Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - Пионер

#1
Цитата: Uncle от октября 12, 2010, 07:25:28  Прибыль(если показывать на пальцах) это разница уплачиваемая покупателем с вычетом затрат понесенных предприятием в процессе создания товаров и услуг. Можете считать это созданым из ниоткуда, в моем понятии это вознаграждение за создание и поддержку работы самого предприятия(зарплата собственников). Точно также как и разница от ссудного процента и затрат понесенных финансовым предприятием(комбанком).

Эффективные предприятия работают без номинальной прибыли, а в некоторые периоды даже целеноправленно несут номинальные убытки за свой счет (если измерять все в условных в единицах денег или фантиках), вкладывая любые временные мимолетные "излишки" в развитие на дальнюю перспективу. Смысл работы предприятия совсем не в получении номинальной прибыли, а в производстве реальных материальных благ (и перераспределении имеющихся) и само производство может быть даже убыточным (нерентабельным номинально в фантиках), при условии, что будут производиться реальные материальные блага (в натуральных показателях все будет очень даже рентабельно, если эта продукция действительно нужна и кто-то должен её производить, не смотря ни на какие номинальные убытки).

И наоборот, если предприятие за годы работы получает какую-то номинальную прибыль (с чего вдруг? откуда взялась прибыль? работаем номинально в убыток, а кто-то прибыль насчитал?), значит его управляющие занимаются не понятно чем, и скорее всего имеют корыстный интерес проесть и прокатать эту прибыль на свое усмотрение или передать её третим лицам (банкам и т.п.). В этом случае нужно следить, чтобы вся непонятная "прибыль", которую кто-то насчитал, была своевременно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пущена туда, куда нужно по плану прежде, чем её проедят и прокатают на такие бессмысленные вещи как постройка лунапарка с блэкджеком и шлюхами, приобретение служебных импортных автомобилей (когда нет никакой необходимости именно в иномарках, кроме извращенного вкуса), закупка новой офисной техники (когда прекрасно работает старая), аренда новых "элитных" помещений (когда для самой работы хватает старых) и т.п.

Предприятия, которым для работы требуется брать кредит в банке, НЕЭФФЕКТИВНЫ в том смысле, что они вынуждены получать номинальную прибыль любой ценой и растрачивать бесценное время и ограниченные ресурсы на поиски бессмысленной мимолетной прибыли только ради того, чтобы выплатить банку не только тело кредита, но и начисленные проценты по нему. Банковская система, которая финансирует лишь то, что приносит номинальную прибыль, вынуждает всех искать источник этой прибыли и как огня избегать любой деятельности, из которой нельзя извлечь прибыль. В глобальном масштабе в замкнутой системе это приводит к тому, что имеющиеся ограниченные ресурсы перераспределяются далеко не самым эффективным образом из-за необходимости перераспределить их именно таким образом, чтобы кто-то там получил номинальную прибыль.

Цитата: Казначей от октября 12, 2010, 06:00:56  Дык ;), дело в том, что замкнутой системой (мы ж об экономике?) является экономика земли в целом (мы ж с космосом не торгуем), а все остальные агенты (чел - предприятие - гос-во) - открытые системы.

Что будет, если у каждой из этой открытой систем стоит задача получить прибыль любой ценой? Практически все будут растрачивать время и ресурсы только на то, чтобы получить какую-то номинальную прибыль, вместо того, чтобы использовать то же самое время и те же самые ресурсы более эффективно (без необходимости срочно искать источник прибыли).

Если любая организованная деятельность нескольких людей возможна только под беспроцентный кредит, который необходимо гарантированно возвращать, а значит придется искать способ получить прибыль из этой деятельности, то в целом вся замкнутая система будет функционировать далеко не самым эффективным образом. Просто потому, что каждая мини-открытая-система будет бессмысленно искать возможность извлечь мимолетную прибыль, при том что в замкнутой системе никакой прибыли в среднем не будет. Перераспределяя ограниченные ресурсы туда сюда, проедая и прокатывая их мы никак не увеличим благостостояние всей замкнутой системы в целом.

Да, конечно, НТП никто не отменял и новые технологии все таки позволяют увеличить благосостяние сразу всей замкнутой системы в целом на какое-то время! Ну так развивайте науку целенаправленно, а не пытайтесь извлечь прибыль из отдельных предприятий в надежде, что это автоматически приведет к развитию науки. Логичнее развивать НАУКУ и получать реальную (натуральную) прибыль от внедрения инноваций, чем развивать ЛЖЕ-НАУКУ типа экономики в попытке извлечь мимолетную прибыль, отнимая ресурсы у других.



Единственным временным оправданием денежной системе может служить лишь то, что при всех своих недостатках она позволяет с помощью виртуальных фантиков перераспределять и концентрировать реальный капитал не только у воров и предателей, но и у некоторых крупных корпораций, которые имеют возможность скупать и концентрировать интеллектуальные и трудовые ресурсы сразу тысяч людей (готовых ДОБРОВОЛЬНО работать за фантики), организуя с их помощью сложнейшие и дорогостоящие технологические процессы, необходимые для реализации сложнейших проектов, осуществление которых возможно лишь при активном взаимодействии множества добровольцев (именно добровольцев, это важно). Достигнуть такого уровня взаимодействия людей принудительно силой невозможно, но фантики позволяют людям ощущать себя более свободно, если за эти фантики кругом работают все остальные. В будущем необходимость именно в таких фантиках отпадет, но пока большинство готово добровольно работать за фантики, то есть смысл пользоваться фантиками, чтобы скупать труд этих доброльцев просто ради развития НТП и внедрения инноваций на практике.

Проблема в том, что одновременно куча фантиков находится в руках не понятно кого и с их помощью скупается непонятно что. Совсем не факт, что польза от скупки труда добровльцев на благие цели сможет компенсировать тот вред в глобальном масштабе, который появляется при массовом необоснованном перераспределении ресурсов не понятно кеми на основе лишь временного владения фантиками, которые не известно как у них оказались.






Цитата: Руди от октября 13, 2010, 05:08:22  зависимость цен от уровня денежной массы двоякая и связана с распределением денежек по к-агентам (что пренебрегается экономиКстами).

Само по себе необоснованное распределение фантиков между непонятно кем позволяет скупать и перераспределять реальные ресурсы (а изменение цен на них это уже следствие смены владельцев или уничтожения реальных ресурсов). Сами фантики создаются лишь на время в нужном месте, необходимое для проворота определенных финансовых махинаций, а в результате в одном месте проедаются и прокатываются реальная блага, которых остро не хватает в других местах. И сам факт этого уже внушает опасения, что за виртуальные неограниченные фантики сейчас кто-то где-то перераспределяет и неэффективно растрачивает реальные ограниченные блага без всякой необходимости, а просто по той причине, что фантики позволяют легитимно это сделать и вроде как никто не против.

Ситуация с неконтролируемой выдачей непонятно кому фантиков, дающих право на реальное чужое имущество напоминает такую: "У вас там автомобиль служебный с мигалкой без дела стоял, поэтому мы его взяли на время покататься. Теперь мы его вам возвращаем, вот вам 10% от стоимости вашего автомобиля в качестве компенсации за временный вклад вашего автомобиля в наше грязное дело. Ах да, извините, мы за это время с помощью вашего автомобиля успели перевезти несколько килограмм героина, перевезли контрабанду через границу, пристрелили нескольких мешающихся служащих, совершили ограбление, и скрываясь от погони случайно сбили насмерть вашего ребенка, но это уже чисто наши коммерческие интересы и вас это не должно интересовать.".
#2
Цитата: Uncle от октября 11, 2010, 11:17:57  При меньшей динамике прироста капитала никто не станет связываться с риском производства. Касательно масштабов прироста, есть такой термин как научно-технический прогресс. Раньше из килограмма железа 1 топор делали, а сейчас дюжину жестких дисков(винчестеров), вместо бабалайки, MP3-плеер и т.д.

