Базовые принципы функционирования любой денежной системы

[Фикрет]

А разве сейчас инфляция не выполняет тот же эффект?

С деньгами Гезеля разве инфляции не будет?

[Unit-]

И.Павлову

Согласно вашей логике можно вообще закончить с разработкой законов. Если людская психология измениться, то законы просто не нужны - каждый будет выполнять то, что нужно, никто никого не будет обманывать, а все споры будут решаться полюбовно. И что теперь перестаем писать законы и ждем когда же люди изменяться.

Ув. И.Павлов, понимаете ли,  люди изменяются САМИ по мере своего развития и НТП! Соответственно пишут и принимают законы люди  под себя в конкретное время! И все изменения в человеческой жизни, если смотреть сквозь  исторический  ракурс происходят как раз в результате совершенствования своего самосознания! Безусловно, мировая история знает неоднократные примеры, когда «некоторые чудаки» предлагали форсировать события и втащить человечество в  своеобразное «светлое будущее», однако абсолютно все эти попытки закончились неудачно! И это, увы, ФАКТЫ! Засим, прошу не обижаться! Может быть то, что не получилось у других непризнанных гениев - получиться у Вас! Поверьте, я буду этому искренне рад, особенно учитывая, что имел удовольствие с Вами общаться! Успехов и всего наилучшего!

[Unit-]

Фикрету

Вы считаете, что человек должен быть равнодушным к зарплате, меньше потреблял и больше работал?

Ув. Фикрет, я считаю, что ЧЕЛОВЕК реально может измениться ТОЛЬКО САМ, а не по ПРИНУЖДЕНИЮ!
А передёргивать не надо, некрасиво!

[Фикрет]

Ув. Фикрет, я считаю, что ЧЕЛОВЕК реально может измениться ТОЛЬКО САМ, а не по ПРИНУЖДЕНИЮ!

Что значит ИЗМЕНИТЬСЯ? ЧТО в человеке должно измениться? Не убий и не укради, за этим должны следить правоохранительные органы, еще что?

[ivan_pavlov]

Фикрет.

С деньгами Гезеля разве инфляции не будет?

Нет, с деньгами Гезеля инфляции не будет. Об этом я попробую рассказать в теме "Монетаризм". Правда возможность полного контроля за инфляцией наступит только через определенное время (несколько лет).

Смотрите, что мы будем иметь в начальный период - в тот момент когда мы введем налог Гезеля (демерредж).

Текущая ситуация. Участник экономики страдает от инфляции (она обесценивает его деньги). Также участник платит налоги.

Ситуация после введения налога Гезеля. Инфляция остается той же самой. Все параметры экономики те же - ставки процента, инфляция и так далее. Дополнительно участник платит еще демерредж. Казалось бы не выгодна ему такая система. Но государство может снизить другие налоги. Ведь государство получает дополнительные налоги с демерреджа. Разумно предположить, что государство, например, понижает НДС (или ставку налога на прибыль), так чтобы компенсировать увеличенное налоговое бремя для участников экономики. В результате для участника ничего не изменилось - какая ему разница какие налоги платить, в принципе?

Но у участников еще появляется возможность оптимизировать для себя налог в виде демерреджа. Нужно как можно меньше денег оставлять на руках, по возможности. НДС тоже можно оптимизировать, но возможности ограничены, все равно придется платить, только можно оптимизировать срок оплаты. То есть на рынке кредитования мы получаем устойчивый фактор увеличения предложения денег по сравнению с текущими условиями (участники экономики будут предлагать деньги в долг в больших объемах). Что по закону спроса и предложения будет устойчиво тяготить ставки процента вниз (растущее предложение).

И с каждым последующим периодом ставки будут падать все ниже (фактор увеличения предложения на денежном рынке будет действовать всегда). А размер демерреджа мы подбираем таким образом, чтобы равновесный уровень ставки процента был равен нулю. То есть средняя ставка процента будет устойчиво тяготеть к нулевой отметке, так как там ее равновесие. Заметьте - это номинальная ставка процента. Вот она будет равна через несколько лет нулю, реальная же никогда не будет нулевой, как вы верно заметили в свое время.

