Сообщения

А то... Им придумали сказку, с реальностью ничего не имеющую, и они своими руками пошли рушить то, за что их отцы пот и кровь проливали...


О какой сказке вы говорите?

Так, про вост. берег Днепра говорить долго, но вот Таврия и Новороссия... Короче, эти территории отбили у крымских татар, вассалов турецкого султана, москали. И заселили в основном тоже они. Причем всего 200 лет назад. А до этого там вообще были крымчаки. Так что это или кусок московии, или кусок турции. Это если по твоей логике рассуждать.

Хахаха. )))
А до этого, что там было? Греки там жили. Потом эти земли захватили украинцы-русы (русичи, русины, росы), к которым "русские" (москали, моковиты) не имеют никакого отношения.

Ну смотри. Я говорю, что Украина без России - ноль, и Россия без Украины - жалкое недоразумение, а ты мне в ответ - ну и зашибись! Лишь бы клятым кацапам москальским худо было. Ну не ребячество?

Скажем так, я не желаю подъема России (да и вообще кого б там ни было) за счет Украины, как это было при РИ, СССР.

Кстати, евреи и арабы, иранцы и даже индусы относятся к этой самой белой расе...

Нет. Белая раса - это центральные и северные европеоиды. Южные европеоиды (евреи, арабы и т.д.) к белой расе не относятся.

Я вот слышал еще одно толкование этого слова... РАСА - роды асов страны асов. Т.е. раса - это обобщенное название славяно-арийской общности. И только. Бред-не бред... Кто знает?

По-моему глупость.

Возможно... Только почему-то украинцы у нас смуглые, кареглазые и коренастые, как тюрки... Кстати, у русских не примеси, у нас вообще монголоидов полно. Буряты, башкиры, корейцы...

Я имел ввиду именно русских, а не нацменов. Насчет украинцев - таких у нас меньшинство. Да и практически все они относятся к восточноевропейским аналогам борреби и других кроманидных типов. Т.е. однозначно относятся к белой расе. Поэтому твои сравнения с тюрками неуместны. У тебя вообще дилетантские представления о расологии.

С чем, прости, не согласен?

С неопределенностью.

Ммм... Видишь ли, есть всего 2 веры. Что ты происходишь от зверя, и должен быть агрессивным и безжалостным, как зверь, чтобы выжить и дать потомство. И что ты происходишь от Бога, и должен быть терпеливым и ответственным, человечным, чтобы достойно жить и воспитать людей, а не животных. Причем последние полагают, что только сообща можно выстоять, тогда как первые, что лучше каждый за себя, ну максимум сбиться в банду, чтобы уничтожить третьего. Это я к тому, что базар про любовь и ответственность - это не поэтические фразы. Это логика веры.

Философствование.

Да ничем не хуже, что все произошли от украинцев...)))

Я этого не утверждал.

Да татаризованные московиты - это тот же народ, который в течение веков пер на восток. Фронтир, Дикий Восток Руси... Просто так получилось, что фатерланд запад прихватил, а фронтир более-менее прошел все испытания и провозгласил себя наследником фатерлянда.

Да. Вот так сложилось. )))))))

Мне кажется, что претензии украинских националистов на русское наследие сродни претензиям калининградцев на наследие немецкое...)))

Самые тупые по-моему - претензии Москвы на Киевскую Русь и все с ней связанное.

Не надо считать другого идиотом только потому, что не знаешь и не понимаешь...)))
До Ришелье Франция была набором разномастных территорий: Бургундий, Нормандий, Провансов и т.д. И говорили они на разных не то что наречиях, а порой и языках. Север говорил на германском, юг - на вульгарной латыни. Наречия были очень сильные, даже название Лангедок - это "Язык ок". Т.е. на этих территориях говорили с характерным окончанием... Германия - та же фигня. Знаешь ведь, что официальный немецкий - это хох-дойч. Гитлер провел централизацию, детей учил по одному шаблону. Появился общий язык для всех. А до этого, да и сейчас порой, жители разных земель друг-друга не понимали...