Каким образом образом тогда обеспечить работу предприятий, средняя норма прибыльности которых колеблется около нуля или даже немного отрицательна в среднем за много лет? В конце концов прибыль не получается из ниоткуда и в замкнутой системе при правильном подсчете прибыль одних либо является убытками других, либо имеется иной какой-то источник прибыли типа извлечения и переработки "ничейных" природных ресурсов.
#3
Цитата: Uncle от октября 11, 2010, 07:22:56  Годовая норма прибыли предприятий без привлечения кредитов 10-30%.

Откуда эта норма? 10% в год? То есть через 100 лет каждое предприятие в среднем (согласно этой норме) расширится в 1,1^100 = 13780 раз?

За счет чего это произойдет? Население увеличится в 13 тысяч раз? Или ресурсов станет в 13 тысяч раз больше? Или эффективность работы всех предприятий увеличится в 13 тысяч раз?

Временный рост на +10% за один год вообще ни о чем не говорит.
В следующем году может быть резкое сокращение на -30%.
#4
Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 03:39:31  Вы предложили гипотетическую ситуацию (и ну считать ;)), но в реальности ЧП (если он не буратино ;), кншна) копить дикеры (у меня) не станет, а постарается их потратить (на ЗП работникам, на пропитание семье, что бы сэкономленную гривну пустить в закупку товара (если он его из других регионов привозит) и т.д) и что останется от ваших 40 раз? Я думаю, надо разделить это на 10, а то и на 20.

Совсем не обязательно продавцы будут сразу требовать с вас гривны за сданные дикеры, ведь они понимают, что вы выдаете эти дикеры по второму кругу новым заемщикам и тоже ждете когда они потратят их (купив товары у продавцов), и лишь потом вы начнете трясти этих заемщиков, чтобы они вернули вам гривны со всеми процентами в сумме равными номинальной стоимости [беспроцентных несуществующих дикеров + всех несуществующих марок, которые потенциально следовало бы наклеить на эти несуществущие дикеры при возврате долга]. И когда заемщики потеряют свое имущество и выплатят гривны с процентами, вот тогда и продавцы получат все гривны за сданные по 40 раз одни и те же дикеры и вы получите все гривны за несуществующие марки, по 6 штук каждом из 1 950 000 несуществующих дикеров.

Чем больше оборот дикеров, тем большая прибыль владельцам клуба и тем большая прибыль продавцам. Это взаивыгодно всем и вам, и продавцам, поэтому вам не составит труда договориться о правилах, которые максимизируют прибыль каждого за чужой счет (за все будут расплачиваться заемщики).

У вас может быть с сетью продавцов договоренность (сговор):

  • ваш клуб раздает заемщикам 50 000 дикеров и требует возврата дикеров с марками или гривн
  • продавцы заманивают заемщиков и изымают у них 50 000 дикеров, продавая за них любой товар.
  • собранные 50 000 дикеров сдаются вам и ваш клуб снова выдает их новым заемщикам по договору займа.
  • через 6 месяцев после 40 раз выдачи по кругу в обороте остается все те же 50 000 дикеров из которых надо вернуть 2 000 000 дикеров + 12 000 000 марок, причем 97,5% этих дикеров и марок физически не существует и возвращать их придется гривнами по номинальной стоимости.
  • немногочисленные счастливчики возвращают вам 50 000 дикеров + (6 * 50 000) марок.
  • с неудачников вы трясете долг в гривнах, номинальной стоимостью 1 950 000 несуществующих дикеров + (6 * 1 950 000) несущестующих марок
  • собранные гривны вы раздаете продавцам-участникам вашего клуба по установленному курсу в количестве, соотвествующем сумме сданных каждым продавцом дикеров.
  • оставшиеся гривны общей суммой, равной номинальной стоимости (6 * 1 950 000) марок, поступают в доход владельцев клуба.
Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 03:39:31  2. "Не считай чужих денег - своих...", ну вы меня поняли ;).
Это - и ответ на ваш следующий пост (Сегодня в 02:56:49 pm)

У меня вообще нет никакого интереса собирать чужие деньги или какие-то фантики.
Это всего лишь инструмент перераспределения уже имеющихся реальных материальных благ.

При отстутствии реальных материальных благ никакие фантики не помогут. Если на Украине объективные проблемы с реальным промышленым сектором, то никакими фантиками и никаким выбросом кредитов в оборот эти фундаментальные проблемы не разрешишь.

Вы предлагаете обманывать и кидать многих, ради благополучия некоторых. Таким методом вы добьетесь совсем не того, о чем пытаетесь убедить окружающих: да, вы получите расцветающее крохотное поселение типа Вёргл для членов вашего клуба, но при этом реальный сектор экономики продолжит загибаться ещё большими темпами, так как вся прибыль и все благосостояние вашего клуба будет основано на убытках других.



Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:11:55   Я предложил это горадминистрации... они не поняли... пытаюсь  сам.

Что вы предложили? Ввести в оборот новые фантики?

Если бы вы пришли к чиновникам и показали им план как поднять реальный сектор экономики, чтобы все смогли получить реальный навар (все, а не некоторые за счет других), то вас бы внимательно выслушали и если ваш план рабочий и не имеет серьезных изъянов, то его могли начать реализовывать и вам бы даже субсидировали какие-то средства на реализацию. Чиновники заинтересованы в том, чтобы так же иметь кое-что, поэтому если ваш план дает дополнительные блага всем (в том числе самим чиновникам), то у такого плана есть все шансы на массовый успех и скорейшую реализацию, особенно если все обосновано и вы предоставляете реальные гарантии.

Но если вы приходите и предлагаете в очередной раз ввести в оборот новые фантики, то ваш план будет засунут в долгий ящик, потому что очень сложно понять, каким образом мешок или вагон новых фантиков способен обеспечить подъем реальной экономики и реального промышленного сектора.

Нет никаких гарантий, что от ваших фантиков не станет ещё хуже, ведь кто-то скупит на них оставшиеся блага и значит лично нам останется благ уже меньше, а это нам совсем не нужно. Мы сами бы хотели перерасределить эти блага в свою пользу, но на всех не хватает и единственный выход - увеличить производство или снизить потребление. А вы предлагаете фантики, чтобы с их помощью побыстрее растащить, проесть и прокатать оставшееся, ничего не производя взамен.
#5
Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 03:01:36  Смущает. Но где (в каких отраслях) мы наблюдаем инфляцию? В жратве и услугах! А на недвижимость цены упали вдвое, на ТДП (товары дл. пользования) - не растут. Я не могу пояснить, почему такая хрень ;) происходит, как версия: деньги спрятались в кубышки: на рынок недвижимости и ТДП они вообще не выходят, но продавцы жратвы и услуг чувствуют, что деньги (у народа) есть и повышают цены.
А ваша версия?


Резко изменяться могут только спекулятивно завышенные цены, особенно цены на то, что никуда не исчезает (пустая жилплощадь может стоять годами, её становится все больше, её перепродают, и все цены на жилплощадь почти целиком спекулятивные). Если на постройку шалашей затрачено по 100 денег (купили гвоздей, все остальное нашли практически бесплатно), то рыночная стоимость этих шалашей может иметь любую цену в диапазоне, например, 500...10 000 денег за каждый, в зависимости от того как мы желаем оценивать наши услуги по постройке и реализации этого шалаша. Вчера было 5200, сегодня стало 3400, завтра вдруг 7800, а потом временно вообще по 500 денег кому-то продавалось, потом уже 1780, а теперь с какого-то перепугу эти же шалаши стали перепродаваться за 8400 денег. Особенно сильно скачут цены в условиях так называемого "кризиса", когда многие люди начинают экономить.

Цены на основные продукты питания более предсказуемы, потому что на товары первой необходимости всегда есть спрос и их будут покупать всегда не зависимо ни от каких "киризисов". Даже если за буханку хдеба придется работать целые сутки, то будут работать целые сутки, чтобы получить эту буханку хлеба, если другого выхода не будет и другим способом её достать станет невозможно. Еда безвозвратно потребляется, поэтому цены на неё всегда будут неизбежно расти, с ростом денежной массы. При остановке производства продуктов питания цены на них начнут очень быстро расти, так как остановить их потребление невозможно, их становится все меньше и меньше относительно денежной массы (которая растет намного быстрее и продолжает увеличиваться даже если производство продуктов питания сокращается).

