Сообщения

[SpaceX could do it if need be.]

Из-за неготовности скафандров высадка американцев на Луну в 2024 не представляется возможной, говорится в докладе генерального инспектора НАСА

На ГА и Афтершоке измываются над апполоноверующими кто во что горазд. Что характерно помойные коты всех пород как в рот воды набрали - методичка еще не поступила...

Высадятся. Помощь пришла внезапно.

Elon Musk
SpaceX could do it if need be.
https://twitter.com/elonmusk/status/1425100482779942936
И Маск сошьёт лунные скафандры самолично. Качественно и в срок – можно не сомневаться.

Да, кстати, а что такое скафандр? – спросил Маск у Илона.

Экий Вы привередливый.
В отношении выдержки, диафрагмы, видоискателя - накручено внутрях корабля по рекомендациям с земли ,зафиксировано насмерть, чтоб не свернули настройки (вон как кончики пальцев загнуты у безразмерных руковичек). Вот перемотка да...
Хотя тоже решаемо, если там "лапка", как ЕМНИП на "Зенитах". Отламывается "черпало" от столовой ложки, приматывается скотчем к рычагу ("на схеме условно не показано" на фото не видно) и вперед.

Ну да, ну да, конечно... И вперёд!

А КТО вперёд? Хоть убейте – не пойму КТО? Или ЧТО?
Если это фотошоп тогдашний, то без вопросов.
А если нет?
Это же ужос-с!!!!!!!!

Возвращаясь к космо-фото...
Завалялось в архивах с каких-то «Джеминаев».
Ане ЭТИМ друг дружку отлично фоткали на орбите как видите.





В отношении перемотки, выдержки, диафрагмы, видоискателя и прочего – без комментариев, как говорится.

[а) сформулировать причины, по которым желательно осуществить пилотируемую экспедицию на Луну, б) определить список задач, которые мог бы решить человек на Луне, но которые были бы не под силу автоматам».]

...британский астроном сэр Бернард Ловелл, директор радио-обсерватории «Джодрел Бэнк», являющейся участью университета г. Манчестер. После поездки в Советский Союз в июле 1963-го, он заявил:

Ещё месяц назад я думал, как и все на Западе, что советско-американская гонка к Луне была истинным состязанием. Теперь я всерьёз сомневаюсь в этом.
...
«Очевидно, что в стенах академии [АН СССР] было немало дискуссий о направлении, в котором должна развиваться космическая программа, однако, по моему мнению, итогами данных дискуссий в настоящее время являются следующие:
...Отказ от планов (по крайней мере, на данный момент) от пилотируемой экспедиции на Луну. Президент [Келдыш] объяснил это тремя причинами:
I. На сегодняшний день у советских учёных нет способа защитить космонавтов от смертельно опасного воздействия интенсивных солнечных вспышек.
II. Нет экономически приемлемого способа, с одной стороны, отправить необходимую технику на Луну для проведения на её поверхности значимых экспериментов с участием людей, а с другой – гарантировать их безопасное возвращение на Землю.
III. Академия убеждена, что научные проблемы, связанные с исследованиями Луны, могут быть решены быстрее и дешевле с использованием автоматических аппаратов.
...
...[Келдыш] также сказал, что пилотируемый проект может быть возрождён, если развитие науки в ближайшие несколько лет даст повод решить данные проблемы. Кроме того, он выразил надежду, что будут созданы необходимые механизмы для осуществления проекта на международной основе. [Келдыш] заявил, что, по мнению академии, настало время для учёных ряда стран совместно:
а) сформулировать причины, по которым желательно осуществить пилотируемую экспедицию на Луну,
б) определить список задач, которые мог бы решить человек на Луне, но которые были бы не под силу автоматам».

И хотя в ...октябре 1963 г. на пресс-конференции Келдыш заявил, что никогда не говорил британскому астроному, будто Советский Союз отказался от лунной пилотируемой программы и что «профессор Ловелл очевидно сам пришёл к такому выводу, ибо мы никогда не говорили ему ничего подобного»,

на сегодняшний день можно видеть, что с советской лунной программой произошло всё в точности именно так, как тот сэр Бернард и сказал. Нанострадамусил, не иначе.