Вот этот момент ключевой - все предыдущие попытки обнулить ставку процента были направлены на реальную ставку процента. Такие теоретики пытаются обнулить реальную ставку процента в ноль, что невозможно в принципе. Кстати и исламский банкинг делает тоже самое. и Ульянов-Ленин в свое время пытался проделать это же в начале 20-х. Это больше для Unit-а, хотя он мало что воспринимает. Надеюсь вы не летаете в облаках - так как из вашего уточнения относительно номинальных и реальных ставок процента я увидел понимание основных моментов.

Так вот, все попытки обнулить реальную ставку процента обречены на неудачу. Так как реальная ставка не может быть нулевой по экономическим соображениям. Это конечно касается рыночной экономики - так как отдельные личности сразу мне начнут тыкать социализмом.

[Unit-]

Фикрету

Что значит ИЗМЕНИТЬСЯ? ЧТО в человеке должно измениться? Не убий и не укради, за этим должны следить правоохранительные органы, еще что?

Ув.Фикрет "ИЗМЕНЯТЬСЯ САМОМУ" -ЗНАЧИТ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ СВОЁ САМОСОЗНАНИЕ! И если Вы опять же сравните в этом отношении древнейшего человека и сегодняшнего, то заметите маленький, но прогресс! Почитайте на эту тему философию, ибо  двумя словами это не объяснишь.
Что касается правоохранительных органов, то интересен тот факт, что в средние века, когда на казнь за воровство и т.д. собиралась толпа - происходило больше всего краж! Так что даже страх перед  Богом, смертью и т.д. не остановит человека, если ОН САМ ЭТОГО НЕ ЗАХОЧЕТ! А кроме того, не забывайте, что поскольку люди не совершенны, то и с "правоохранительными органами" можно договориться!
Более того, человечество ещё до конца не ответило для себя на вопрос- а что такое "справедливость"? И вообще бывает ли она по-настоящему объективной?

[ivan_pavlov]

Unit.

Ув.Фикрет "ИЗМЕНЯТЬСЯ САМОМУ" -ЗНАЧИТ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ СВОЁ САМОСОЗНАНИЕ! И если Вы опять же сравните в этом отношении древнейшего человека и сегодняшнего, то заметите маленький, но прогресс! Почитайте на эту тему философию, ибо  двумя словами это не объяснишь.
Что касается правоохранительных органов, то интересен тот факт, что в средние века, когда на казнь за воровство и т.д. собиралась толпа - происходило больше всего краж! Так что даже страх перед  Богом, смертью и т.д. не остановит человека, если ОН САМ ЭТОГО НЕ ЗАХОЧЕТ! А кроме того, не забывайте, что поскольку люди не совершенны, то и с "правоохранительными органами" можно договориться!
Более того, человечество ещё до конца не ответило для себя на вопрос- а что такое "справедливость"? И вообще бывает ли она по-настоящему объективной?

Совершенно верно. А что такое совершенствоваться для человека? В том числе и выяснить как рациональнее организовать жизнь общества. В том числе и экономическую жизнь.

Почему воровство в ваших примерах было на порядок выше, чем сейчас? А потому что нормально заработать было во много раз тяжелее - работаешь целый день, а получаешь сущие гроши, едва на пропитание хватает.

Как говорил российский премьер-министр Путин - "Преступность и коррупцию в бедной стране не победить". Победить естественно не абсолютно (преступность будет существовать всегда), но относительно - то есть довести ее до более менее низкого уровня.

Вот именно этим мы здесь все и занимаемся (на форуме) - пытаемся повысить уровень жизни людей, чтобы у них было больше возможностей для своего совершенствования своего самосознания. Каждый предлагает свои рецепты улучшения уровня жизни, мы и дискутируем по этому поводу. А вот переводить дискуссию на уровень - "повыситься самосознание людей, тогда будет все нормально" - не конструктивно. Кто же с этим спорит-то, только как это сделать?

[Антрополог]

Более того, человечество ещё до конца не ответило для себя на вопрос- а что такое "справедливость"? И вообще бывает ли она по-настоящему объективной?

Требование  справедливости для всех означает, на самом деле, требование привилегий для себя-любимого. Так что ответ есть, другое дело, что избирателей тема "справедливости" есть самая питательная среда для манипуляций сознанием электората.