Не буду спорить. Но ваше "украинского языка нет" - точно бред.

Для поляков это всего лишь русы, живущие на окраине Речи Посполитой.
Мнение поляков меня интересует меньше всего.

Мне кажется, тебя вообще ничье мнение не интересует...))

Да. В этом ты прав. ))

Видишь ли, Череп, жизнь наша чудна и многообразна. Сейчас ЦРУ на полную прорабатывает версии Великой Татарии (для сепаратизма в Татарстане), Великой Казакии (без приколов, для южных областей россии) и т.д. Издаются книги с историей, "правдой", все без исключения о том, "как бы мы всем дали, если б не москали". Если ты неглупый человек (а я уверен, что неглупый), то поймешь, какая тут цель... Молодежь от переизбытка энергии и мутных перспектив на будущее на такое ведется на ура...

Ну и что?

Титульная нация - украинцы. Вот насмешил... Впрочем, если поднапрячься, то можно. Только глянь на карту. Придется восточный берег Днепра, Крым и весь юг до Молдавии передавать России...
Неужто?

Верняк. Извини. Как говорится, "вас тут не стояло".

Как раз наоборот. ))

Почитай Бжезинского Великая шахматная доска.
Читал.

Ну и?...

Полезная книга.

так еще и Россия без Украины не может стать серьезным геополитическим игроком.
Вот и хорошо.

Череп, пора взрослеть. Мысли и поступки в стиле "отморожу себе уши маме на зло" чести взрослому человеку не делают.

Бред.

Мы один народ.
Уже нет.

Я вот тоже часто думаю, что уже почти нет... С такими братьями и врагов не нужно...


Действительно.

А ты льешь воду на мельницу англо-жидовского порядка, где и твое дети, и мои будут на побегушках у Великой Иудеи.
А что, лучше лить воду на мельницу жидо-московского порядка, который представляет эрефия?

Череп, я же не переношу на тебя и украинских националистов политику Ющенко и Тимошенко? Вот и ты на меня не навешивай деяния кремлевской шоблы.

Ты как раз и занимаешься отстаиванием формул той самой шоблы.

А еще ознакомься с историей... Хотя бы прочитай Русскую Атлантиду Бушкова...
Это смешно. Учить историю по писанине идиота?

Так ты читал или нет? Кстати, если хочешь нейтральную тему, прочти его же Неизвестную войну. Он алкоголик, но не идиот. Это 2 большие разницы.

Не читал. И не собираюсь читать его бред.

Национализм - это хорошо, это здоровый взгляд на вещи. Разнообразие культур - залог развития и источник многообразия идей. Вот только не надо все до абсурда доводить.
Абсурдом пока тут только ты отличаешься.

К сожалению, нет. Но об этом ниже.

К сожалению, да.

РАСОВЫХ отличий нет вообще. Мы все одной белой расы. Или же славянской, кому как нравится.

Славянской расы нет. Есть белая раса.

Генетические маркеры показали, что как раз жители современной украины ближе к кочевникам, но мне пофиг на эти исследования.

Ну правильно. В крови украинцев много крови скифов и сарматов - нордические белые народы.

Жители России - многонациональный народ, и среди нас высоких светлых делоцефалов в сто раз больше, чем среди мордатых смуглых хохлов... Как тебе это?

Русские, в отличии от украинцев и белорусов, имеют значительные монголоидные примеси. Так что не надо ля-ля.

Череп, да я уже забыл больше, чем ты знаешь... Короче, после заучивания официальной истории, официальной же критики на нее, неофициальной альтернативной истории, критики на нее и критики методов исторического исследования и источников, можно реально делать смелый вывод - мы о 10-13 вв. вообще ничего не знаем. Если ты эти ваши ссылки считаешь источником, то я тебе еще как минимум 3 альтернативные версии могу выдать. И все 4 будут абсолютно недоказуемы. Мы толком с голодом 30х разобраться не можем, а он вон куда копнул - к динозаврам. Специалист хренов.


Не согласен.

