Национал-социализм

[fredia]

Национал-Социализм неприемлем, т.к. на территории России проживает более 150 национальностей. Нужен уникальный курс России. Нужно смешать Социализм с Демократией. Оставить частный бизнес, но все ресурсы и ключевые заводы должны принадлежать Государству. Дать людям возможность иметь бесплатное образование и лечение, и т.д.

[SvetalalpLext]

Негативно. Национал-социализм имеет очень мало общего с социализмом. А идеи НСДАП настолько скомпрометировали себя, что, на мой взгляд, и говорить о симпатиям к национал-социализму в нормальном обществе непристойно.
Как вам, к примеру, четвёртый пункт программы НСДАП:

[AleksanderII]

Традиционно русские националисты со времен дореволюционного Союза Русского Народа были сторонниками сильной авторитарной власти и противниками демократии любого типа. Именно такая их позиция способствовала тому, что  некоторые из них после Октябрьской революции признали правоту новой власти и стали горячими советскими патриотами, как, например, В. Шульгин.  Но несколько лет назад  среди части националистов преимущественно в Москве и Петербурге распространилось новое модное поветрие – национал-демократия, чьи приверженцы сделали ставку на    антигосударственные, анархические, либерально-демократические, а иногда даже и русофобские идеи.

[AleksanderII]

Традиционно русские националисты со времен дореволюционного Союза Русского Народа были сторонниками сильной авторитарной власти и противниками демократии любого типа. Именно такая их позиция способствовала тому, что  некоторые из них после Октябрьской революции признали правоту новой власти и стали горячими советскими патриотами, как, например, В. Шульгин.  Но несколько лет назад  среди части националистов преимущественно в Москве и Петербурге распространилось новое модное поветрие – национал-демократия, чьи приверженцы сделали ставку на    антигосударственные, анархические, либерально-демократические, а иногда даже и русофобские идеи.

[AleksanderII]

Пока люди смешивают национал-социализм и гитлеризм, как это делает Дум, им придется отмываться и отмываться. И не отмоются.

Я считаю надо Гитлера оставить в истории, как знамя он не годится - проиграл, к тому же сильно запачкался.

Заявляя себя его последователями, автоматически берете на себя все связанное с гитлеризмом.

[AleksanderII]

Пока люди смешивают национал-социализм и гитлеризм, как это делает Дум, им придется отмываться и отмываться. И не отмоются.

Я считаю надо Гитлера оставить в истории, как знамя он не годится - проиграл, к тому же сильно запачкался.

Заявляя себя его последователями, автоматически берете на себя все связанное с гитлеризмом.

[MUJames]

Про 12 рублей пенсии - это правда. Кто не в курсе, почитайте историю своей родной страны. До Хрущева пенсий для колхозников вообще не предусматривалось. А 12 рублей - это была первая сумма подобных социальных отчислений для жителей села. До этого вообще за трудодни работали.

Что касается обывателей, то их под знамена вообще никто не зовет. Они сами под них встанут, как раз ситуация в мире с финансовым кризисом все горячее и горячее. ВАжно, чтобы к национал-социализму в конце концов пришли русские патриоты. А это сегодня все более и более очевидный факт. Почитайте к примеру М. Калашникова из последнего.

[averin]

Последние страницы напоминают о следующей статье: http://lurkmore.ru/Хохлосрач.

Ссылка обычный стеб. Хотя и по сути.
Но карикатура просто изумительная. Надо будет обязательно где-нибудь использовать.

[n0name]

Последние страницы напоминают о следующей статье: http://lurkmore.ru/Хохлосрач. Топикстартеру и его оппонентам стоило бы ознакомиться. Хотя, может и не стоит

[ЧЕРЕП]

Ну я например определился, мне красноармейцы как то ближе...

Каждому свое.

Очень интересно, на чём основано данное мнение?

На многочисленных исследованиях американских ученых, которые показали наивысшее развитие интеллекта именно у белых.

Очень интересное у вас получается соотношение?

Это было по сути качественное соотношение ,а не количественное.