[Руди]

Может быть не в тему, но вот прослушал лекцию по философии В.П.Огородникова и заново переоткрыл диалектический материализм как метод, нет не так, как Метод. Универсальный, объективный и подлинно научный.
Его правильное применение даст ответы на все поднятые вопросы и в т.ч. в данном топике. Правда есть плохая новость - научиться пользоваться Методом крайне тяжело, метафизичность мышления (здравый смысл) будет постоянно пытаться сбить с панталыку.


В чём главно штука што.

[Unit-]

И.Павлову

Как говорил российский премьер-министр Путин - "Преступность и коррупцию в бедной стране не победить". Победить естественно не абсолютно (преступность будет существовать всегда), но относительно - то есть довести ее до более менее низкого уровня.

Ув.И.Павлов подобный оптимизм был особо распространен в начале XX столетия, когда некоторые  «специалисты» тоже думали, что с увеличением  благополучия общества, преступность будет утрачивать свою причинную базу. Предсказывалось, что экономическое, политическое и культурное развитие приведет к её существенному снижению! Более того, в СССР даже обосновывали идею о постепенном отмирании преступности  и серьезно ставили задачу ее ликвидации! Однако реальность опровергла все эти ожидания и в  развитых, и в развивающихся странах! На самом деле, к глубокому сожалению, между НТП и преступностью нет прямых и скорых корреляций! Кроме того выяснилось, что с развитием общества социальные, экономические, политические и психологические противоречия не только не уменьшаются, но даже возрастают! Вы будете удивлены, но,  увы, статистика говорит о том, что наиболее высокая преступность регистрируется как раз в самых богатых экономически, социально и политически развитых странах, просто она не так бросается в глаза и меньше задевает общество, чем в бедных странах, в первую очередь из-за  объёма экономики страны в целом. Так что г.Путин просто недостаточно информирован!

Вот именно этим мы здесь все и занимаемся (на форуме) - пытаемся повысить уровень жизни людей, чтобы у них было больше возможностей для своего совершенствования своего самосознания. Каждый предлагает свои рецепты улучшения уровня жизни, мы и дискутируем по этому поводу. А вот переводить дискуссию на уровень - "повыситься самосознание людей, тогда будет все нормально" - не конструктивно.

Ув.И.Павлов, на самом деле,  люди отличаются друг от друга, например по развитию, разумности и т.д. Отсюда и оценки хорошего и плохого очень разные. Для увязки их между собой нужны общезначимые и объективные критерии, которые пока окончательно, увы, не сформированы!  Казалось бы, было бы разумно для выбора критериев «хорошего» и «плохого» - опереться на данные науки. Однако, в философии пока, увы,  нет однозначного ответа,  потому, что нет объективной основы оценки или, признаваемой многими, точки или системы отсчета! Может быть, Вы что-то предложите? В реальности, к огромному сожалению, САМОСОЗНАНИЕ  развивается крайне слабо и думается, стать по-настоящему  ЧЕЛОВЕКОМ  РАЗУМНЫМ нам  еще только предстоит! Здесь ещё следует отметить то, что  так называемый прогресс бывает не только техническим, но и социальным и далеко не всегда они  развиваются и идут «рука об руку.» Как пример, можно привести древний Рим,  в крупнейших городах которого была  водопроводная система и канализация( для сравнения в Париже и Лондоне водопровод и канализация появились лишь в  12-13веках), система общественных больниц, староприимных домов, гостиниц, работали школы, детские сады,  был изобретен бетон и строились дороги,  работали банки, был  развит финансовый рынок и страховая деятельность,  практиковались трудовые договора....
Т.е. Рим породил многое такое, чему рано еще было появляться на свет, потому что выжить оно без технической поддержки, как слабый ребенок без барокамеры, не могло!
Таким образом,  крайне важно осознавать,  что улучшения жизни людей нельзя добиться силой,  необходимо учитывать реалии и просчитывать возможные последствия, более того, это «великое дело» должно созреть и проходить в естественном ритме! А большинство известных из истории попыток улучшения жизни таковыми не являлись, поскольку служили  средством достижения целей личностей или групп. Вот и получается, для того, чтобы лучше жить, надо, прежде всего, улучшать самого  себя, стремясь к своей высшей пользе для общества! Однако, подобное должно происходить более-менее синхронно со всеми людьми, иначе результата не будет!
Такая вот, ув.И.Павлов получается «конструктивность!» Засим, ещё раз успехов и всего наилучшего!