А вопросы Келдыша злободневны сейчас как никогда.
---------------------------------------------------------------

Кстати. Кто бы меня так где-то как-то облучил, чтобы почти 99 лет прожить.
(Альфред Чарлз Бернард Ловелл, 31.08.1913 – 06.08.2012)

Вы сперва докажите что советские фото реальные, а не состряпанные по сговору Брежнева Никсона павильонные фото. Известно, что при Брежневе в СССР кузницей кадров был Днепропетровск, а там кто ? Хахлы бандеровцы, гнилой народец.
От них можно ожидать любой подлости.


Вот в таком русле могут проходить филологические упражнения, а для проверки и установления истины возможностей человечества нету.
Да и как проверить, если все сейчас в смартфонах сидят.

А ...вы сперва докажите что ...для проверки и установления истины возможностей человечества нету.
Такая вот классика демагогии – у кремлядей спросите, те подтвердят.
-----------------------------------------------------------------

Между тем всё становится элементарно просто, если исходить из постулата, что при Союзе в Кремле дураки не сидели. И, естественно, ни на какие камазо-кадиллаки «лунную аферу» не обменивали. Были вещи поважнее дешёвого зерна и даже военных баз на Кубе.

Посему не надо ни к Луне лететь, чтобы там увидеть пустое место, ни в бывший Днепропетровск ехать – достаточно всего лишь прогуляться пешочком в ГА РФ (ул. Б. Пироговская, 17, Москва, 119991). И спросить там Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1970 года № 5310-VII или Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1970 года № 5311-VII, а, ещё лучше, оба. После чего их опубликовать.

Вот и всё разоблачение пилотируемой космической программы «Аполлон» и, заодно, программ «Меркюри» и «Джеминай».

Вот только кому это надо?

[Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946-1964 гг.]

Для общего развития.
Военный космос.

Когда ведущий выразил желание послушать   космонавтов, которые занимались военным космосом в те легендарные времена, то рассказчик иронично выразил сомнение что ему даже сейчас (!) что нибудь расскажут.
.
И только юные тинейджеры и домохозяйки уверены что ничего скрыть невозможно, ибо космонавты смертельно запуганы системой, а демократические астронавты НАСА поголовно страдают либеральным недержанием.
Уж они-бы непременно рассказали-бы как американцы не летали на Луну!

О том, что советские космонавты знали о своей собственной советской космонавтике не намного больше, чем собаки-космонавты Белка и Стрелка, хорошо свидетельствует вот такой вот документ:

Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946-1964 гг.
Записка лётчиков-космонавтов СССР Л. И. Брежневу о недостатках в планировании и организации космических полётов и их использовании в военных целях
22 октября 1965 г.
Сов. секретно.
Особая папка.

...ни одни человек в Советском Союзе не знает, будет ли в этом году очередной полет человека в космос, каково будет задание на полет, какова продолжительность полёта. Такое же положение было и во всех предыдущих полётах кораблей-спутников «Востоков» и «Восходов»...

ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР
Гагарин
Леонов
Беляев
Титов
Николаев
Быковский
Комаров

АП РФ. Ф.З. Оп.71.Д.66. Л.122-127. Подлинник.

Зато американцев хвалят...
Что тогда, что сейчас.

[Линдон Бейнс Джонсон]

Спасибо за ответ.

1. Насчёт Гагарина обсуждение версии его неполёта мне неинтересно, потому что она опровергается официальным документом, свидетельствующим о слежении за его полётом американцами.

Да за Гагарина – это туда, к плоскоземельцам с квадратными головами. Тут и говорить нечего.

Аналогичного документа о положительных результатах проведения Советским Союзом слежения средствами объективного контроля за полётами американцев нет нигде. Есть бормотание о глубине бездонных советских архивов и якобы секретности документов подтверждающих, что "Земля круглая", то подтверждающих общеизвестные факты.
Их нет у Роскосмоса, их нет в МО РФ, их нет у главного специалиста "по тарелочкам" Молотова, который до сих пор работает на предприятии, которое по его словам создало аппаратный комплекс, с помощью которого "следили и всё видели" и имеет свой собственный архив.
Он в курсе разгромной критики его статьи и выступления на ТВ, но даже после этого он не отправился сделать запрос в архив своего предприятия, чтобы хоть какой-то бумажкой (кроме перевода американской распечатки переговоров) подтвердить свои слова.
Потому, что если даже оно и принимало участие в слежении, то там увидели нечто иное, что не соответствует официальной истории программы Аполлон, поэтому публиковать такую информацию нельзя.