Гитлеровские же войска издевались над гражданским населением по прямому приказу высшего руководства и это полностью согласовывалось с их представлениями о себе, как о высшей расе, которой всё можно...

Полный бред. Меньше верьте жидам.

Вы немного неправильно смотрите на данный вопрос. Ключевая фраза сдесь ""сотрудничавшего" с "фашистами"". За это нехило досталось всем, в том числе по окончаную войны и самой Красной армии, в которой было вдруг выевлено до чертовой матери "изменников и предателей".

Ну и вы их поддерживаете? Это у вас у русских странная особенность менталитета - пусть рабство, лишь бы свое, родное.

Можно статистику, пожалуйста

Поищите в нете. Там этой информации с головой. Я ведь не энциклопедия. А о голодоморе я уже писал.

Википедия - не аргумент в любых спорах.

Я понимаю. Я и написал: ... даже в википедии...
На самом деле много биологов рассматривают расы в качестве подвидов.

Очень удобно. А сами немцы тут совершенно не причём значит? Подстрекательство это преступление, спору нет, но оно как-то не особо оправдывает самого преступника.

Мало того, второй преступник - СССР. Нападение Гитлера было превентивным ударом. Иначе, уже в 1941-42 г. мы имели бы счастливую Советскую Европу.

Нет, это именно аргумент. Никто не имеет право говорить, что достижение достойно своей цены, если не он эту цену платил....

Не согласен.

А вы не сильно вдавайтесь в подробности.

Не получится.

Советские власти вообще как минимум рабовладельческий строй ввели, и главное сволочи так это хитро скрыли, что половина украинцев даже не догадывалась об этом.

Потому наверное вся Украина встречала немцев с хлебом-солью, что не догадывалась к какому светлому будущему ведет ее Партия со Сталиным во главе.

Какая именно?

Квадратичная.

А вы даже не можете толком определиться, что же вы будете делать в своём гордом и идеально пародистом государстве...

Чушь. Уже давно все определено. Часть плана - в начале этой ветки и на заглавной статье сайта.

Вот об этом я вам всё время и говорю, что ваша система порочна. Если вам чего-то будет нехватать, самый лучший вариант - отобрать. Это обязательно очень быстро приведёт к войне

Бред.

уничтожению вашей "великой" расы...

А вы к белой расе не относитесь? Вы негр? Или может китаец?

Нет уж, вы определитесь. Либо только своей нации либо все "белой" расы. А то уж очень разные варианты общения с внешним миром получаются...

Эти варианты друг другу не противоречат, а сочетаются. Просто нация приоритетней.

Да, и очень хорошоий. То что очевидно для вас очень просто может быть смехотворным для других, в т.ч. и для ваших же соотечественников.

Чушь. Смех - это субъективная эмоция, а не аргумент.

Вы наверное хотите сказать "чтобы вас боялись и уважали". Уважать по любви и уважать из страха это ведь далеко не одно и то же...

Оно где-то рядом... ))))))))

И опять же получается, что вашу "великую нацию" на данный момент уважать (по вашему определению) не за что.

Смотря в чем. Как страна, Украина, сейчас ничего из себя не представляет. К сожалению. Это нужно исправить.

[lfmax]

Нужно просто определиться, за какую команду играть.

Ну я например определился, мне красноармейцы как то ближе...

Самое главное - разнице в интеллекте и способности к культурному развитию.

Очень интересно, на чём основано данное мнение? Исследования гитлеровских "учёных" не в счёт, у них было задание не "найти особенности" а "обосновать превосходство", а это мягко говоря не совсем научный подход...

Понимаете, там такая ситуация была, как если бы убийце, совершившему 2 убийства, приписали бы еще 50, совершенных соседом. И этот сосед был бы потом судьей.

Очень интересное у вас получается соотношение? Значит получается союзники должны были перестрелять как минимум 50-60% ВСЕГО населения европы. Что-то этого не заметно.
Кроме того, я не отрицаю преступлений войск союзников, но ни одно из не было ОФИЦИАЛЬНОЙ политической линией. Гитлеровские же войска издевались над гражданским населением по прямому приказу высшего руководства и это полностью согласовывалось с их представлениями о себе, как о высшей расе, которой всё можно...