Он войну НАЧАЛ и проиграл. Чувствуешь разницу? Да, и не надо мне тут соплей по поводу того, как их "подло вынудили". Во-первых, это неправда, а во-вторых, если они были такие лохи, что ими все вертели, то не надо их и жалеть.


Это факт, что войну разжгли из-за океана.

Во всех этих идеологиях (верованиях) есть семена разрушения. Национальная исключительность и ксенофобия, классовая ненависть. Любая вера, построенная на ненависти, кончит самопожиранием... Даже СССР рухнул на волне разжигания классовой ненависти к черной волге и бане руководителей страны... Созидать можно только через любовь. А любовь - это ответственность за другого.
Заклинание - не аргумент.

Я не заклинаю, а прошу подумать.


Не надо бросаться поэтическими общими фразами.

Да, кстати... Киев ведь стал столицей ПОСЛЕ завоевания древлян. Династия Рюриков происходит из Новгорода Великого.
Очень спорные аргументы.

Что тут сго? Официальная история. Спорить можем хоть до посинения. С таким же успехом нахождение столицы в Киеве - спорный аргумент. Может, в те времена Кыивом называли какой-то город на Урале, как теперь проверить?...

Бред.

К русскому еще ближе сербский, словенский и словацкий.

Ну правильно. Болгарский, сербский, словенский - южнославянские языки. И русский тоже южнославянский. Только словацкий тут не при чем.

А белорусский и украинский похожи, т.к. обе территории были в Речи Посполитой. Да, а болгары - вообще тюрки. Они просто круто ославянились.

Украинский и белорусский похожи не потому, что эти территории были в Речи Посполитой, а потому что в те времена - это был один народ с одним языком (в отличии от татаризованных московитов).

Череп, давай я сначала твои реплики прокомментирую, а потом уже по существу...
Ну какая там нация - украинцы? И где она?
Ты всерьез эти вопросы задаешь?

Да, вполне.

Кстати, ведь украинского языка вообще нет...
Клиника... Улыбающийся

Неа. Я же прокомментировал, что имею в виду. Впрочем, точно так же до Ришелье не было французского, а до Гитлера - немецкого.


Это именно клиника. )))))))))

А столетия показали, что выживали и двигались вперед только те, кто животный инстинкт рода и племени преодолевал. Иначе мы бы до сих пор воевали Москва на Тверь, Киев на Львов.

Допустим, в будущем Украина станет Великой страной, включая территории современных России, Белорусии, Киев останется столицей, большая часть русских и белорусов ассимилируются и станут украинцами и т.д....
Как такой вариант?

Мне сильно нравится (даже не знаю по каким мотивам) когда эти иждивенцы заняты каким-либо интересным делом. Или наукой. Или творчеством... От этого жизнь данного общества становится интересной и насыщенной. В том числе и для тех кто занят в производстве.
И как ни странно, я не нахожу здесь "неравенства" в обществе.

И мне сильно не нравится (опять же не знаю по каким мотивам) если эти иждивенцы сидят, тупо жрут в стойле и требуют еще больше хлеба и зрелищ. В моем понимании это не люди. И такое общество, (при точно таком же количестве иждивенцев), представляется мне крайне несправдливым. С ужасающим неравенством.
Можете отнести это высказывание к странностям моей лично религии.

+100. Все совпадает с моими личными убеждениями.

Череп, я так и не понял вашей позиции. То вы соглашаетесь, что да, Украина очень слаба и уязвима как самостоятельное государство и что нормально она может существовать только в составе более крупного государтсво(черт с вами, пусть даже под управлением Украины, как вы этого хотите)
Но тут же в соседних постах вы говорите о полгой политической и культурной изоляции(по крайней мере от влияния со стороны России, которой собираетесь руководить), а национальном разделении, пусть каждый сидит в своём углу и не высовывается...
В итоге получается -  Сильная и могучая Украина, которая руководит большой и глупой Россией, но в Украине место только для украинцев, в лучшем случае для ассимилированных русских и белорусов.
Только вот объясните мне, чем в таком случае идеалогия Сильной Украины принципиально отличается от идеалогии Фашистской Германии?