[rudaki]

Спасибо Игорю Аверину  УКР-21
- гениальному покрученнику и передовщику за диких пионеров Запада! Все великие бросались с криком: хА=уВ=zC=...=dD - на "меру" своих потребностей в качестве и количестве своих стоимостей, чтоб тут же их спустить на хА=уВ, а в базарный день дойдя до всеобщего ажио разжится вожделенной dD (Cu, Ag, Au...Fe, Co, Ni...U235, Pu, Am - Медь, серебро, золото...ржавчина, дьяволь, чёртиники ... уран-235, плутоний, америций). Всего не рассказать и в лицах. Твёрдое, жидкое, газообразное. Итог в доходе на податную душу. Миллион человеко-часов в год – вот!
    А тут: кому точать обуву, кому вострить сапоги. Маруське нести бабусе пирожки, каб не рожки да ножки... а так любила непослушного козла. Чево горевать, надо было старухе пирогами отдавать - так подати ранее брались со слободян. Единица измерения, не жировка домовой книги в квитанции ЖКХ (У, еврая), вы её с поличной тоже знаете. Другая единица измерения "бука" - мера расстояния сибирской украйны, на которой можно было ещё различить рожки быка. А пока ямская гоньба, да государевы дороги от станции к станции - мансио позита (укралатинское название) со которого пошло слово "почта". А у почты своя франкировочная денежка "марка" с водяными знаками и христовыми якорями ловить души. Каво не послушаешь, у того финаньсиськие принципы, а то и экономические божества. То Аристофан с хорошею и плохою монетою, как бы и с людьми порчеными и добрыми, тут Рикардо, Кромвель, Колумб сэр Уильям Петти. А уж скольки авантюров и пророков от Джона Ло, Прудона «Собственность – это кража» и «Манифеста» Парвуса «Всё золотом забрать». Что, братья во Христе, у призраков и тех есть мера «пролетариус» - ничего не иметь, кроме как делать детей! Но и это свойство «БЛ» - бал, бол, проБЛема (смысл было-будет), проБЛядь, БаЛлистика, футБоЛ, поБЛату и Блатной. В звонкоголосой Мове звуков не унять – мелизма. На тризне панихид вожди.
Меж аверсом и реверсом душ наших воля и свобода. На золоте чеканен профиль короля «Людовик», с другой фригийский Петуха колпак – и от шлагбаума «На плаху!». Таких значков истории не счесть.
    Три кучки зёрнышек по 60 – это 180 = 8,41гр. равняется в один «шекель». 1 шекель умножить на 60 – «мина» -«бык»- «телец». 1 мину на 60 = «талант» = «О. Это уже пуды!».А бесталанный ученик Аристотеля за его «Политику колониальных земель» отвалил 600 талантов из дохода от походов в «Азию» - это тоже единица измерения = 10 800 тонн Au/Ag привезённая в Европу для очередной инфляции. Знамение–с, распевы и распилы!
    Суфи с Рудакою живут в квартире 50, не раз бывали у «Мастера и Маргаритки» в  квартире 50. Я вам не скажу про 50 на 50, в Одессе не был к кормчему стыду – моряк сухопутный на островах Ореал, Урал, Усть-Ахе, Абу-Ахе, Шема-Ахе Рифейских гор, где делают «топор» и прочих «би» и «бу» китайских инструментов делимого и неделимого. На кажной чекань «кто не поверит, тот должен быть убит» - коугё, копьё, копейка, таньга, деньга и прочий сыр бор монетарно-весовых единиц сношения. Украйные пираты трёхголовых профессий  пёсьих «Sea Dogs» мужайтесь, ещё не всё потеряно.