Кстати, уничтожение большевиками и красноармейцами(!) украинского мирного населения, "сотрудничавшего" с "фашистами" считается этнической чисткой?

Вы немного неправильно смотрите на данный вопрос. Ключевая фраза сдесь ""сотрудничавшего" с "фашистами"". За это нехило досталось всем, в том числе по окончаную войны и самой Красной армии, в которой было вдруг выевлено до чертовой матери "изменников и предателей".

А почему это меня должно волновать выдуманное какими-то заграничными юристами (среди которых очень много жидов) право?

Хотя бы потому, что ваши правители подписались под этим правом и обязались его исполнять.. И потому, что это право защищает не только всех от вас, но и вас от всех, не было бы этого права, Украины, как и большинства небольших государств, уже давно бы не существовало.

В Украине большевики отличались особым "старанием".

Можно статистику, пожалуйста

Даже в википедии об этом написано.

Википедия - не аргумент в любых спорах. Кто угодно может написать там что угодно. Дажи вы можете быстренько состряпать статью о том, что кто-то где-то вчера на самом деле неопровержимо НАУЧНО даказал исключительность Украинцев. По крайней мере пару дней такая статья продержится...

Американские жиды-банкиры. Туда все ниточки тянутся.

Очень удобно. А сами немцы тут совершенно не причём значит? Подстрекательство это преступление, спору нет, но оно как-то не особо оправдывает самого преступника.

Это эмоции, а не аргумент.

Нет, это именно аргумент. Никто не имеет право говорить, что достижение достойно своей цены, если не он эту цену платил....

Да чтобы описать преступления СССР только во время войны и то суток не хватит.

А вы не сильно вдавайтесь в подробности. Если у вас все "мнимые" преступления нацистов влезают в пару строчек, то наверно Советские власти вообще как минимум рабовладельческий строй ввели, и главное сволочи так это хитро скрыли, что половина украинцев даже не догадывалась об этом.

Прямая зависимость.

Какая именно?

Ну прямо семимильный шаг в сторону правды и реализма!!!!!!!!!
Не за 20 лет (СССР), а только за тысячу!!!!!

А что вам не нравмтся? Они поставили себе вполне конкретый и вполне осмысленный план. А вы даже не можете толком определиться, что же вы будете делать в своём гордом и идеально пародистом государстве...

Борьба...

Вот об этом я вам всё время и говорю, что ваша система порочна. Если вам чего-то будет нехватать, самый лучший вариант - отобрать. Это обязательно очень быстро приведёт к войне и уничтожению вашей "великой" расы...

Для украинской нации. Да и всей белой расы тоже.

Нет уж, вы определитесь. Либо только своей нации либо все "белой" расы. А то уж очень разные варианты общения с внешним миром получаются...

Это аргумент?

Да, и очень хорошоий. То что очевидно для вас очень просто может быть смехотворным для других, в т.ч. и для ваших же соотечественников.

Чтобы вас любили и уважали, нужно чтобы вы представляли из себя силу.

Вы наверное хотите сказать "чтобы вас боялись и уважали". Уважать по любви и уважать из страха это ведь далеко не одно и то же... И опять же получается, что вашу "великую нацию" на данный момент уважать (по вашему определению)
не за что.

[ЧЕРЕП]

Во-первых, потому что вы именно их вынараживаете. Опять же, виновность одних людей в одних преступлениях не отменяет виновность других в других преступлениях (пусть и однотипных). По этой логике, раз на улицах всё чаще убивают людей ради грабежа, так это надо узаконить... Абсурд? Конечно. Но почему тогда в государственных масштабах это должно быть по-другому?

Это всё признаки войны, как таковой (к сожалению). И ничего тут не поделаешь. Но вот так вот "исторически" сложилось, что козлами отпущения считают почему-то только немцев. Одни только немцы - человеконенавистники и убийцы, а храбрые красноармейцы - герои-освободители. Честно говоря уже приелись эти стереотипы, которые вы продолжаете подкармливать. Нужно просто определиться, за какую команду играть.