Скорость производства и потребления еды как правило относительно стабильна, триллион буханок в месяц никому не нужен, а вот денежная масса стабильно растет и из этого однозначно следует что цены на продукты питания со временем будут неизбежно расти и никогда не смогут уменьшиться. Если вы обнаружили, что продукт питания случайно подешевел, значит изначально на него была накручена спекулятивная цена (либо по какой-то причине резко увеличилось производство этого продукта - такое свойственно, например, сезонным продуктам).
#6
Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 02:38:05  Заплатить 40 коп, чтобы сберечь номинал в 10 грн - это более здравое решение, чем купить на 10 грн что-то тебе не нужное.

На 40 копеек 1 раз никто не обратит внимания.
Но 40 копеек 12 МИЛЛИОНОВ РАЗ уже превращаются в очень существенную сумму.

Более того, выпущенные в оборот 6*50 000 марок могут быть даже золотыми и иметь номинальную стоимость равную себестоимости. От продажи 6*50 000 марок вы можете вообще не иметь никакого дохода, так как затратили на них произодство даже больше, чем их номинальная стоимость.

Ваш доход будут составлять деньги центробанка, которые будут обязаны выплатить вам заемщики за несуществующие марки (от 1 до 6 за вычетом тех, что были наклеены продавцами, которым вы вернете гривны) на каждом из 1 950 000 несуществующих дикеров, которые вам должны вернуть все заемщики, которым вы выдали 40 раз подряд 50 000 наличных дикеров (собирая выданные дикеры обратно через сеть сотрудничающих с вами продавцов).
#7
Хорошо, кое-что выяснили:


  • Раздаем 50 000 единиц дикеров по договору займа, вынуждая подписывать всех заемщиков договор вернуть имущество или гривны той же номинальной стоимости, которую будет иметь взятая в долг сумма дикеров на момент возврата долга. При этом в дикерах займ беспроцентный, при обязательном условии покупки марок (за гривны или в обмен на часть дикеров, при том что возвращать необходимо всю сумму?). Зато в реальном имуществе и в гривнах на займ капают очень приличные проценты, которые необходимо будет возвращать, если не удастся найти дикеры с марками (что очень вероятно, так как дикеры уйдут к другим людям, ведь их берут именно для того, чтобы потратить).

  • Для удобства в момент выдачи займа используется курс 1 дикер = 1 гривна и покупательная способность 1 дикера не превышает покупательной способности 1 гривны. В момент возврата долга придется возвращать уже (дикеры + марки) и курс за 1 (дикер + все необходимые марки) будет больше изначального. В гривнах придется возвращать большую сумму (с процентами), если не удастся найти (дикеры + все необходимые марки), что очень вероятно, так как дикеров мало и они уйдут другим людям (тем более дикеры по 40 раз сдаются вам, чтобы вы снова выдали их в долг новым заемщикам).

  • Дикеры являются вашим универсальным "товаром", поэтому введение дикеров автоматически увеличит "товарооборот". Никто не увеличивает объемы производства, никто не начинает работать дополнительно, единственный новый "товар", который появится на рынке - это дикеры.

    Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 01:20:46  
    Цитировать"Стоп. Откуда взялось дополнительное количество товаров?"
    Написано: "товара", того самого универсального товара - дикера.

  • Все продавцы, кто получил дикеры за продажу товаров спешно клеят марки и тут же несут эти дикеры к вам, чтобы вы выдали их другим и ждут, когда закончится эксперимент в надежде, что вы таки побыстрее вернете им обесценившиеся гривны за сданные дикеры. Причем, вы не спешите выплачивать гривны за сданные дикеры, сославшись на то, что эксперимент ещё не закончен, так как заемщики ещё не вернули вам оставшиеся дикеры и кучу гривн за несуществующие дикеры, выданные по 40 раз подряд. Те продавцы, которые продавая товары собирали дикеры и сдавали их вам продолжают ждать и надеятся когда же кончится эксперимент, когда заемщики вам долг (в основном в гривнах, так как дикеров мало, а выданы они много раз подряд по кругу) и когда же вы вернете продавцам гривны (ведь зарплаты платить надо и закупать иностранный товар на что-то, дикеры иностранный поставщик не принимает).


    Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 01:20:46  
    Взамен я предлагаю (и гарантирую долгом заемщиков - см. порядок ввода выше) обмен дикеров на гривну по окончании эксперимента (т.е. через 6 м-цев, не такой уж и большой срок). Не факт, шо народ согласится "это безобразие" ;) закончить, скажут давай продлим.

  • Благодаря продавцам все собранные дикеры (50 000 единиц по 40 раз подряд) снова окажутся у вас и будут выданы другим заемщикам около 40 раз (в сумме на 2 000 000 единиц при том что самих наличных дикеров в обороте всего 50 000 единиц). Продавцы ждут когда же вы выплатите им гривны (в сумме около 2 000 000 гривн), за сданные дикеры (40 раз по 50 000 единиц дикеров). Вы ждете когда же все заемщики вернут 50 000 выданных дикеров и выплатят вам 1 950 000 гривн (+проценты в виде платы за гипотетические марки, которые потенциально можно было наклеить на 1 950 000 несуществующих дикеров) за то, что не смогли найти дикеров (ведь их всего 50 000 в обороте, просто вы их выдали 40 раз по кругу, так продавцы сдавали их вам, чтобы получить от вам гривны, а вы заново выдавали дикеры заемщикам).

    Цитата: Казначей от октября 11, 2010, 01:20:46  
    Да, мы принудим должников, но причем здесь "искусственно назначенной цене"? Если вы не знакомы с процедурой ИП (исполнительного производства), то поясню, что имущество продается через аукционы по цене, которую назначает эксперт (сертифицированный оценщик). Если на первых торгах не купили, допускается уценка (но не более 30%). Так что цены - справедливые! На практике, все будет гораздо проще: не смог вернуть дикерами, верни - деньгами (реальные займы не будут превышать 500 грн).


Что в вашего системе нового, кроме того, что ваш клуб, сможет перераспределять блага в свою пользу за чужой счет заемщиков. Схема с продавцами, которые продают товары за дикеры и сдают эти дикеры вам, довольно интересная и вполне рабочая, но совсем не оригинальная. Вам нужны как можно больше продавцов, чтобы заманить заемщиков и мотивировать их потратить взятые долг дикеры, забыв о том, что долг придется возвращать именно в дикерах и после того как они будут потрачены, заемщикам придется выплачивать вам гривны. Продавцы рады сотрудничеству с вами, потому что вы обеспечиваете им покупаетелей, который скупают товар за дикеры, продавцы сдают вам дикеры, а вы выплачиваете продавцам гривны.

Остается лишь маленький ньюанс. Что делать заемщикам? Вы напечатали 50 000 дикеров и выдали их в долг, эти дикеры были потрачены, продавцы сдали вам их, вы снова выдали эти дикеры заемщикам и так 40 раз подряд.

Итого:

  • Наличных дикеров в обороте: 50 000 единиц дикеров
  • Сумма выданых займов в дикерах 40*50 000 = 2 000 000 единиц дикеров
  • Сумма долга, который должны заемщики вернуть вам: 50 000 единиц (дикеров+марки) + 1 950 000 гривн за несущестующие дикеры + цена потенциальных всех марок на 1 950 000 несуществующих дикеров
  • Сумма вознаграждения продавцам за сданные дикеры: 1 950 000 гривн + цена части наклееных марок на момент сдачи дикеров вам.
  • Ваш чистый доход: номинальная цена всех марок за все время на 2 000 000 выданных в долг дикеров (ведь заемщики должны вернуть гривны не только за несуществующие дикеры, но и за несуществующие марки, которые потенциально можно было наклеить на эти несущестувующие дикеры) за вычетом номинальной стоимости части наклееных марок на момент сдачи дикеров вам от продавцов.
Если номинальная стоимость 6 марок (за 6 месяцев) превышает 1/40 от стоимости 1 дикера, то ваш чистый доход (в зависимости от сроков сдачи продавцами вам дикеров обратно) вполне может превысить номинальную стоимость имеющихся в обороте 50 000 дикеров, которые были выданы по кругу 40 раз подряд.