Тут же как Божий день ясно, что нельзя отслеживать то, чего в природе нет и не было. Кроме того, «предприятие» Молотова создало, получается, глобальную систему пунктов оптических наблюдений параллельно системе, подчинённой 4-му НИИ МО СССР. Со своими архивами на «предприятии». Бред сивой кобылы, высосанный из копыт той же лошади.

2. Насчёт Меркуриев и Джемени главные претензии к удивительной неповторимой нигде и никем конструкции их жестянок и внезапно посыпавшейся как из рога изобилия кучи рекордов, связанных с их применением, которые оставили советскую пилотируемую космонавтику позади.

Очень похоже на первый этап космической аферы, вылившийся у осмелевших на этом деле янки в аферу лунную.

«Меркурии» были быстрым ответом на «Востоки», а «Джеминни», типа, этапы большого пути на Луну. И те и другие, а потом и «Аполлоны», стали жертвами то ли «несчастного случая с Бондаренко», то ли великолепной дезинформации со стороны СССР, ибо всё то «пилотируемое», что в космос с кислородной атмосферой в кабине запускалось, было нелетабельно в принципе.

Но в целом меня эта тема гораздо меньше интересует.

И, может быть, зря.

Ноги Апупеи Аполлоновны растут из начала 60-х. У крёстного отца сей дамы есть конкретное погоняло – Линдон Бейнс Джонсон (Lyndon Baines Johnson), 36-й президент США от Демократической партии с 22 ноября 1963 года по 20 января 1969 года и 37-й вице-президент США при президенте Джоне Кеннеди с 20 января 1961 года по 22 ноября 1963 года.

Он же, кстати, был и крёстным отцом NASC (National Aeronautics and Space Council), называвшимся поначалу Space Policy Board со с президентом Эйзенхауэром во главе, на что его (президента) с большим трудом тот же Линдон и уломал.

Он же был и крёстным отцом NASA (National Aeronautics and Space Administration), Главный Администратор которого входил в NASC на правах одного из...

Он же, как раз в бытность свою сенатором, был просто родителем того «космического» закона, принятому Конгрессом весной 1958-го в ответ на запуск Спутника, по которому вышеупомянутые организации и были созданы.

Став вице-президентом при Кеннеди, он переподчинил NASC под себя, для чего, с подачи президента Конгресс внёс соответствующую поправку в закон от 1958-го.

Он же притащил на должность Администратора НАСА своего давнего кореша, ещё с времён президента Трумена,  Джеймса Эдвина Уэбба, с которым, после убийства Кеннеди, он и решал все космические вопросы напрямую, без NASC. И с которым в конце 1968-го вместе красиво ушли из политики, оставив огромную навозную кучу Никсону.

«Заслуги» Линдона Джонсона в деле американской пилотируемой астронавтики настоль велики, что его именем назван центр НАСА по разработке пилотируемых космических кораблей, обучению астронавтов и подготовке пилотируемых космических полётов, центр управления и контроля за космическими полётами (The Lyndon B. Johnson Space Center, JSC) в Хьюстоне.

И после всего этого нет ничего удивительного в том, что когда

12 апреля 1961 года СССР впервые в истории успешно запустил человека на орбиту Земли, а значит, США в глазах всего мира оказались на вторых ролях в освоении космоса. По поручению президента, Джонсон занялся срочным поиском ответных мер на советские достижения. Именно тогда, буквально через неделю после полёта Алексея Гагарина, глава NASC впервые сформулировал стратегическую цель США в освоении космоса, которая предполагала высадку американских астронавтов на Луну.
https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=28564

Вот отсюда и вопрос, тщательно умалчиваемый всеми уважаемыми и не очень сторонами луносрача – что же всё-таки знал/не знал Никита Сергеевич на пару с Леонидом Ильичём за липовые полёты «Меркуриев»?