Он мне не нравится тем, что кто-то считает себя лучше исключительно из-за каких-то внешних признаков, цвета кожи, глаз, волос, формы черепа, а не из-за каких-то личных качеств.

Внешние признаки к расовым различиям относятся только косвенно. Самое главное - разнице в интеллекте и способности к культурному развитию.

По вашему определению получается что какой-нибудь "правильный"(в вашем случае - украинский) быдловатый тупой "пацан", который вообще ничего не умеет делать, изначально будет считаться более достойным членом общества, чем очень хороший инженер или музыкант родом например из Индии....

Нет. Это смотря по каким критериям смотреть. Если с точки зрения вклада в музыкальное искуство, то ваш индиец-музыкант конечно же более ценен, чем тот быдловатый пацан. В этом плане Армстронг с Хендриксом переплюнули лично меня.
Но вот гражданином моей страны будет именно тот пацан, пусть и быдловатый.
Разные критерии. И это никак не противоречит расизму.

Каких надуманных обвинений? Не отрицаю, возможно попадались отдельные дела, даже отдельные крупные эпизоды. Но это всё равно что маньяку, убившему 50 человек, приписать ещё пару ограблений, так и так его на расстрел... Да, согласен, нехорошо, и человеку лишнюю вину приписали, и настоящего грабителя не нашли, но вот 50 убитых на его совести от этого не куда не денутся....

Понимаете, там такая ситуация была, как если бы убийце, совершившему 2 убийства, приписали бы еще 50, совершенных соседом. И этот сосед был бы потом судьей.
Согласитесь, существенно разные аналогии.

И что с того, что не 6 млн.? Рассовая чистка она и есть рассовая чистка.

Почитайте лучше по этой теме ревизионистов.

Кстати, уничтожение большевиками и красноармейцами(!) украинского мирного населения, "сотрудничавшего" с "фашистами" считается этнической чисткой?

В международном праве это одно из самых страшных преступлений, даже если их было пара тысяч.

А почему это меня должно волновать выдуманное какими-то заграничными юристами (среди которых очень много жидов) право?

Я не пойму, а что, неужели голодоморы, репрессии и прочие "прелисти" ранней советской власти только Украине достались?

В Украине большевики отличались особым "старанием".

Это никогда не переходит в прямое истребление соперника

Переходит. Еще как! В том числе у наших ближайших родственников - приматов.

Посоветуйтесь с каким-нибудь биологом, только не с книжкой нацистских "учёных", а живым настоящим биологом. Это крайне спорный вопрос, можно ли расы называть подвидами.

Ну так это ведь не я придумал, а все те же биологи. Даже в википедии об этом написано.

А кто тогда?

Американские жиды-банкиры. Туда все ниточки тянутся.

Знаете что, вы не имеете права так говорить. Вот когда вашего ребёнка распотрошат в целях медицинских опытов, а жену сожгут заживо, за то что у неё неправильного цвета волосы, вот тогда вы будете иметь право говороить, стоят ли какие-нибудь достижения таких расценок....

Это эмоции, а не аргумент.

Можно поконкретнее?

Да чтобы описать преступления СССР только во время войны и то суток не хватит.

Простите, а каким местом "националистичность" влияет на качество власти?

Прямая зависимость.

Мало ли чем они прикрываются. Крестоносцы тоже прикрывали свои преступления божъим именем, но при этом что-то не особо соблюдали его заповеди.
Если взять старую метафору "волк в овечьей шкуре", кто будет бедой, всё-таки волк или овцы?

Если буквально воспринять эту аналогию, то и волки, и овцы.

Вы будете смеятся, о политическая программа Китая гласит "за 1000 лет построить коммунизм"(как раз одну из утопий). Они не сильно торопятся, они понимают что сделать всё и сразу нельзя и делают всё постепенно. А вы в этом направлении ничего не делаете...

Ну прямо семимильный шаг в сторону правды и реализма!!!!!!!!!
Не за 20 лет (СССР), а только за тысячу!!!!!

Вот только вопрос, для какой? Если каждой, что логично, то тут два варианта

Для украинской нации. Да и всей белой расы тоже.

Какой вариант выбираете?