Т.е. марка может стоить очень дешево, но вам должны будут заплатить 6*2 000 000 = 12 000 000 таких дешевых стоимостей, при том, что в обороте всего 50 000 единиц наличных дикеров, из которых надо возвращать 2 000 000 единиц безналичных дикеров с условно безналичными марками.
#8
Цитата: Uncle от декабря 28, 2009, 10:36:12  Во первых, валюта кредитов не проедается, а используется в качестве залога под гривневую эмиссию. Формально кредитом замещают отток ЗВР западных инвесторов. Валюта лежит неиспользованой или конвертированной в облигации.

Это не совсем так. ЗВР обеспечивают внешнюю платежеспособность страны. Если ЗВР исчезнут, то из страны будет нечего разворовывать и выводить через незавимый Центробанк.

К примеру со счетов России на иностранные счета различными путями прямо или косвенно ежегодно выводится от $150 000 000 000 до $250 000 000 000 в пересчете на доллары США. Для того, чтобы пополнять ЗВР хотя бы на $50 млрд в год (на всякий случай, вдруг однажды придется выводить из страны больше чем планировалось) приходится каждый год экспортировать реальных ресурсов на сумму порядка $300 000 000 000 в пересчете на доллары США, из них порядка $200 млрд. за счет экспорта нефти и газа.

Если ЗВР страны начинают истощаться, то это грозит тем, что вскоре из неё будет нечего выводить и будет просто нечего разворовывать, поэтому необходимо срочно взять кредит в иностранной валюте под залог реального имущества.

Взятая сумма кредита пополнит ЗВР, это обеспечит на время платежеспособность страны и процесс вывода и растаскивания средств из неё различными путями продолжится. Чтобы ЗВР снова не опустел стране предложат продать часть реального сектора промышленности в руки инонстранных инвесторов. Выхода нет, так как по взятому кредиту придется расплачиваться либо будет потеряно реальное имущество, поэтому крупнейшие предприятия страны начинают распродаваться по частям. Если есть еще какие-то сырьевые ресурсы, то они усиленно вывозятся из страны, чтобы обеспечить пополнение ЗВР быстрее, чем он опустошается.

Процесс разворовывания и растаскивания ЗВР через независимый Центробанк остановить невозможно и приходится постоянно что-то экспортировать только для того, чтобы пополнить ЗВР, средства из которого постоянно утекают в бездонную дыру со все увеличивающейся скоростью. Закрыть эту брешь невозможно, трюмы наполняются водой и корабль тонет, но независимый Центробанк, следуя инструциям, никого не пустит в отсеки и никому не даст закрыть пробоину и не будет даже никакой попытки сделать это.
Единственный способ - постоянно откачивать воду, чтобы удержаться на плаву.

#9
Цитата: ivan_pavlov от октября 10, 2010, 08:20:10  но ведь должны существовать общие принципы экономической организации. Например, такие как закон спроса и предложения. При ограниченном предложении цена будет иметь тенденцию к увеличению, по сравнению с ситуацией когда величина предложения будет большей. И так далее.

То что сейчас происходит, это временное недоразумение: процесс перераспределения и безвозвратного УНИЧТОЖЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ материальных благ осуществляется стихийно некомпетентными и неорганизованными обывателями, религиозно верящими в фантики, считающими товарно-денежные отношения панацеей и свято чтящими какой-то закон спроса и предложения

Единственный способ разрушить это заблуждение - спрятать оставшиеся материальные блага, оставить всех с фантиками на руках в какой-нибудь бесплодной пустыне и дать им время подумать ещё раз. Желающие смогут объявить спрос на пресную питьевую воду в надежде на то, что сработает некий божественный закон спроса и предложения и согласно этому закону кто-то успеет превратить имеющийся песок в воду быстрее чем за пару суток прежде чем все начнут погибать от обезвоживания.


Цитата: ivan_pavlov от октября 10, 2010, 08:20:10  Я все же посмею еще раз вам напомнить, что достаточно чтобы уровень цен был стабильным, и это будет гарантировать от злоупотребления со стороны владельцев денег. Денежная система будет при этом в государственных руках.

Денежная система в государственном масштабе (и тем более в глобальном) - это идиотизм. Если кто-то объективно должен жить на улице и умирать от голода (а при такой системе обязательно кто-то умирает от голода, пока вы жгете бензин в иномарках), то надо честно это признать: да, жратвы не хватает, производить её некому и строить квартиры не из чего. Это значит, что дальнейшее увеличение популяции приведет в тупик и никакие фантики не спасут от усугубления проблемы, если не будут предприняты такие-то и такие-то шаги по исправлению ситуации.

Из того, что некоторым немногим счастливчиками случайно повезло совсем не означает, что ДС так же сработает для всех. Глядя на случайно выжившего Героя, не забывайте о трупах по которым ему пришлось пройти.

Цитата: ivan_pavlov от октября 10, 2010, 08:20:10  Все ваши примеры показывают злоупотребления, которые должны закончится довольно существенной инфляцией, которую мы не видим на практике. В развитых странах...

Вы видите лишь положительные стороны ДС и не обращаете внимания на её обратную сторону. Не существует ни одной развитой страны, которая не паразитировала бы на других. ДС выступает лишь эффективным инструментом по отчуждению и перераспределению чужих материальных благ в пользу тех, кто контролирует эту ДС, а так же в пользу некоторых её участников для популяризации этой ДС как волшебного чуда.

В ДС существует даже такой термин как "продажа копий информации" (хотя ничего не стоит растиражировать эти копии бесплатно), так как это позволяет развитым странам вообще ничего не производить, а штамповать только лицензионные копии, которые выбрасываются на рынки колоний, чтобы впитать у них часть денег, на которые тут же скупаются реальные ресурсы у этих колоний.

Основной продукт экспорта США - доллары и ценные бумажки, которые импортирует весь мир. Кроме того в США принято продавать информацию и там очень жесткое законодательство против нарушителей, пытающихся распространять копии бесплатно, потому что от всего этого зависит благополучие страны, которой необходимо иметь какой-то законный способ паразитировать на остальных.
#10
Цитата: ivan_pavlov от сентября 28, 2010, 11:50:15  Например, сформулируйте основные идеи экономической и политической организации общества, которые вы предлагаете, если конечно у вас есть отличия от системы Советского Союза. Мне все же показалось, что они есть. Я не требую подробного изложения, а только основные моменты и идеи. Тогда будет определенное равенство в дискуссии, так как вы полностью знаете, что я предлагаю, а я пока такого лишен.

Для решение таких сложных задач требуется привлечение множества компетентных специалистов, объединенных общей целью и организованно взаимодействующих, используя всю имеющуюся и доступную информацию. Ни один человек никогда не сможет быть настолько компетентен в таких широких областях знаний и принятое им решение будет в ошибочным и далеко не самым оптимальным.

Тот факт, что в нашем мире до сих пор сохранилась традиция доверять решениям одного ограниченного человека-управленца-командира следует рассматривать как временное недоразумение из-за отстутствия альтернативы (лучше хоть какой-то управляющий, чем вообще никакого).



Если компетентные специалисты все таки будут собраны и примут какое-то нужное решение, то я даже теряюсь в догадках, какое решение они примут и на основе каких соображений это будет сделано. Может быть они решат, что необходимо возвродить священную инквизицию и во имя чего-то там бороться с неверными, ради построения нового мирового порядка? Цинично, ужасно, но ведь у них есть какие-то основания для этого и другого выхода нет? А может специалисты просто рехнулись и нужно найти других?
#11
Давайте поставим мысленный эксперимент и смоделируем как будут работать ваши частные деньги.

Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:50:45  1.   Выпускается объем 25 000 - 50 000 грн. и запускается в обращение через те ЧП, которые согласились войти в клуб. Этот объем позволит увеличить товарооборот почти на 1 - 2 млн грн в м-ц, или 3,5 - 5,5 тыс грн в м-ц на одну торговую точку. На этом примере показывается, что «дикер» - это локомотив местной торговли и «ломается» психологический барьер у населения.

Итак, "Выпускается объем 25 000 - 50 000 грн.". Стоп. Так вы собираетесь вводить в оборот гривны или дикеры? Допустим, печатаем дикеры номинальной стоимостью 50 000 грн. и вводим и в оборот. Каким образом мы вводим их в оборот? Раздаем всем безвозмездно, или продаем за деньги центробанка, или выдаем в кредит эти фантики под заклад реального имущества и реальных активов?

"Этот объем позволит увеличить товарооборот почти на 1 - 2 млн грн в м-ц, или 3,5 - 5,5 тыс грн в м-ц на одну торговую точку" Откуда эти цифры? Можно поподробнее описать каким образом мешок фантиков позволит увеличить товарооборот в гривнах? Мы будем продавать товары за гривны или за фантики? Если за фантики, тогда надо мерить товарооборот или в единицах фантиков, или в единицах реальных товаров? Или наши фантики это и есть эквивалент гривны?


Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:50:45  2.   По мере увеличения количества членов клуба выпускается дополнительное кол-во товара. На этом этапе, в силу конкуренции, обмен своего товара на «дикеры» начнут и другие предприниматели. Начинаем обменивать «дикеры» на услуги.

"выпускается дополнительное кол-во товара". Стоп. Откуда взялось дополнительное количество товаров? Неужели мы расширили производственные мощности, или увеличили скорость производства, или наняли больше работников и стали закупать больше сырья за фантики? Откуда возмется это дополнительное количество товаров? Отнимем у других людей и раздадим им фантики?


Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:50:45  3.   Одновременно запускается система бесплатного пользования, для чего владельцы «дикеров» отдают их в пользование организаторам клуба, а те – в свою очередь - выдают их в пользование нуждающимся членам клуба.

Как это "владельцы «дикеров» отдают их в пользование организаторам клуба"?  ??? Ведь владельцы дикеров уже потратили их на скупку реальных товаров. Теперь эти фантики достались кому-то другому и он тоже спешит побыстрее от них избавиться, в попытке найти тех, кто готов продать нужные ему реальные товары за эти фантики. Зачем кто-то будет просто так отдавать вам на время фантики и чего-то ждать (ведь у вас ничего нет, что вы предлагает им взамен?), если можно сразу купить на них реальные ресурсы (у тех, у кого они есть)?

Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:50:45  4.   Через 6 м-цев подводятся предварительные итоги, и принимается решение о закрытии или о продлении работы клуба на 1 год.

В каком случае принимается решение о закрытии клуба? Что делать с теми кто остался с фантиками на руках? Вы им заплатите гривнами? Что сделать с теми, кто остался с долгами на руках (должен вам фантики, но у него их нет, так как они у других). Вы сдерете с них реальное имущество? Грубо говоря, вы принудите должников продать вам заложенное имущество по искусственно назначенной цене, хотя они не собирались ничего вам продавать по такой смешной цене? (забираете имущество у должников, а гривны платите тем у кого фантики, в том числе и сами себе)

Цитата: Казначей от октября 01, 2010, 09:50:45  5.   Через год подводятся итоги и, если цели достигнуты, продлеваем работу клуба на срок, или бессрочно.

Как определить, что цели достигнуты? Какие цели у клуба? Ввести в оборот фантики с искусственно назначенной номинальной стоимостью и убеждать окружающих отдавать реальные ресурсы за фантики?


И такой еще вопрос про демёрредж: что делать с фантиками без марок и с марками без фантиков? Вполне возможно, что через 6 месяцев в обороте останется куча фантиков без марок (лень было искать марки и наклеивать их, поэтому использовали прямо так, но по меньше номинальной стоимости, кому надо тот мог сам искать марки и клеить их).

Естественно некий мальчик каждый месяц рано утром скупал все новые марки для своей коллекции и собирал их в коробочку. Любит мальчик марки собирать. Но вы естественно про этого мальчика ничего не знаете и печатаете ровно столько марок, сколько было выпущено фантиков и фантики без марок принимать не собираетесь. А зачем вам вообще фантики, если можно сразу забрать заложенное имущество? А про мальчика никто ничего не знает и коробочку с марками никто не видел. Может и не было никаких марок?
#12
Цитата: Казначей от октября 09, 2010, 07:06:17  
Ув. Пионер, а кричать-то ;) зачем (большой шрифт)? У меня нетбук и, чессгря, я ни х. ;) ничего не понял из вашего поста

Тут не надо ничего понимать. Толпа сама добровольно передает свои заработанные средства третьим лицам (на время), чтобы те в очередной раз скупили на них реальное имущество у этой толпы, часть которой снова готова работать за эти же самые средства, причем работать непонятно на кого и продавать имущество непонятно кому. В результате этой операции по перераспределению материальных благ в пользу третьих лиц они получают некоторую прибыль, часть которой периодически возвращается довольной толпе, чтобы кто-то из толпы имел возможность купить у этой же толпы оставшееся имущество. Остальные ждут, что им тоже повезет и продолжают отдавать свои средства третьим лицам (на время, но это происходит постоянно и в среднем получается довольно равномерный процесс).

Это прекрасная система за исключением маленького НО: никто из толпы даже понятия не имеет на что уходят их временно собранные средства и никто не контролирует те финансовые махинации, которые с помощью этих "временных" средств постоянно проворачиваются.. Вполне возможно, именно сейчас на эти ликвидные средства скупается их страна и когда выяснится, что все уже продано, то вернуть назад уже ничего будет нельзя, так как закон вынужден будет защищать новых собственников.

Если кто-то ВРЕМЕННО получивший доступ к крупным средствам и ВРЕМЕННО оказавшийся у власти случайно подпишет контракт по продаже Сибири и месторождений на её территории, то потом уже ничего нельзя будет отменить. Законы будут защищать новых собственников. Даже если процесс воровства произошел лишь ВРЕМЕННО И НЕЗАКОННО и потом воровать прекратили, то в результате часть реальных ресурсов была утеряна безвозвратно и перешла к другому владельцу, причем теперь он новый владелец ЗАКОННО И НАВСЕГДА.

Временно награбленное в результате махинаций по легализации превращается в законное имущество.
#13
Цитата: Uncle от сентября 25, 2010, 04:53:51  Мы говорили(на примере с халявным чаем), что финансовая система не может в принципе иметь сеньораж за счет эмиссии. Только комиссию по части обслуживания самой эмиссии. Продукция обычных заводом и предприятий принадлежит тем кто ее производит. Продукция финансовой сферы является временной собственностью ее пользователей и при возврате уничтожается. Разницу улавливаете?

В том то и дело, что финансовая сфера обеспечивает на ХАЛЯВУ доступ к реальным ресурсам кому-попало (мы даже понятия не имеем кто в 90-ых скупал за бесценок реальную промышленность нашей страны). Не нужно ничего производить, можно получить сразу любое материальное благо, отняв его у других с помощью финансовых инструментов.

Конечно, это лишь временный доступ и за это ограниченное время надо успеть придумать как создать ситуацию, чтобы не пришлось расставаться и расплачиваться за те материальные блага, которые за это время уже перешли к вам. Для этого придумываются финансовые кризисы и меняются правила игры в пользу временных владельцев, легализующие награбленное законно приобретенное имущество, в результате временные владельцы, получившее на ХАЛЯВУ временный доступ к реальным ресурсам, по множеству причин становятся полноценными хоязевами.