[photo_vlad]

Сортирование версий событий по принципу полезная/вредная считаю некорректным.
Это чисто политический подход, а где политика, там истина как минимум поставлена в подчинённое положение. Проще говоря - политика не может без лжи. Причём по совершенно утилитарной причине - истина, в силу её единственности, не даёт политику пространства для манёвра, в отличие от лжи, вариантов которой может быть бесчисленное множество. То есть лгать - выгоднее.
Это в краткосрочной перспективе, тактически. Стратегически конечно же наоборот, но кто же сможет хоть сколь-нибудь продолжительное время приносить текущие - реальные - интересы в жертву журавлям в облаках?
А с Игорем вы можете непосредственно пообщаться на его форуме https://apxiv.livejournal.com/365739.html
И при желании подискутировать очно. photo_vlad, кстати, там появляется.

Гагарин в космос не летал, как впрочем и Титов, Николаев, Попович, Быковский, Терешкова, Комаров, Феоктистов, Егоров, Беляев и Леонов – утверждает ака Igor Grek. Всё остальное, что он утверждает, уже не имеет никакого значения, как бы в остальном он не был прав. Потому и смешно. А вредно для него же самого – это уровень плоскоземельщика.

Что касается политики, то у каждого «руководителя СССР и США» есть имя и фамилия, т.е. есть конкретные люди в конкретной ситуации со с конкретными поступками, за которые с течением времени можно вынести своё суждение или осуждение или ещё чего.

Вот и имеем ситуацию – «Меркурии» летали куда попало, кроме орбиты, а Хрущёв с Брежневым знали об этом?

Ведь их поступки нам известны – Брежнев снёс Хрущёва, например. А Каннели так вообще убился.

[Igor Grek]

На этот вопрос, а следом и на все предыдущие, даёт исчерпывающий ответ версия Игоря Шкурина aka Igor Grek, которую я уже приводил, как бы к ней не относиться.
Чувствую именно из-за неё я и получил единственный минус в карму. 

Спасибо Вам, viewer, за ответ, но того ака Igor Grek-а я ещё при Вашем первом упоминании полтора раза перечитал. Версию считаю вредной и ...смешной, но минус я Вам не ставил, естественно. Ибо
Всякому городу нрав и права;
Всяка имеет свой ум голова...
и дискутировать с Игорем заочно не есть правильно и хорошо.

Скажу только, что, исходя из неправильных предпосылок, ака Grek пришел к неверным выводам. Ака Grek чуйкой чуял, что СССР что-то там нахимичил, и СССР таки действительно блефовал, но в совершенно другой парафии. А вот с космосом всё было честно и стопудово правдиво.

Другое дело, что ответа на вопрос о знании/незнании за американскую космическую аферу советским руководством в статье нет. А если принять на веру греческую версию, то тогда ещё один вопрос появится – а Кеннеди с Джонсоном знали за советскую «космическую аферу»? Так вот – Кеннеди с Джонсоном ничего не знали советскую «космическую аферу», зато Кеннеди с Джонсоном хорошо знали за реальные советские полёты, об чём все их шаги свидетельствуют.

Ладно, посмотрим, что там photo_vlad скажет.

Но там история не такая простая, скоро у себя в блоге опубликую, о чём речь.
Да и Брежнев отнюдь не дураком был.
Обыватель рассуждает с позиции своего неведения, оттого нередко ошибается в суждениях о политике и истории.

А есть ли у Вас блоге (или ещё где) ответы на вопросы или, по крайней мере, попытки ответа на такие вопросы, как:

1. Знал ли Хрущёв за липовые полёты «Меркуриев»?
2. Знал ли Брежнев при Хрущёве за липовые полёты «Меркуриев»?

(Как один из секретарей ЦК Брежнев курировал ВПК, в том числе и космическую отрасль, и за полёт Гагарина был даже удостоен своей первой и последней Звезды Героя Соцтруда).

То, что Брежнев дураком не был – это само собой, как, впрочем, и Хрущёв, но тут ещё и третий вопрос попутно возникает:

3. А из каких таких соображений руководство СССР промолчало за аферу в космосе ещё за десять лет до первых подарочных «Кадиллаков»?

Спасибо за ответ.

[ПОЧЕМУ]

Станции Астросовета были почти по всему миру. К сожалению, сходу вспомнить когда, какая заработал не могу. Но до прихода Пиночета очень хорошо наблюдали в Чили. В Индии и Монголии что-то было, в Египте, по моему в 1970 году поставили.

