Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - averin

#361
Цитата: Просто_русский от января 30, 2021, 11:34:19  
А после Россия и Китай вполне комплементарны. Как минимум сырьё и технологии с одной стороны и ширпотреб с другой. Иметь врагом соседа с полуторамиллиардным населением удовольствие то ещё.

Вот именно. Поэтому нужно внимательно и крайне осторожно подходить к взаимному тогровому балансу. Если вдруг начнет возникать "дисбаланс". (Ну типа не удается покрывать закупки "смартфонов" у Китая аналогичным по стоимости экспортом технологической продукции.  ) то нужно прикрывать лавочку "свободной торговли" до соблюдения паритета.
Крайне важно также следить за структурой экспорта-импорта. Например продавать продукцию "высоких технологий" а не сами технологии. При этом стараясь "придушивать" экспорт голого сырья. (Это не значит, что нужно сырье полностью задушить. Нужно просто вести осмысленную политику гармоничного развития различных отраслей.  Стремясь к построению полных циклов (от добычи сырья до выхода продукции) на своей территории.


(Я когда то изложил основную "проблематику" построения структуры производства и внешних обменов в Матрешки Currency Board  http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1076&view=article  Там кстати и хорошая карта с Китаем есть.  :) )


Вообще, проектирование и слежение за созданием и развитием полных производственных циклов на своей территории это важнейшая задача. Ибо очень велик "соблазн" купить за рубежом какой нибудь "малозначительный" фрагмент производственного цикла - "ведь у них лучше и дешевле!"
Но таким образом в стране разорвутся целостные производственные цепочки. И вся "отрасль" начинает быть зависимой "от курса валюты", от неконтролируемой  "конъюнктуры на внешних рынках"... и чем больше таких разрывов производственной цепи, тем сильнее зависимость. И тем меньше управляемость собственной экономики.


И конкретно с Китаем нужно быть особенно осторожным глядя на структуру торговли с ним.



ЦитироватьНу и сколько лет из этой задницы потом выкарабкиваться.
ЦитироватьВот в выделенном как раз и проблема. Я полагаю БАБАХ будет скоротечным (не обязательно война). Времени на выкарабкивание из задницы не будет (а в случае взаимоотношений Украина-Россия главная задница - бандеровщина). Думаете зачистка/перевоспитание Украины при глобальном пушном звере будет в числе приоритетных задач? Я в этом сомневаюсь. Это процесс сильно длительный. Или, если пушной пушной зверь окажется сильно большой (и вынудит на быстрое решение проблемы), очень кровавый. Возможно я ошибаюсь, но мне так видится.


Думаю ошибаетесь. Если прекратить подкормку и пропаганду данного процесса, которая просто зашкаливает из всех СМИ, 99% данной проблемы просто растворится без следа. И останется лишь 0,5-1% истинных шизиков своего дела. Без внешней организации они будут просто  очередными"Новодворскими".
А с конкретным бандитизмом... ну как и с любым бандитизмом. Он же есть в любой стране и никого не удивляет.

ЦитироватьТочно сейчас сказать могут только те, кто в курсе. А я вообще не знаю, какой из трёх сценариев ждёт Россию.
1. Ляжет под хотелки ТНК (самый маловероятный).
2. Уклон в олигархическо-рабовладельческий строй.
3. Построение более социально справедливого общества социалистического типа.
4. Война (разумеется не с Украиной). Но этот вариант рассматривать бессмысленно ввиду полной непредсказуемости мироустройства после сего захватывающего действа.
Второй и третий сценарии на мой взгляд практически равновероятны по некоторым наблюдаемым признакам.
Думаю, в ближайшие максимум 2 года всё будет предельно ясно. Как Вы понимаете, интеграция (в том значении слова, как мы его понимаем сейчас) с Украиной возможна только при сценарии 3. Разумеется, всех нормальных людей он бы устроил. ;)


Да. Со всем вышесказанным согласен.

ЦитироватьВот интересно, из всех утюгов вещают о глобалистах-сатанистах, о том, что символизм для них очень значим (пытаясь уже несколько лет расшифровать обложки журнала). Но никто почему-то не видит того самого символизма в биржевой шумихе последних крайних дней, с чего она, собственно, началась.
GameStop - игра остановлена.
Да ну. Ерунда какая. В виртуальной финансовой системе таких новостей каждую неделю "пучок и маленькая вязанка".
Хреновый "сценарист-символист" провел какую-то "удачную" аферу в виртуальнм мире и кому-то "хвост прищемили". Столько шуму из за кучки Остапов Бендеров... про которых все через неделю забудут. Будут новые.  :)
#362
Цитата: Просто_русский от января 29, 2021, 08:59:33  
А здесь совсем кстати иметь Китай в друзьях.


Ну... тут такое дело. Кстати или не кстати, зависит от поставленных целей в построении структуры производства и экспорта своей страны.


В общем случае тут должны быть примерно  такие ориентиры...
1) все критические, жизненно важные производства в полном цикле должны быть сосредоточены в пределах своей страны. И плевать, что они могут быть неконкурентоспособны, по сравнению с тем же Китаем или кем то другим. Это вопросы безопасности и выживания.
2) Все некритичные отрасли должны образовывать комплементарные пары с зарубежным контрагентом. Ну, типа колеса, раму и кузов они делают у себя. Весь остальной "шрот" "двигатель, коробку и фары" делаем мы. Такие производственные связки будут жизнеспособны.