На примере с чаем за фантики я вам на пальцах показал, что владелец коммерческого банка, имея только временную лицензию центробанка, уже имел на ХАЛЯВУ временный доступ к реальным материальным благам и мог спокойно перераспределять их в свою пользу. Одновременно в обороте были его фантики, по которым он ещё не рассчитался, но уже спокойно скупал реальные материальные балага в обмен на них.

Без лицензии центробанка у него было не такой возможности, так как для скупки благ ему бы пришлось самому работать за чужие фантики и уже потом меняться. Никто бы не дал ему временно материальных благ, если есть люди которые готовы оплатить их сразу. А с лицензией он может ничего не делая мультиплицировать фантики на ВРЕМЯ и скупать в этот период на на них реальное имущество сразу, не давая этого сделать другим людям, которые работали всю жизнь, чтобы накопить эту сумму.


Есть огромная разница между СЕЙЧАС и ПОТОМ. Даже если вы честно работали, потратили ВРЕМЯ и получали зарплату деньгами центробанка, платили налоги и копили десять лет деньги, то вы очень мало что можете на них купить. Потому что финансисты ничего не делая получили ВРЕМЕННО эти же деньги раньше вас и скупили на них реальное имущество первыми. Из-за ВРЕМЕННОЙ утечки реальных благ в пользу третьих лиц автоматически произошла инфляция и покупательная способность ваших сбережений упала просто потому, что реальных благ относительно денежной массы стало меньше (их уже скупили, проели и прокатали финансисты, успевшие сделать это первыми, зато в обороте появилась куча их ценных бумажек, которые обесценились, а значит по ним легко рассчитаться и сохранить часть награбленного законно приобретенных благ).



Цитата: Uncle от сентября 25, 2010, 04:53:51  
Ну и че. Любая комерческая структура работает на прирост так называемых Вами "центробанковских денег". Частная платежная система, производящая услуги денежного обращения, должна быть исключением?

Отличие принципиальное.

  • Покупая готовую продукцию вы тем самым запоздало оплачиваете то, что уже было произведено и позволяете производетлю вернуть свои долги, тем самым уменьшая денежную массу в обороте и узаконивая свое право на реальное имущество и вы уверены, что имущество в надежных руках (у вас).


  • Давая на время ликвидные деньги владельцам платежным системам вы разрешаете им скупать реальное имущество ничего не производя, одновременно в обороте появляются частные деньги, обеспеченные деньгами центробанка, за которые тоже скупается реальное имущество. В результате в обороте становится больше денег, а права на реальное имущество переходят к кому попало, вы даже понятие не имеете к кому именно сейчас утекают реальные блага.
Сказки про то, что это лишь ВРЕМЕННО остаются лишь сказками. Потому что на практике это самое "временно" превращается в бессрочное право перераспределять реальные блага в свою пользу. Как правило через некоторое время наступает очередной "финансовый кризис", легализующий награбленное законно заработанное чужое имущество. Другими словами, в тот момент когда все понимают, что реальных ресурсов на всех уже не хватит, то происходит простое кидалово под лозунгом "вот видите мы ведь успели, теперь это наши стулья и все законно, а вы сами виноваты, что вас 20, а стульев осталось всего 3.".





Цитата: Казначей от октября 02, 2010, 11:20:24  Вот что делают банки. Никаких новых денег они не создают. Они лишь ускоряют цикл их обращения. И бесконечная депозитная мультипликация есть фактически представление, что скорость обращения может стать как угодно большой,

Под фразой "ускоряют цикл их обращения" кроется процесс перераспределения реальных благ. Имея ВРЕМЕННЫЙ доступ к крупным суммам ликвидных денег уже можно на ХАЛЯВУ сразу скупать реальное имущество и материальные блага первым. Причем эти блага переходят не понятно в чью пользу. Процесс расплаты за все это можно откладывать очень долго, перекладывая и перепродавая долги от одних к другим и скидывая все нарисованные фантики буратинам в обмен на имущество.

По лицензии центробанка все комбанки имеют полное право начислять фантики и увеличивать суммы на безналичных счетах третьих лиц. Арифметически начисленные фантики позволяют третьим лицам легализовать огромные суммы денег на некоторое время. На эти временно легализованные суммы денег можно законно скупать реальное имущество первыми.

Факт: многие родственники большинства чиновников практически нигде не работают и получают многомиллионные доходы от арифметических финансовых операций по начислению фантиков, на которые тут же скупается реальное имущество и приобретаются новые активы. Арфиметически начисленные и нарисованные в резульате финансоввых операций фантики позволяют им законно скупать реальное имущество.

Большинство чиновников за независимость центробанка, потому что именно благодаря банковским счетам в комбанках, имеющих лицензию центробанка на ВРЕМЕННОЕ рисование фантиков, у них есть возможность в нужные моменты совершать выгодные лично им финансовые операции по перераспределению реального имущества и материальных благ в свою пользу. Деньги их интересуют лишь как финансовый инструмент законного перераспределения благ и легализации прав на награбленное законно заработанное имущество.

Цитата: Казначей от октября 03, 2010, 03:22:26  Я попробую на пальцах показать тот момент, где вы впадаете в заблуждение:
1. Чел1 положил депозит 100= в банк (опустим и резервирование, и срочность)
2. Банк выдал челу2 в кредит эти 100=. Поскольку кредиты берутся для дела, то чел2 "предъявил деньги экономике", вложив их в дело и они перешли к другому агенту (агентам) - чел3. И в следующий момент (помним - ОДНОМОМЕНТНО!) только чел3, но никак не чел2, может "предъявить их экономике". А вы, попавшись на удочку бухучета (ведь в балансе нужно отразить и депозит, и кредит), соглашаетесь с этими бухгалтерами ;), что, якобы, в банках стало 200=

В заблуждение впадаем не только мы (кто бы спорил, ведь никто из нас не видел всей кухни), но и вы тоже, потому что на практике таких невольных вкладчиков у каждого банка имеется совсем не один "чел", а сотни тысяч! При этом главную роль играет уже статистика и закон больших чисел. Когда чел1 = "миллионы вкладчиков", то вероятность того, что весь чел1 целиком заберет свой вклад стремится к НУЛЮ. На этом основана вся система частичного резервирования, позволяющая безрисково выкачивать дополнительную прибыль и скупать реальное имущество, используя чужие средства

Вероятность того, что одномоментно все попытаются обналичить в среднем более 5% от сумм на своих счетах довольно низка и резервировать такие суммы зачастую нет никакой необходимости при стабильной экономике. Зато вероятность что одномоментно заберут хотя бы 2..2,5% от своих вкладов и попытаются их обналичить уже гораздо выше и превышает уровень допустимого риска, поэтому банковская система вынуждена держать небольшой резерв, чтобы сгладить дисперсионные колебания неравномерного процесса обналички. Если никто не будет пытаться обналичить суммы на счетах, то держать наличные резервы не будет никакого смысла (все деньги будут безналичные и их можно будет рисовать на время при необходимости), все деньги будут обращаться через банковскую систему и сколько банки нарисуют и арифметически добавят фантиков, столько и будет денег.


Цитата: Казначей от октября 07, 2010, 10:04:09  Вот где вас монетаристы "запутали", а всех нас - (банки) "обувают". Депозит и р/с по экономической природе - разные деньги.  Первые можно выдавать в кредит, а вторые - никак, т.к. это кошелек для обеспечения собственной ликвидности хозяина р/с. Но, поскольку, деньги - однородны, банки их и смешивают.
И вся масса кредитов сбалансирована не депозитами экономических агентов (как следует из вашего поста), а депозитами ЦБ (т.е. создателями денег).

И депозиты, и расчетные счета точно так же РИСУЮТСЯ как любой безналичный счет, не зависимо от того кому и куда ушла наличка (она уже потрачена ради перераспределения благ в чью-то пользу). Суммы на этих счетах могут произвольным образом увеличиваться простым арифметическим начислением новых нарисованных фантиков (подарок от заведения всем кто дал на время наличку третьим лицам, чтобы они скупили реальные блага).