Борьба...

Скажите это китайцам, пусть они, весь миллиард, посмеются

Это аргумент?

Это чушь. Какие бы "ученые" это не "обосновывали" -- еврейские ли,
"арийские" ли -- это остается чушью. Притом из-за тех, кто ее распространяет,
потом нормальных ученых, типа Дж.Уотсона, травят за нормальные
высказывания о расовых различиях.

Ну так исток расизма - именно в этих различиях. Тот же Уотсон говорил о разном интеллектуальном развитии разных рас, и это же подтверждается всеми исследованиям в этой области - белая раса интеллектуально наиболее развита. Суть расизма не состоит в истреблении низших рас. Расизм означает признание этих самых очевидных и научно подтвержденных(!) различий. И как следствие - воздержание от межрасового смешивания, дабы не понижать общий уровень развития белой расы.

То-то Бандера с Мельником пол-войны в немецких тюрьмах просидели.

Ну так это ведь политика. Идеологических различий между бандеровцами, мельниковцами и немцами практически не было. У бандеровцев программа до 1943 г. вообще была чуть ли не копией программы НСДАП. Но к сожалению последовала конфронтация. Особенно усердно уничтожали друг друга бандеровцы и мельниковцы. К идеологии это не имеет отношения.

Я не приемлю национализм по разным причинам (даже если он экономически выгоден), но главное, если я люблю свою нацию, то я хочу, чтобы другие ее тоже любили, а не боялись. Среди людей, которые мне нравятся и которых я уважаю, есть люди из разных стран с разным цветом кожи -- ученые, музыканты, поэты, спортсмены. И мне кажется просто смешным судить о них по тому, что у них написано в "пятой графе". Многие в мире a priori не любят евреев и американцев из-за их претензий на превосходство; к сожалению, не любят и русских за имперские амбиции. Не делайте глупостей, заставьте весь мир любить Украину, а не ненавидеть.

Чтобы вас любили и уважали, нужно чтобы вы представляли из себя силу. Я тоже уважаю многих людей разных национальностей (и даже евреев-ученых). Но вот полноправными гражданами моей страны должны быть только украинцы. Остальные - гости.

[igorets]

Чем вам не нравится белый расизм? Он же очевиден.

:)
Скажите это китайцам, пусть они, весь миллиард, посмеются :)

Распространение идей рассового превосходства

Это правильно и научно обоснованно.

  Это чушь. Какие бы "ученые" это не "обосновывали" -- еврейские ли,
"арийские" ли -- это остается чушью. Притом из-за тех, кто ее распространяет,
потом нормальных ученых, типа Дж.Уотсона, травят за нормальные
высказывания о расовых различиях.

Вот-вот. Поэтому патриоты Украины за интересы своей нации воевали на стороне Германии.

  То-то Бандера с Мельником пол-войны в немецких тюрьмах просидели.

ЗЫ. Хорошая статья об украинском правом движении. Согласен с автором практически во всем. На украинском языке. Надеюсь поймете. Если что, ищите в сети переводчики. :)))))))

  Я не приемлю национализм по разным причинам (даже если он экономически выгоден), но главное, если я люблю свою нацию, то я хочу, чтобы другие ее тоже любили, а не боялись. Среди людей, которые мне нравятся и которых я уважаю, есть люди из разных стран с разным цветом кожи -- ученые, музыканты, поэты, спортсмены. И мне кажется просто смешным судить о них по тому, что у них написано в "пятой графе". Многие в мире a priori не любят евреев и американцев из-за их претензий на превосходство; к сожалению, не любят и русских за имперские амбиции. Не делайте глупостей, заставьте весь мир любить Украину, а не ненавидеть.

[lfmax]

Этим занимались все, во все времена, во все войны. Вас почему-то раздражают только нацисты...

Во-первых, потому что вы именно их вынараживаете. Опять же, виновность одних людей в одних преступлениях не отменяет виновность других в других преступлениях (пусть и однотипных). По этой логике, раз на улицах всё чаще убивают людей ради грабежа, так это надо узаконить... Абсурд? Конечно. Но почему тогда в государственных масштабах это должно быть по-другому?