Вы абсолютно правы.

Военным эти станции были нужны до зарезу и по понятным причинам Астросовет выступал крышей. Тем более что вся информация, что с военных НИП-ов, что с гражданских станций, стекалась в КВЦ «Болшево», НИИ-4 МО. Это который по случаю ЭПАС-а стал ЦУП-ом называться.

Например вот Оптическая станция наблюдений ИСЗ в Патакамайя (Боливия),



или Оптическая станция наблюдений ИСЗ на острове Новый Амстердам (остров в Индийском океане, входящий в состав Французских Южных и Антарктических территорий. Остров находится примерно на одинаковом расстоянии от берегов Антарктиды, Австралии и Африки).



Однако при большой нужде или срочности ничего не мешало установить АФУ-75 на крыше любого посольства СССР в любой стране мира и приставить к ней специального четвёртого помощника третьего шофёра второго атташе.



Но это всё было, как говорится, делом техники.

А вот от КОГО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ уже свыше полувека прячут в архивах результаты оптических наблюдений что своих, что чужих – это вопрос!

Мысль хорошая, но скорее всего не прокатит из-за наклонения орбит.
Самая южная точка - Кушка, - это 35 градусов сев широты.
А всякие Джемини - наклонение порядка 30 градусов.

Ну то есть с территории СССР, вряд ли откуда было видно.

Прокатит. Было бы желание.
Ещё в конце 50-х
Совместно с геодезической службой Министерства обороны развёртывались работы по созданию глобальной международной сети станций наблюдений ИСЗ.
https://cyberleninka.ru/article/n/alla-genrihovna-masevich-astrofizik-i-kosmicheskiy-geofizik/viewer

В дальнейшем появились программы синхронных фотографических наблюдений для целей геодезии, методом космической триангуляции, при котором одна из вершин каждого треугольника совпадает с положением спутника в данный момент времени. Первые опыты синхронных фотографических наблюдений относятся к концу 50-х годов. Позже были предложены грандиозные проекты "Арктика - Антарктика" и "Большая хорда". Цель этих проектов состояла в измерении направлений и длин хорд, соединяющих станции векторного хода от Арктики до Антарктики с длиной результирующего хода около 12000 км. Использовались синхронные фотографические наблюдения спутника «Пагеос». Научным руководителем проектов был профессор И.Д. Жонголович.


http://lfvn.astronomer.ru/report/0000036/index.htm

Плюс корабли ТОГЭ на Тихом океане и «Космонавты...» АН СССР в Атлантике и Индийском.

Вообще говоря, военные были просто обязаны знать о том, что супостат на орбиту выводит, и без разницы, с человеком ли, обезьяной или атомной бомбой. Знать и контролировать траекторию.

Другое дело, что записей по «пилотируемым» полётам США 60-х там не может быть в принципе. Потому и засекречено.

Однако тут «советы» вместе с водой и ребёнка выплеснули – по Гагарину или Титову, например, такие записи тоже не опубликованы, только по первому спутнику в основном. Ибо опубликуй хоть что-нибудь за наблюдения «своих», так сразу же станет вопрос и за «чужих». Потому и молчат все дружно в тряпочку.

[Первый профессионально сделанный фотографический снимок ракеты - носителя первого спутника.Получен Т.П. Киселевой 10 октября 1957 года в Пулковской обсерватории на двойной короткофокусной камере АКД.]

Надо всего лишь взять весь оставшийся советский грунт, весь доставленный китайский грунт и килограммов 10 пендореголита )
И сравнить их)

А можно ещё проще – надо всего лишь взять из РГАНТД данные о пролётах ЛЮБЫХ, по вашему выбору, космических аппаратов. Или ВСЕХ, без выбора – американских, советских, китайских, японских, индийских, французских и прочих гондураских.

И даже сравнивать ничего ни с чем не надо, а просто – были такие спутники в наличии или нет? И кто их видел?

Вот как для ПС-1.



Первый профессионально сделанный фотографический снимок ракеты - носителя первого спутника.
Получен Т.П. Киселевой 10 октября 1957 года в Пулковской обсерватории на двойной короткофокусной камере АКД.