Все эти нарисованные суммы на каждом безналичном счете можно обналичивать (только не все сразу разумеется, а постепенно и не быстрее чем растут в цене скупленные третьими лицами блага, которые еще не успели проесть и прокатать), а можно использовать прямо так (банковский перевод с одного безналичного счета на другой безналичный счет, а банки там сами между собой рассчитаются) и тоже скупать на них оставшиеся реальные материальные блага (которые ещё не успели скупить третьи лица, которым вы передали ваши средства, в надежде, что они скупят на ваши средства блага и принесут вам за это проценты, которые как вы надеетесь хватит, чтобы скупить еще больше благ, пока их не успели скупить остальные).

Выглядит бредово, но каждому приходится этим заниматься только потому, что так делают все остальные.
Куча идиотов добровольно собирает и передает ликвидные средства третьим лицам, чтобы они скупили на них реальные блага в их стране, в надежде, что третьи лица получат в результате скупки огромную прибыль (за счет других идиотов и каждый надеется, что он не в их числе) и вернут часть прибыли, чтобы выплатить проценты идиотам, чтобы на эти фантики кто-то из них успел скупить то что осталось в их обнищавшей и распроданной стране.
#14
Цитата: Казначей от сентября 30, 2010, 08:35:56  Мы придумали, как решить эту проблему: создали универсальный товар, предназначенный для обмена и изобрели (не побоюсь этого слова ;-)) его защиту от подделок, сопоставимую и даже превосходящую защиту любых современных денег.
...
Итак, мы создаем неформальный клуб, назовем его «Товарищество взаимного пользования» (сокр. «ТВП»), членство в котором строго добровольно! А условие только одно: в рамках клуба все обмены производятся с использованием ДИКЕРА – это и есть наш товар. Мы – организаторы клуба «Товарищество взаимного пользования» - выпускаем ДИКЕРЫ сроком на полгода, по истечении которого они могут быть обменяны на деньги.

Другими словами (будем честными):

  • вы создаете свою ДС и начинаете тупо эмитировать свои частные деньги, называя их "товаром"
  • все ваши услуги заключаются в обмене денег на деньги (частных на центробанковские)
  • дополнительно к деньгам вы продаете фиктивный товар "МАРКИ" за деньги центробанка


  • собранные деньги центробанка вы возвращаете в оборот, потратив их на свои личные нужды
  • одновременно в обороте появляются ваши частные деньги и за них тоже продаются товары
  • из-за наплыва частных денег увеличивается инфляция и покупательная способность денег падает
  • в каждый момент времени кто-то остается с деньгами на руках и обнаруживает подорожавшие товары
  • с этих неудачников, оставшихся с деньгами на руках, вы требуете покупки ваших "МАРОК".


  • через 6 месяцев вы снова обмениваете деньги на деньги (центробанковские на частные)
  • деньги центробанка, собранные за продажу "МАРОК", не возвращаются и составляют ваш личный доход

Таким образом, вы не только получили лично себе беспроцентный кредит деньгами центробанка на 6 месяцев, но и поимели дополнительную прибыль с продажи марок, убедив "добровольных кредиторов" в том, что если они не купят у вас "МАРКИ" за деньги центробанка, то вы откажетесь возвращать им деньги центробанка, взятые на 6 месяцев. Поэтому каждый, кто захочет получить хотя бы часть своих средств обратно, будет вынужден покупать у вас фиктивный товар "МАРКИ", считая это "платой за простой" или "платой за пользование" вашими частными деньгами.



Кроме того, если в договоре не указано как проверить "хранение" собранных денег центробанка и как проконтролировать эмиссию частных денег, чтобы исключить их "случайное" попадание к нежелательным людям, и не указаны никакие гарантии кроме обмена денег на деньги, значит подразумевается следующее:

  • вы отказываетесь от обязательного 100% резервирования собранных средств и не храните их целиком
  • у вас появляется возможность первыми скупать реальные товары на собранные деньги центробанка
  • никто не может проверить куда вы вложите собранные деньги центробанка по своему усмотрению


  • дополнительно у вас есть возможность скупать реальные товары за свои частные деньги
  • для соблюдения формальности и отчетности вы платите сами себе собранными деньгами центробанка
  • никто не может проверить эмиссию ваших частных денег, которые вы печатаете по своему усмотрению


  • если кто-то начнет массово подделывать ваши деньги, то вы не будете ничего никому компенсировать
  • вы обещаете, что сбоев не случится и что все будет по плану, не имея никаких личных резервов
  • при ВНЕЗАПНОЙ пропаже товаров вы лишь обмениваете деньги на деньги, где товары вы "незнаете"
  • вы ничего никому не гарантируете, все риски лежат на держателях ваших частных денег

Возможность проверки "хранения" очень важна, чтобы исключить нецелевой расход собранных средств. Потому что, к примеру, WebMoney заявляя о якобы "100% резервировании" подразумевает под этим "мы вложили и потратили 100% этих средств по своему усмотрению, всё надежно, не волнуйтесь!", убеждая всех в том, что возврат собранных средств в оборот это и есть "100% резервирование", при котором реально нигде ничего не хранится и всё в обороте без всяких гарантий. Никто не может проверить куда вложены эти средства, вполне возможно, что на все собранные деньги закупаются наркотики, потому что это "прибыльно и надежно" для кого-то там.

Возможность контроля эмиссии важна, чтобы исключить случайную эмиссию в пользу третьих лиц тех же самых денег, за которые вкалывают остальные. Либо надо честно объяснить остальным, чтобы они прекратили работать за эти деньги, потому что никто не может проконтролировать их эмиссию и есть большой риск поработать на чужаков, которым совершенно случайно нарезали больше бумаги, чем вам.

Обладание крупными суммами денег позволяет управлять перераспределением реальных благ и в один прекрасный момент крупная часть реальных товаров может ВНЕЗАПНО "пропасть" в вашу пользу, а остальные останутся с деньгами на руках и будут вынуждены по одиночке искать отстуствующие товары, в попытке купить за деньги то, что вы уже скупили первыми и теперь выступаете в роли хозяина, милостливо смахивающего крошки с барского стола.



Цитата: Казначей от сентября 30, 2010, 08:35:56  Дикеры вводятся в действие через выдачу по договорам займа - беспроцентно! - членам клуба «ТВП» - потенциальным покупателям, которые они будут возвращать также дикерами, подобно тому, как мы занимаем у соседей спички или соль.

И еще о марке: как вы уже поняли, она выполняет роль платы за пользование дикерами и она же является защитой от подделки нашего товара, т.к. будет изготовлена путем объемного тиснения (и поэтому просто на ксероксе не скопируешь) и содержит лишь фрагмент рисунка, а весь рисунок складывается как мозаика только со временем (в нашем случае за 7 м-цев) и что там нарисовано, знают только пара человек, которые изготавливают марки. И эта защита лучше (по-крайней мере, не хуже), чем у любых современных денег!

Номинально в единицах нематериальных свободных денег процент может быть хоть отрицательным, но при этом обязательным условием является обесценивание и снижение покупательной способности материальных носителей свободных денег, либо что тоже самое - необходимость докупать к каждой купюре ваши фиктивные товары "МАРКИ" за деньги центробанка, чтобы сохранить её покупательную способность (на одной купюре без марок автоматически остается все меньше и меньше единиц свободных денег). При приближении к сроку "платы за простой" за несколько дней заранее цены в купюрах без марок будут скачкообразно подниматься, в обороте одновременно появятся купюры с марками плюс купюры с половиной левых поддельных марок и параллельно будут продолжать использоваться обесценившиеся купюры вообще без марок, ведь никто не мешает продавцам принимать купюры без марок по меньшей номинальной стоимости - это гораздо удобнее, так как нет необходимости проверять подлинность каждой наклееной марки.