Чем вам не нравится белый расизм? Он же очевиден.

Он мне не нравится тем, что кто-то считает себя лучше исключительно из-за каких-то внешних признаков, цвета кожи, глаз, волос, формы черепа, а не из-за каких-то личных качеств. По вашему определению получается что какой-нибудь "правильный"(в вашем случае - украинский) быдловатый тупой "пацан", который вообще ничего не умеет делать, изначально будет считаться более достойным членом общества, чем очень хороший инженер или музыкант родом например из Индии....

Так ведь это же было тупо судилище. С кучей надуманных обвинений.

Каких надуманных обвинений? Не отрицаю, возможно попадались отдельные дела, даже отдельные крупные эпизоды. Но это всё равно что маньяку, убившему 50 человек, приписать ещё пару ограблений, так и так его на расстрел... Да, согласен, нехорошо, и человеку лишнюю вину приписали, и настоящего грабителя не нашли, но вот 50 убитых на его совести от этого не куда не денутся....

Хромает ваша логика. Я не говорил, что ничего не было. Было. Но далеко не 6 млн (к сожалению).

И что с того, что не 6 млн.? Рассовая чистка она и есть рассовая чистка. В международном праве это одно из самых страшных преступлений, даже если их было пара тысяч.

Но в том же голодоморе 1932-33 прямых потерь было 4-4.5 млн. человек. Плюс еще два голодомора. Плюс репрессии. Плюс потери в ДСВ, которые в подавляющем большинстве на совести именно СССР.

Я не пойму, а что, неужели голодоморы, репрессии и прочие "прелисти" ранней советской власти только Украине достались?

Между популяциями внутри вида тоже ведется борьба - групповой отбор.

Это никогда не переходит в прямое истребление соперника

Кстати, таксономически человеческие расы - подвиды вида Гомо Сапиенс. Нация - популяция.

Посоветуйтесь с каким-нибудь биологом, только не с книжкой нацистских "учёных", а живым настоящим биологом. Это крайне спорный вопрос, можно ли расы называть подвидами.

Войну развязали не немцы.

А кто тогда?

Может быть. Наука требует жертв. Не только немцы этим занимались.

Эти "расы" заслужили на такое к ним отношение.

Это было оправданно.

Знаете что, вы не имеете права так говорить. Вот когда вашего ребёнка распотрошат в целях медицинских опытов, а жену сожгут заживо, за то что у неё неправильного цвета волосы, вот тогда вы будете иметь право говороить, стоят ли какие-нибудь достижения таких расценок....

Это ничто по сравнению с "заслугами" союзников.

Можно поконкретнее?

Я такого не писал. Правильно. Все зависит от власти.

Простите, а каким местом "националистичность" влияет на качество власти? Единственный плюс (на примере Германии) - тупое безропотное подчинение власти, всё остальное будет функционировать абсолютно так же, как и при любой другой власти...

Именно под флагами либерализма, капитализма, демократии, толерантности, прав человека и общечеловеческих ценностей ведется эта война.

Мало ли чем они прикрываются. Крестоносцы тоже прикрывали свои преступления божъим именем, но при этом что-то не особо соблюдали его заповеди.
Если взять старую метафору "волк в овечьей шкуре", кто будет бедой, всё-таки волк или овцы?

Вот только осуществить можно только то, что не противоречит законам поведения человека.

Да ладно вам, человек сам выдумывает большую часть этих законов.

Кто-нибудь может выдвинуть идею об искоренении абсолютно всей преступности, бедности и несправедливости. Прекрасная идея! Я двумя руками за! Вот только удастся ли кому-то воплотить в жизнь ее? Да я уверен, что в ближайшие 1000 лет этого не случится

Вы будете смеятся, о политическая программа Китая гласит "за 1000 лет построить коммунизм"(как раз одну из утопий). Они не сильно торопятся, они понимают что сделать всё и сразу нельзя и делают всё постепенно. А вы в этом направлении ничего не делаете...

Национал-социализм - наиболее приемлемый режим для конкретной нации из РЕАЛЬНО возможных.