Ничем. Это плохо?

ЗЫ. Имеется ввиду не фашистская Германия, а национал-социалистическая. Фашизм был в Италии.

С точки зрения обычного человека гораздо проще и реальней обвинить негра стоящего на базаре в своем плохом житье, чем задаваться вопросом, -"а почему собственно Нацбанк берет кредит от МВФ-а, вешая его на государство?" Которое будет его возвращать из налогов, и все для того,  чтобы оплатить и увести от банкротства частные конторы, которые нахватали за рубежом долгов.
Нацбанк далеко, и не слышит. А негр вот он. Рядом. Совершенно реальный и конкретный цену за кроссовки ломит, ему можно и морду пощупать. И доказать свое превосходство.
Куда он побежит? В милицию? В посольство? Да он наверняка нелегал и максимум что ему светит - это депортация в Африку червяков есть, если найдет.
Ему все равно деваться некуда.

Как с этим бороться я не знаю.Лично мне, чтобы шарахаться от нацизма, хватило побывать в Ираке в лагере курдских беженцев.
Они прибились к американскому посту и 2,5 года живут в пустыне. (на тот момент три года назад.) Для них это самое безопасное место.  До этого (по их словам) их было 2000, а сейчас около 200. Остальных просто вырезали. Иногда "Хуман Райтс"  привозит воду и поесть.
Американцам на них плевать, но больше всего их ужасает, что когда оккупанты уйдут, их просто беспрепятственно вырежут до конца. Иордания их к себе не пускает. И никому до них нет никакого дела.
Эти дети в соплях и кровь текущая из носов. Грязь, тряпичные палатки, мятые пластиковые канистры с водой...
(Правда на удивление чистая общая кухня.)

Думаете, курды не поступали бы в анаалогичной ситуации иначе? Поступали бы точно также (и поступают).

Это еще одно подтверждение моим словам, что каждый должен жить у себя в стране, а не ехать в другую торговать трусами (а лучше наркотой). В случае с курдами - бороться за таковую. Собственно за это они и получают от иракцев и турок. И вообще это не наши проблемы.

По официальным милицейским сводкам за 2007 год иностранцы совершили примерно в три раза больше преступлений в отношении украинцев, чем украинцы в отношении иностранцев. Зачем они нам нужны?

Этих бы мальчиков националов, обязательно без паспортов(!) на неделю в такую экскурсию. Просто пощупать на шкуре, что это такое, когда ты загнан в угол и тебе некуда деваться. Ты прибился к посту оккупантов, и даже отойти от него не можешь. Да и некуда. Один песок вокруг. А где не песок, - убьют.
Думаю сразу бы полегчало.
А так... умозрительно... начитавшись книжек.... излагать - "пусть убираются откуда пришли!"
Этого не ощутить.
Это не их вина. Это общая беда.  :-(

Ой ну что за детский лепет? Хотите сыграть на эмоциях? Это доводы для слабохарактерных, сентиментальных людей. После таких экскурсий эти мальчики точно человеколюбами и гуманистами не стали бы. Покажите хоть одного солдата, воевавшего в Чечне, который восхищается чеченцами.

Вот и занимаются многие копанием в прошлом. К сожалению это прошлое почти всегда двусмысленно и неоднозначно. А оценку ему дает современное "легендообразование" на основе каких-то известных фактов.
(Совсем не факт что в то время интерпретация событий была такой же.)

Да прошлое не имеет практически никакого значения. Национальные интересы - вот, что имеет значение.
Да, Украина последние столетия занимала (и занимает) не лучшее положение в мире. Ну, ничего. Нужно это изменить.

Под управление умных людей, которые расценивают данный союз как одно(!) государство, равномерно распределяя(!) производственную активность по территории, сообразно тем ресурсам (Человеческим, сырьевым, производственным) которые сложились на общей территории объединенного государства.
И категорически подавляющие (вплоть до силового вмешательства) любые проявления чьей либо "исторической" или "расовой" исключительности.
То есть подавление сепаратизма, чем заняты абсолютно все государства. Так как он ведет распылению и затруднению товарных потоков. Ухудшает разделение труда. И как следствие к общему падению развития государства.