    Михаил Булгаков гений и поет философии любви об единице упоминает коллективизации «торгсин»- чем те не «Товарищество на вере по торговле с иностранцами на территории УКР» и всей соплеменной территории на глобусе и в космосе, да хоть... вы правильно подумали. На всей территории многих стран принято «правостороннее движение», а на некоторых «левое». Мужайтесь.
    Малозначительная конторка Мосторга в начале снабжала иностранных моряков в портах, Москау, знаете, порт пяти морей + бен бир «Моря глупости» для «Корабля Дураков». Затем случается переворачиваемость монет и всякой антикварной шушелы.
За горбушку «хлеба» все пойдут за Советску власть! «Корабль Сите» - это герб Парижа, а кто, мой ситный друг, не отстоит обедню. Только дай!
    У населения в кубышке, по расчёту  дядинек революции есть профессия – «валюту добывать» и они прикинули, что что-то тянет на 80 000 тонн Au, однак выциганить смогли 35 000 тонн Au. Народ-от источник власти, а власть – это меновой товар алчности и жадности, и в на биржу «Индустриализации» попёр всякую ломбардную барахлянь, для музеев и аукционов современного мира. Люди, бодрствуйте! А nо застанут Вас врасплох.
    Спасибо гарным хлопцам, с которыми дань Отечеству мы отдавали в Чебаркуле, на большом учебно-военном Черкизовском рынке Уральского военного округа в маршевом инженерно-сапёрном батальоне на «Ribbon bridge» from Russia – «Риббон бридж» из России. «Мост лента» - денежная единица американского парка советской конструкции, всякий понтон – это как морской контейнер, на который можно и на самолёте сясть и через Суэцкий канал бросить на рубеже Митла и Гидди. Там и памятный знак открывателю нубийского золота в стране Замбези.
    А, кстати, Менес I фараон слитки взвесил по 14 грамм – Изиды дар подземного мира. Разделил «электрон» на папу Au и маму Ag. За 3000 лет Египет добыл 3000 тонн Au, создал циферблат и пирамиды.
    Игорь Аверин, ты для нас Александр Фарнези, учитель-тёзка русского Суворова, который произнёс «каждого бессмертие пометит», будь милосерден, опубликуй в Канаде или Киеве соавторов Суфию Загрутдинову и Рудаки Уддалака роман «Путники стран и Русские деньги» в жанре эротико-страстное житие. В нём много интересного и занимательного.
     «Так он был пэром для заседания в палате лордов, с их пятью рангами: герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны, а принадлежал ко II категории дворянства с двумя рангами: баронеты и рыцари, с именованием «сэр». И он изобрёл политическую арифметику. Первую экономическую модель в истории науки о сношениях «Закон стоимости». Источник стоимости, вероятнее всего, собственность, а точнее, сексо-сексуальных отношений отца и матери.
     «Труд – отец и активнейший принцип богатства, земля – его Мать».  Каждый конкретный вид труда создаёт только конкретное благо, потребительную стоимость, но в любом виде труда есть что-то общее, делающее все виды сравнимыми, а эти блага товарами, меновыми стоимостями. Как тут не забыть на перепутье странствия путей?