Вот только вопрос, для какой? Если каждой, что логично, то тут два варианта
- полная изоляция друг от друга - но тогда Украина (будем рассматривать для вашего случая) загнётся от недостатка промышленного сырья
- война за передел мира - тогда Украину вообще сметут и не заметят
Какой вариант выбираете?

[ЧЕРЕП]

Воевать, защищая свою родину от захватчиков, и самому быть захватчиком - это мягко говоря не совсем одно и то же.

Все очень относительно, и черту провести удастся далеко не всегда. Вот вы считаете РККА защитниками своей родины, а я - оккупантами.

Потому что именно этим в числе прочего занимались нацисты, правда называя это какими-нибудь красивыми пафосными словами, но суть от этого не меняется...

Этим занимались все, во все времена, во все войны. Вас почему-то раздражают только нацисты...

Обсуждение этих рецептов прошло вообще без споров. Аверин согласился, что экономика Гитлеровской Германии была очень грамотно продумана и хорошо реализована, с этим никто спорить не собирался. Но потом вы выдвинули идею, что и их идеалоигия тоже была неплоха. Именно это мнение мы сейчас и обсуждаем.

Их успехи были именно следствием их идеологии - национал-социализма.

Ну зачем-же так-то. Сильная держава - да пожалуйста. Развивайте промышленность, производство, повышайте качемтво медицины и образования, вам никто не запрещает.... Но вот только не надо подводить под это концепцию рассовой исключительности....

Чем вам не нравится белый расизм? Он же очевиден.

Всегда "обожал" собеседников с подобной логикой. Но уж от вас как от программиста я такого не ожидал.
Объясните пожалуйста, как программист программисту, каким образом виновность судьи в одном преступлении автоматически отменяет виновность подсудимого в другом, более серьёзном преступлении? Тем более что те кто судил и те кто воевал совершенно разные люди и прямого отношения друг к другу почтим не имели....

Так ведь это же было тупо судилище. С кучей надуманных обвинений.

Вот каук раз то, о чем я говорил пару страниц назад. На основе того, что цифра завышена вы автоматически признаёте что ничего этого вообще небыло. Какая разница сколько конкретно, даже если 1-го человека сожгли заживо за то что у него волосы неправильного цвета, и правительство в открытую это одобрило - это уже достаточный повод...

Хромает ваша логика. Я не говорил, что ничего не было. Было. Но далеко не 6 млн (к сожалению). Были задумки вообще всех их на Мадагаскар вывезти.

И вы кстати не забывайте, что цифры о репессиях и прочих "преступлениях Советского Союза против украинского народа" тоже преувеличины примерно на порядок.....

Ну некоторые говорят о 50-60 млн. Согласен, это преувеличение. Но в том же голодоморе 1932-33 прямых потерь было 4-4.5 млн. человек. Плюс еще два голодомора. Плюс репрессии. Плюс потери в ДСВ, которые в подавляющем большинстве на совести именно СССР.

Вот именно.... Как раз это я и хотел сказать, что человек уже давно не соблюдает один из главнейших законов природы, ему просто начхать.... Это как в фильме "Я робот". Было "три закона", но тут природа на свою беду создала существо, которое может эти "три закона" осмыслить и обойти. И всё, человек больше не является частью природы, он стоит где-то сбоку, за её пределами, берёт всё что заъхочет и скидывает обратно ненужный мусор.
Я кстати могу привести ещё один закон природы - "не бери больше, чем нужно".
Только человеку присуща такая безграничная жадность и ненасытность. Ни одно животное никогда не возьмёт больше, чем ему нужно для выживания. Никто не станет добывать пищи больше, чем сможет съесть. Возможно сделает небольшую заначку на чёрный день или запасы на зиму, но тоже не безразмерную, а ровно столько, сколько может потребоваться.
О том же вашем "праве силы" - вожак стаи после охоты съедает только самый лучший кусок, он не старается забрать себе всю тушу целиком и выдавать всем остальным как милостыню. Все "равные по силе" делятся друг с другом, стараются не допускать конфликтов.
На место вожака может претендовать абсолютно любой представитель стаи, а не тот у кого окрас правильнее.
Животные не ведут завоевательных походов. Если у важака есть стая на 20 голов, он стремится занять ровно столько территории, чтобы хватило на его стаю, не более. Никогда животные не пытаются силой покорить другую стаю чтобы подданых было поббольше...

