний курс и в самом деле начнет отталкиваться от денежной базы.

Если нигде не ошибся, графики получаются такими:

(http://knukim-edu.kiev.ua/picture/kursyfor.gif)




(http://knukim-edu.kiev.ua/picture/otnoshfor.gif)




Ваш файл, немного дополненный здесь (http://knukim-edu.kiev.ua/download/CB3.xls)
Название: Re: Про currency board
Отправлено: QWERTYSASHA от Января 27, 2009, 02:02:39 pm
Жаль не нашел данных по денежной базе до 2002 года. Непонятно к чему шла привязка в 90-х годах. Забавно, если более ранний курс и в самом деле начнет отталкиваться от денежной базы.

Ваш файл, немного дополненный здесь (http://knukim-edu.kiev.ua/download/CB3.xls)

Доброго времени суток. Хороший у Вас сайт. Интересный.
Есть данные, но с 1995 года...

http://cbr.ru/search/print.asp?File=/statistics/credit_statistics/mon_auth_95.htm

Просто меняем 95 на другой год, но не 94...  :)
Название: Re: Про currency board
Отправлено: SergeyGubanov от Января 27, 2009, 02:04:08 pm
Ещё можно отсюда выковыривать (Бюллетень банковской статистики):
http://cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=BBS
Название: Re: Про currency board
Отправлено: averin от Января 27, 2009, 06:02:27 pm
Доброго времени суток. Хороший у Вас сайт. Интересный.
Есть данные, но с 1995 года...
http://cbr.ru/search/print.asp?File=/statistics/credit_statistics/mon_auth_95.htm
Просто меняем 95 на другой год, но не 94...  :)
Цитировать
Ещё можно отсюда выковыривать (Бюллетень банковской статистики):
http://cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=BBS

Спасибо всем. :)
Это уже наверное на следующие выходные дополню.