Это все очень хорошо, но это УТОПИЯ. Нереализуемая в долгосрочной перспективе.

Це в німеччині соціал-демократи взялися за вільні гроші

Вся эта история со свободными деньгами очень мутная. Я склонен к позиции Игоря, что возможно это очередной спектакль, устроенный теми же банкирами.

Речь может идти только либо об "объединении"

Под чьим управлением?

Не, как говорилось в фильме Брат-2, не понимаю я по вашему нихрена...)))

Спеціально для тих хто не розуміє руської мови, є прекрасна стаття на "вашем" )))

"Неруский русский язык":
http://svit-forum.virshi.org/viewtopic.php?p=3549#3549

+1

Ну какая там нация - украинцы? И где она?

Ты всерьез эти вопросы задаешь?

Для поляков это всего лишь русы, живущие на окраине Речи Посполитой.

Мнение поляков меня интересует меньше всего.

Украинский т.н. национализм разработан был одновременно с сионизмом. Это искусственные идеологии, очень сильные своим обращением к животному в человеке. Кстати, украинский национализм, его "история", "культура" и "антирусскость" был разработан в Австро-Венгрии в конце 19в. для борьбы с Российской Империей и ее влиянием на западных славян.

Да неужто? Что за маразм? Тарас Шевченко, например, родился на территории современной Черкащины. Николай Михновский - первый украинский национал-социалист, родился на Полтавщине, жил и работал в Киеве, Харькове. Дмитрий Донцов - идеолог украинского национализма, родился в Мелитополе Запорожской обл. Причем тут Австро-Венгрия?

Титульная нация - украинцы. Вот насмешил... Впрочем, если поднапрячься, то можно. Только глянь на карту. Придется восточный берег Днепра, Крым и весь юг до Молдавии передавать России...

Неужто?

Почитай Бжезинского Великая шахматная доска.

Читал.

так еще и Россия без Украины не может стать серьезным геополитическим игроком.

Вот и хорошо.

Мы один народ.

Уже нет.

А ты льешь воду на мельницу англо-жидовского порядка, где и твое дети, и мои будут на побегушках у Великой Иудеи.

А что, лучше лить воду на мельницу жидо-московского порядка, который представляет эрефия?

А еще ознакомься с историей... Хотя бы прочитай Русскую Атлантиду Бушкова...


Это смешно. Учить историю по писанине идиота?

Национализм - это хорошо, это здоровый взгляд на вещи. Разнообразие культур - залог развития и источник многообразия идей. Вот только не надо все до абсурда доводить.

Абсурдом пока тут только ты отличаешься.

Да ты русского от белоруса вообще с трудом отличишь.

Если ты имеешь в виду расовые отличия, то разница есть. По данным антропологических экспедиций белорусы наиболее близки именно украинцам. Русские же вцелом стоят особняком из-за значительных монголоидных примесей.

О Киеве... Вот тут мы вообще мало что знаем...

Если ты мало знаешь не обобщай на других.

Как ты думаешь, почему гитлеровский режим просуществовал всего 12 лет и привел Германию к руинан, миллионам жертв и утерям территории?

Потому что проиграл войну. К сожалению.

Во всех этих идеологиях (верованиях) есть семена разрушения. Национальная исключительность и ксенофобия, классовая ненависть. Любая вера, построенная на ненависти, кончит самопожиранием... Даже СССР рухнул на волне разжигания классовой ненависти к черной волге и бане руководителей страны... Созидать можно только через любовь. А любовь - это ответственность за другого.

Заклинание - не аргумент.

Да, кстати... Киев ведь стал столицей ПОСЛЕ завоевания древлян. Династия Рюриков происходит из Новгорода Великого.

Очень спорные аргументы.

русский, украинский и белорусский - просто 3 ветки, выросшие на одном стволе.

Бред. Русский вообще по сути не восточнославянский. Ему ближе болгарский. Белорусский - диалект украинского.