Так что на есть чему у животных поучиться. Вы правильно сказали "есть закон природы". Но сами почему-то избрали для себя только одну "статью" из него, а остальные посчитали необязательными...
Есть одна очень мудрая мысль по этому поводу - "называя человека животным, мы на самом деле оскорбляем животных".

Думаю igorets неплохо ответил.

Наверное я неправлильно выразился. Под словом "популяции" я имел в виду "всего вида в целом", а не отдельной стаи, или может вы считаете какую-то нацию отдельным биологическим видом? На первом месте - вид, на втором - стая (если она вообще есть), на третьем - отдельный представитель....

Между популяциями внутри вида тоже ведется борьба - групповой отбор. И это тоже в интересах вида. Кстати, таксономически человеческие расы - подвиды вида Гомо Сапиенс. Нация - популяция.

Развязывание войны, повлекшей многомилионные потери со обеих сторон

Войну развязали не немцы.

Опыты над людьми

Может быть. Наука требует жертв. Не только немцы этим занимались.

Убийства людей на рассовой почве

Эти "расы" заслужили на такое к ним отношение.

Распространение идей рассового превосходства

Это правильно и научно обоснованно.

Лагеря для пленного ГРАЖДАНСКОГО населения

Это было оправданно.

Разграбление половины европы и подчинение своему военному производству

Ну так война же была. Что делать?

всё равно по сумме получаются цифры весьма немалые...

Это ничто по сравнению с "заслугами" союзников.

Согласен. Но почему вы тогда делаете вывод что плох закон, а не власть?

Я такого не писал. Правильно. Все зависит от власти.

Возможно "неявная война" и ведётся, но вот только доктриной чего она является? Коммунизма? да вроде нет. Демократии? так основное положение демократии - это именно борьба с такими "неявными войнами". Может это неотйемлемая часть какой-то экономической системы? Да вроде нет, ни капитализм, ни плановая экономика ничего такого не требуют.

Именно под флагами либерализма, капитализма, демократии, толерантности, прав человека и общечеловеческих ценностей ведется эта война.

А вы предлогаете сделать такую-же войну явной, более того - возвести её в абсолют, сделать её законной, едва ли не смыслом существования нации...

Боже упаси! Я такого не утверждал. Что за глупости.

А вот и моя "любимая" точка зрения на мир. "Мир дерьмо, так пускай дерьмом и остаётся, как-нибудь и так проживу".
Да, я не спорю, я идеалист, я считаю, что если что-то сделано плохо - надо это переделать. А все реалисты, в какой бы жопе (простите за мой французкий) не оказались, вместо того чтобы попытаться всё изменить, принимаются доказывать, что именно так всё и должно быть и нечего заморачиваться...

Мир можно и нужно менять. Но все ваши старания, как вы писали, будут утопичны. Люди за всю свою историю выдумали много прекрасных моделей общества. Продолжают выдумывать и сейчас. Вот только осуществить можно только то, что не противоречит законам поведения человека. Кто-нибудь может выдвинуть идею об искоренении абсолютно всей преступности, бедности и несправедливости. Прекрасная идея! Я двумя руками за! Вот только удастся ли кому-то воплотить в жизнь ее? Да я уверен, что в ближайшие 1000 лет этого не случится. Я просто предлагаю снять розовые очки и трезво глянуть на мир. Национал-социализм - наиболее приемлемый режим для конкретной нации из РЕАЛЬНО возможных.

Но, может быть, более правильный вопрос должен звучать так: на чьей стороне вы стали бы воевать за интересы своей нации?

Вот-вот. Поэтому патриоты Украины за интересы своей нации воевали на стороне Германии.

ЗЫ. Хорошая статья об украинском правом движении. Согласен с автором практически во всем. На украинском языке. Надеюсь поймете. Если что, ищите в сети переводчики. ))))))

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13998