И в подтверждение сей картинки Результаты наблюдения астропунктов «Астросовета» за полётом первого ИСЗ в КВЦ «Болшево» НИИ-4 МО СССР.


Октябрь 1957 г.
Российский государственный архив научно-технической документации
Ф. 57. Оп. 5. Д. 24. Л. 39.
Таблицы. Рукопись.

Или Журнал астронаблюдений за полётом первого ИСЗ (ПС-1)


1957 г.
Российский государственный архив научно-технической документации
Ф. 57. Оп. 5 Д. 26 Л. Обл., 2, 3, 4.
Рукопись.

Или Данные астропунктов. Журнал наблюдений за полётом Первого ИСЗ (СП-1), КВЦ «Болшево», НИИ-4 МО.


1957 г.
Российский государственный архив научно-технической документации
Ф. 57. Оп. 5. Д. 25. Л. Обл., 2, 2 об., 3.
Рукопись.

Или просмотреть «Бюллетени станций оптического наблюдения искусственных спутников Земли» (в данном случае для ИСЗ-3)


М.: Типография Астросовета АН СССР, 1960 г.
Российский государственный архив научно-технической документации
Ф. 57. Оп. 5. Д. 361. Обложка, л. 2, 3, 17, 17 об., 18.
Типографская печать.

А ещё лучше всё сразу и за все года опубликовать или в сеть выложить.



Всего делов-то. И все луносрачи, пардон, дискуссии around the world мигом прекратятся за ВСЕ спутники и даже этот форум, возможно, придётся закрыть за ненадобностью.

Оно конечно, при этом некоторые страны (или их правительства) могут рухнуть, но то такое... Побочный эффект мелкий.

З.Ы. Здаётся мине, что если бы в тех архивах научно-технической документации хоть в одном месте среди тех кубометров оптических наблюдений нашлось бы хоть одно оптическое наблюдение за хоть одним из Аполлонов (Меркурием, Джеминнаем), то насадр-ры, пардон, насафилы уже давно бы выволокли его на свет божий. Это бы и было ответом на вопрос - Американцы на Луне - есть ли доказательства? Ибо если на орбите их не было, то откуда им на Луне взяться?

Однако же, увы!

[BigPhill]

НАСА замечательно начинает пороть саму себя!

Видео от BigPhill'a
https://bigphils.livejournal.com/58396.html


https://www.youtube.com/watch?v=tDZk-2qY9ps

[тд и тп...]

твёрдых научных доказательств, благодаря которым полёты "Аполлонов" на Луну являются твёрдо установленным общепринятым научным фактом.

?
да-да.
-это твердо подтверждают центнеры фальшивого лунного грунта, на который можно полюбоваться на картинках и который периодически "пропадает" десятками килограмм..
при том что на исследования выданы крохи, которые могут быть доставлены либо автоматами , либо ....(еще несколько вариантов)..
Зеленый Кот и Пикейный Жилет не дадут соврать - до сих пор лунные каменюки из Америки катят... :0
-многочисленные факты монтажа "лунных" фото. отказ передачи оригиналов  пленок хоть кому-то. слова непосредственных участников Аферы типа Леонова , которому тоже очевидна была фальшивость снимков - "Доснимали в павильоне"
-медицинские аспекты - бодрячки - прохождение пояса Ван-Аллена - санитарно-гигиенические и тд.
-технические нестыковки аполлоновской техники - двигатель F1, аппаратура курятника и тд.
-цвет Луны у лунотопцев - фото и слова "очевидцев"
-"утерянные" технологии и компетенции... Вот "минутные ракеты" пытаются летать десятками лет ... древние турбовинтовые стратеги летают...  а про "удачный" двигатель F1 забыли и документацию "утеряли".. 
и тд и тп...

Из т.д. и т.п. приплюсуем ещё «командный модуль» А-13, залетевший в Мурманск и который тоже является твёрдо установленным общепринятым научным фактом.



На чём тренировались (испытание САС, Белые Пески,



или мыс Канаверал (предстартовая тренировка 13-го апреля 1970-го по «спасению» А-13),




на том и «летали».

От этой experimental space capsule which was launched under the Apollo program (экспериментальной космической капсулы, запущенной по программе Аполлон) насафилы как чёрт от ладана уже добрых десять лет шарахаются. По примеру НАСА в глухонемых превращаясь.