Кстати, ведь украинского языка вообще нет...

Клиника...

Короче, это я все к тому, что национал-социализм, также как и коммунизм/социализм - неверные учения 19 в. Але, народ, на улице 21 в. Не пора ли двигаться вперед?

2+2=4. Независимо от столетия.

Игорь, никто и не говорит, что прямо завтра надо брать вилы в руки и бежать завоевывать Россию.

А вы к чему собрались присоединять? :-)
К нищей, разворованной, неуправляемой стране, которая полностью зависит от привозных энергоресурсов с востока и кредитов с запада? Стране с уничтоженной армией, разрушенной производственной базой, без источников сырья, с деградировавшим за последние десятилетия населением (сплошные люмпены и манагеры), полным барадком в политике и тотальным воровством?

Безусловно, нужно чтобы сначала здесь пришла к власти партия национал-социалистического толка и навела порядок. Завоевывание, расширение сфер влияния это уже потом. Одна из стратегических целей на века вперед.

Апеллировать к великой киевской Руси (5-12 вв. )конечно можно... но аргумент ли это?

Не аргумент конечно. Просто желаемое положение вещей в будущем.

И как тогда быть с другими славными вехами истории, когда были под польшей? (15-18 вв.)  Когда были частью Великого княжества Литовского? (12-15 вв.)

Все таки времена КР были более славными... )))

По большому счету я с вами согласен, Игорь.

Единственный достойный выход, - это содружество без границ на уровне "общей крови" в экономике и с Россией и с многими странами бывшего СССР.
Автаркия больших пространств. Только она может быть самодостаточной и проводить какую-то свою самостоятельную политику.
Так можно сохранить (и не только сохранить, но и развивать) довольно высокий интеллектуальный и производственный потенциал, который пока еще есть в этой стране.

Да. Но только с центром в Киеве. Как было тысячу лет назад. В будущем Украина должна стать геополитическим центром Восточной Европы, а впоследствии иметь континентальное значение.

Кстати, в среде русских националистов популярна идея Русского государства, много меньшего, чем современная эрефия, и этнически однородного.

И еще становятся популярными идеи ориентации на Киев, а не на азиатскую Москву.

[ИХ]

"В принципе да. Но русскому ничто не помешает ассимилироваться и стать полноценным украинцем. А вот еврею или негру это никак не удастся"

Ну ладно, допустим с небольшими по территории европейскими государствами всё более или менее просто. Но как быть с Россией?
На территории России проживает более 100 народностей, причём исторически это ИХ земли, а МЫ на них "гости" (хотя на самом деле интервенты). Если сделать Россию "мононациональной" страной и "держаться подальше" от всех остальных, то Россия резко сожмётся примерно до половины её европейской части, плюс пары анклавов в Зауралье....

Ну мне, как украинцу, честно говоря Россия по барабану. Сильная Россия нам уж точно не нужна. Кстати, в среде русских националистов популярна идея Русского государства, много меньшего, чем современная эрефия, и этнически однородного.

Вообще-то эти слова принадлежат Аверину:

Подробный техпроцесс не описывает даже учебник - "Деньги, кредит, банки."

Я их процитировал.

По-моему суть банковского мультипликатора в следующем: банк(и) берет кредит у эмиссионого центра (центробанка) в размере 100$ (М0 ?), и уже с помощью этих ста долларов кредитует экономику, эти 100 дол. возвращаются в банк (в виде депозита), далее банк выдает кредит уже в размере 90 дол. (-10%), и т.д. Итого имеем сумму выданных кредитов - 900 дол., и сумму полученных депозитов - 900 дол., на каждые 100 дол. первичного кредита, взятого у центробанка. Поправьте меня, если я неправ.

Подробный техпроцесс не описывает даже учебник - "Деньги, кредит, банки."

В этом случае нужно уже применять имитационное моделирование с кучей входных параметров.

Давай лучше сюда.

Вопрос к кому?

Ко всем.

Известны ли вам, Игорь, какие-то конкретные реализации и не хотели бы вы сами что-то подобное реализовать?