Со временем вся резаная бумага без марок будет лавинообразно скидываться на руки простофилям и буратинам, которым придется за свой счет докупать ваши "МАРКИ", не смотря на то, что эти обесценившиеся носители свободных денег побыли у них лишь очень кратковременно, но уже успели обесценится (на каждой купюре автоматически стало меньше свободных денег)

Фактически, честнее, проще и понятнее сделать тоже самое простой надписью на купюре:
МАТЕРИАЛЬНАЯ КУПЮРА-НОСИТЕЛЬ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ ИМЕНИ СИЛЬВИО ГЕЗЕЛЯ!!!
ЕДИНИЦА НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ ДОРОЖАЕТ, НО ВАМ ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ!!!
ПОТОМУ ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ КУПЮРА-НОСИТЕЛЬ ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ПРЯМО У ВАС НА РУКАХ!!!
ВАМ ОБЕСЦЕНИВАЮЩИЕСЯ КУПЮРЫ-НОСИТЕЛИ, А НАМ РЕЗУЛЬТАТЫ ВАШЕГО ТРУДА!!!
-----------------------------------------------------------------------------
Номинал этой купюры 1000 единиц свободных денег в январе 2010
Номинал этой купюры 990 единиц свободных денег в феврале 2010
Номинал этой купюры 980 единиц свободных денег в марте 2010
...
Номинал этой купюры 890 единиц свободных денег в декабре 2010
-----------------------------------------------------------------------------

на правах рекламы:
КУПИТЕ НАШУ МАРКУ за 10 денег И МЫ ПОДАРИМ ВАМ +10 единиц свободных денег
СПЕШИТЕ!!! ПОКУПАЙТЕ НАШИ МАРКИ, ОНИ НЕ ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ!!!

(весь доход от эмиссии денег и продажи марок мы тратим на скупку результатов вашего труда, все деньги остаются у вас!!!)
(ваш труд используется на постройку платного лунапарка с блэкджеком и шлюхами доступного за деньги всем!!!)
(все ваши деньги на 100% обеспечены афганским героином, каждый желающий может получить дозу за деньги)


Конкретные цифры можно заранее рассчитать по любой сложной формуле и напечатать. Нет возни с марками, все просто и понятно даже простому буратине: чем дольше мы пользуемся купюрами, тем больше теряем в среднем и желательно не принимать купюры к оплате, а если выбора нет, то побыстрее избавляться от них. Нематериальные свободные деньги дорожают и их становится все меньше в обороте относительно купюр (за единицу свободных денег дают все больше купюр), но их материальные купюры-носители каждый месяц обесцениваются (за одну купюру дают все меньше свободных денег)

Номинальная инфляция в свободных деньгах может быть отрицательной, если увеличение количества купюр в обороте происходит медленнее, чем уменьшение количества единиц свободных денег на купюрах. Например, инфляция купюр составляет +10% в год (каждый год на +10% больше купюр при неизменной товарной массе), а количество единиц свободных денег на каждой купюре уменьшается на -12% в год (каждый год на всех купюрах остается на 12% меньше единиц свободных денег), тогда в сумме номинальная инфляция в свободных деньгах составит примерно около -2% (отрицательная инфляция).

Т.е. происходит дефляция нематериальных свободных денег, причем никто не может сохранить сами нематериальные свободные деньги (покупательная способность единицы которых очень высока и постоянно растет!), все хранят у себя только материальные наличные носители свободных денег и с каждым годом на этих носителях остается все меньше и меньше единиц свободных денег (покупательная способность носителей без марок обесценивается, а для получения марок приходится платить).






Абсолютно тоже самое происходит с обычными деньгами. Такие материальные носители как "БИЛЕТЫ БАНКА РОССИИ" постоянно обесцениваются и их покупательная способность в среднем снижается со временем. Если взять 1000-рублевую купюру и подписать на ней:

-----------------------------------------------------------------------------
ТЕПЕРЬ ЭТА КУПЮРА СВОБОДНА!!!
Номинал этой купюры в якнваре: 1000 рублей или 1000 свободных рублей
Номинал этой купюры в феврале: 1000 рублей или 980 свободных рублей
...
Номинал этой купюры в декабре: 1000 рублей или 890 свободных рублей

-----------------------------------------------------------------------------[/b]

При этом в течение года единицы нематериальных свободных рублей не обесценятся. Если инфляция рубля будет не более 12%, то инфляция свободного рубля составит 0% или даже станет отрицательной за тот же год. В нематериальных свободных рублях могут быть беспроцентные кредиты или даже кредиты с отрицательной процентной ставкой, но возвращать кредиты вы будете не в купюрах, а подорожавших единицах свободных рублей, т.е. вам придется искать где взять новые купюры, на которых осталось нужная сумма этих единиц. Единицы нематериальных свободных рублей имеют увеличивающуюся во времени покупательную способность, но количество этих единиц в обороте автоматически будет сокращаться, а на руках у населения останутся только обесценившиеся материальные носители.


Цитата: Казначей от сентября 30, 2010, 08:35:56  Еще раз о преимуществах.
Для предпринимателей:
1.   Увеличение товарооборота (для всех) с экономией на налогах (для юрлиц на общей системе налогообложения);
2.   Высвобождение «живых» денег для получения оборотных средств путем перевода части семейных затрат на «дикеры»;
3.   Гарантия возврата «дикеров» в оговоренный срок и получение за них денег.
Для потребителей:
1.   Получение возвратных благ без платы и налогообложения сейчас с последующей их отдачей во времени;
2.   Получение дополнительного необлагаемого налогом дохода для людей «с руками».


Преимущество только одно:
вы эмитируете свои собственные частные деньги
вы сами контролируете эмиссию своих частных денег
поэтому вам нет необходимости работать на чужаков и на независимый центробанк

Если бы вас волновало только отстуствие номинальной инфляции и номинального ссудного процента, то вам бы хватило и купюр центробанка, достаточно было бы договориться, что на каждом носителе автоматически уменьшается количество единиц свободных денег. Но при этом вы бы продолжили работать на чужаков и на независимый центробанк.

Используя свои частные деньги и взаиморасчеты вы начинаете работать на себя и друг на друга без посредников. Это откровенный бунт, тем самым вы снижаете покупательную способность денег центробанка и наносите убытки чужакам, получая весь доход и все произведенные материальные блага лично себе и тем кто работает с вами, перераспределяя все между друг другом, но не отдавая блага чужакам за деньги центробанка.

Если ваши частные деньги начнут открыто и свободно обмениваться на деньги центробанка, то это будет хорошим поводом, чтобы прикрыть вашу лавочку или сделать так, что вы будете вынуждены сами закрыться.
#15
Цитата: Ванька от сентября 24, 2010, 02:24:21  Если идет речь о сравнении, то нужно говорить не "разнородные предметы", а товары.

Это религиозное заблуждение о товарности предметов. Совсем не каждый предмет есть товар, даже купленный предмет лишь временно был товаром в одной конкретной ситуаци, а большую часть времени и в большинстве ситуаций это просто предмет со своими определенными и уникальными для каждого предмета свойствами. На предприятии каждый предмет, каждая деталь и сама организация технологического процесса имеет определенную стоимость, но это не товар, за исключение конечной продукции, предназначенной для реализации обычным буратинам, у которых выбора все равно нет и деваться им некуда.

Финансисты и экономисты упорно убеждают окружающих буратин в том, что все разнородные предметы есть товар и что к любому предмету нужно постоянно относиться именно как к товару в любое время и в любой ситуации, потому что такой подход приносит прибыль и дает личную выгоду в обществе буратин.

Буратины наивно верят в то, что булки растут на чудо-деревьях и достаточно лишь сделать правильные финансовые инвестиции в чудо-дерево, чтобы сорвать готовый продукт чужого труда. На самом деле в среде финансовых махинаций товаром является не только чужое имущество, но даже судьба и жизнь самих буратин, поэтому финансисты сделают все возможное, чтобы продать чужое ради собственной прибыли. Можете не сомневаться, что если у финансовой организации будет юридическая возможность продать вас с потрохами, то она непременно сделает это, если это принесет ей прибыль, поэтому слушая финансистов надо постоянно задавать себе вопрос:
"Зачем они говорят это мне и не собираются ли они получить личную выгоду за мой счет?"