Модель структурную на карту бросить из затей:

	потребности
непосредственные		общественные
	труд
конкретный		абстрактный
	товар
потребительский		стоимостной
	издержки
меновые		реальные
	деньги
трудовые		счетные
	бизнес
индивидуальный		корпоративный
	ресурс
улучшение		ухудшение
	собственность
экономическая		политическая
	производство
обмен		распределение
	потребление
территориальное		отраслевое
	потребности

и т.д. начинали пионеры-зачинатели кооперативного движения!
    У Джона Ло кредит и деньги отождествлялись с капиталом. А капитал – всего лишь процесс перевоплощений. А не военно-финансовый авантюризм отцов кредита. Вердикт дворовых кобелей и сук состоит из помеси мошенников и пророков. Безродные до племени оставили отдавшихся без еды и денег. Навроде банкнот Мавроди на 10 миллионов обманутых противозачатьем смысла.
    Монтескье в «Персидских письмах» пишет об игре: «...игрок – это своего рода общественное положение. Звание это заменяет благородство происхождения, состояние, честность, всякого, кто его носит, оно возводит в ранг порядочного человека». Под пристальным вниманием «Игроки», говорит знакомый нам китаец Джан Го Лю – Николай Васильевича находятся. И в «Душах...» этакие гоголи, напёрсточники, шулера, мошенники, шелкопёры и бестии. Да всякого прощелыгу обчистит так... В том и Петербургский парадокс на рёл и решку в колоде карт.
    Товарно-денежные отношения и монтарно-весовое значение, да ещё церковно-певческое искусство – всё пало, всё впитала древня Русь. И пошло. Ноли нули. Как деньги могут обойтися без нулей. В стихире «Яко звезда» на память св. Георгия Победоносца осмогласие напевочных ладов «налей – налей». Чуть построже знаки формул.
    Учитесь у основоположников. «Домашняя экономика» дуэлянта Д'Артаньяна цитирует «Женщина на столько должна быть полезна днём, насколько полезна ночью», бош ответил  «киндер, кухня, кирха» - вот «Национальная экономика» и «расчётолюбие», за сим началась «Немецкая классическая философия». Об этом в следущи разы.
    На сайте http://uddalaka.narod.ru пока один роман Суфи с Рудаки «Золотые Шедевры .. и пути развития пейзажистики».

[rigins]

БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ КРЕДИТНОЙ СИСТЕМЫ


1. Кредит - что это такое?
2. Дебет  - а это что такое?

Если человек знает, что такое дебет и кредит, то как функционирует кредитная система понять легко.

Дебет - долг. Долг относится к должнику.
Кредит - оборотная сторона долга - право требовать. Кредит относится к кредитору.

То есть когда происходит сделка займа, то на счету дебитора записываем дебет, а на счету кредитора - кредит. Все элементарно просто. За нас это придумали сотни лет назад.
В сделке займа происходит порождение пары дебета и кредита и они разлетаются в разные стороны, словно частица и античастица.

Дальше смотрим. Кредит как право требовать можно передавать кому угодно по цессии.

Дебет передавать нельзя, поскольку это обязанность. Обязанность исполняют, а правом пользуются и распоряжаются.

Кредит передают, им платят, он исполняет роль денег.
Он крутится по экономике, попадает в руки к дебитору и что он делает?
Он гасит полученный кредит и дебет, который висит на нем. Происходит аннигиляция дебета и кредита, они гасятся.
Поэтому говорят, что погасить долг и погасить кредит - равнозначные действия, хотя по сути они означают совершенно противоположные вещи.

Погасить кредит - погасить право требования, относящееся к данной сделке займа.
Погасить дебет - погасить долг, относящийся к данной сделке займа.


ЗЫ.
Я тут описывал
http://economics.kiev.ua/index.php?id=838&view=article

Давайте, нужно как-то разжевать теорию кредита, она боян с 500 летней историей.
Знания нужно как-то восстанавливать.

Любые знания угасают, если их не преподают в школах (ВУЗах).
Представьте себе, что если перестанут преподавать матанализ в вузах.
Реальная тема, если на Фихтенгольца заявят в прокуратуру за экстремизм и запретят преподавание матанализа.

[Руди]

Всё-таки в обиходной речи "погасить кредИт" и "погасить дОлг" совершенно равнозначны. Просто должник в первом случае смотрит на себя со стороны кредитора, а во втором - со своей собственной должниковой стороны.

[rigins]

Всё-таки в обиходной речи "погасить кредИт" и "погасить дОлг" совершенно равнозначны. Просто должник в первом случае смотрит на себя со стороны кредитора, а во втором - со своей собственной должниковой стороны.

Они противоположны на самом деле, поскольку кредит и долг (дебет) понятия противоположные.
Другое дело, что погашение кредита является и погашением долга, поскольку отдельно гаситься они не могут.
Отсюда их тождественность в обиходе.

Но!
В суде рассматривают все по существу. Разъяснить судье в чем состоит отличие понятий гасить кредит и гасить долг - весьма полезно и познавательно для судьи.
Тем более это повод блеснуть своей эрудицией, обескуражить оппонента. Да и просто хороший понт - дороже денег.

[Руди]

Да, "погасить кредит" - это по сути, перестать требовать возврат долга; "погасить долг" - исполнить требование возврата долга.