К примеру, "транс-тихоокеанское партнерство" в принципе жизнеспособно. Азиаты клепают ништяки, а Американцы на заемные деньги их покупают. Конструкция странная и убивающая США как производящую страну, - но до тех пор, пока они живы и платят. Конструкция живет.  Они ВЗАИМОДОПОЛНЯЮТ друг друга.


Другой пример. Трансатлантическое TTIP. нежизнеспособно в принципе. Так как и Америка и Европа специализируются на одном и том же производстве продукции с наивысшей добавленной стоимостью. И ее стремятся продавать на экспорт.
Ну то есть они могут открывать друг другу границы, но торговать им по сути нечем. Обмениваться Ситроеном на "крайслер" - это нафиг никому из них не нужно, хотя и возможно. Движение есть а радости нет.


Грубо говоря им обоим нужны сырье и энергоносители, а контрагент может предложить лишь дорогущие высокотехнологичные "жопогрейки" которых и своих девать некуда.


Они некомплементарны (То есть невзаимодополняют друг друга структурой производства своих экономик.
А значит и нежизнеспособно их "сотрудничество".)



ЦитироватьЖаль, что Украина не в одной упряжке.
Да она то как раз никуда и не денется.


Вопрос лишь в том, в насколько глубокую задницу загонят страну и сколько людей угробят в этом процессе. Ну и сколько лет из этой задницы потом выкарабкиваться.


И дело тут не в чьих-то хотелках или кричалках.
А все в той же структуре реальных экономик России и Украины.
Они всегда были взаимодополняющими.


Ну представьте. 30-40 миллионов населения.
Относительно образованного (пока еще). В стране с хорошим производственным, водным, климатическим и аграрным потенциалом. Не хватает сырья и энергии (так же как и Европе).


Кому оно нужно? Перенаселенной Европе? С ее переизбытком товарной массы они будут покупать "АН-ы и Турбины от Турбоатома?


Ага щаз! Они спят и видят, как бы им еще одного конкурента под боком поиметь. Тем более эффективного конкурента. Который если "придет в себя" то сделает вполне приличный самолет за смешные деньги.
Ага! Разбежались!


Этот "самолет" никогда не пройдет требования Евро-3.-4....-5..-120
Равно как и Турбина Турбоатома, Трактор ХТЗ... и все остальные высокотехнологичные отрасли Украины.


Европе Украина интересна только как потребитель ее "высоких финансовых технологий".
А взять от от Украины она может лишь "лес" из Карпат, продукцию "криворожских ГОК-ов", землю за недорого. Ну может еще Рапс, подсолнечник...убивающие землю, которых самим выращивать не хочется.


Ну ОК. Путь в принципе возможный, при условии полного уничтожении индустриальной базы, чтобы подстроиться под структуру производства ЕС.


Но куда девать население?
На обработку проданной западным компаниям земли будет достаточно 3-4% населения. Ну пусть еще "Криворожские ГОК-и" употребят столько же.
Ну еще что-то по мелочи.


Остальные 90% чем будут заниматься?
Торговать?
Чем и кому?


Вымирать?
Тихо?


Ехать жопомоями в метрополию? 30-40 миллионов? :o
А куда их там столько? Там и своего населения невпроворот. (У той же Германии плотность населения почти вдвое выше чем в Китае.)


Да и добрая их половина это предпенсионеры, которые с места не двинутся.
Хотя на месте (с жильем доставшимся от СССР и, пусть даже небольшой зарплатой), - вполне продуктивны.
(инфраструктура есть. Жилье в хорошем состоянии. Сконцентрированы в городах. Климат нормальный. Люди есть. Образование, тоже еще осталось. Менталитет, кроме кучки упоротых - тот же.  Обновить производственную базу? Да в общем-то плевое дело.)


И, главное, что для России их продукция совершенно приемлема. (Всегда была, есть и будет)
Всего-то надо загрузить производства сырьем. И организовать обратный прием готовой продукции.
А уж товарная номенклатура, которой не хватает России всегда найдется. Равно как и наоборот.
России не хватает человеческого потенциала, а тут под боком находится кусок размером в треть, с той же культурой, менталитетом и языком да еще ее самой.
Расклады серии "офигеть можно" из коллекции "капитана очевидность".


Такая структура не только жизнеспособна, но и едва ли не единственно возможна.
#363
Цитата: Дальний от января 29, 2021, 04:02:18  
Что не так в Российском государстве?
Только то, что она не является центром "неоколониальной" империи. Поэтому не имеет инструментов по отжатию "ништяков" с периферии мирового капитализма. (Когда избыток "ништяков" при той же денежной массе ведет к росту покупательной способности населения обслуживаемого данной денежной единицей, например долларом в США)
А значит и доходы работников всегда будут ниже. чем странах ядра мировой капсистемы.


Но уже то, что она не является "проходным двором"  для "внешних" грабителей всех мастей и имеет свою, вполне структурированную политику можно назвать  не меньше чем подвигом.


При этом еще учтите, что внешние обмены не разорваны и, соответственно, население не вынуждено выживать в условиях бедной номенклатуры товаров производимых лишь на своей территории. Когда  заурядные "жвачка и джинсы" становятся символом статуса и богатства. ("Северная Корея")


А свои собственные "искусственные алмазы" и "космос" - нафиг никому не нужны и "дешевле грязи" (ну кому их продать?)
"Производим только "ненужное! А все "нужное" приходится импортировать! Доколе!"


Подобная эквилибристика управления (сочетающая самостоятельность во внутренней и внешней политики без спасающего "железного занавеса") достойна  восхищения.


Мало того. Осмысленное, силовое формирование своей структуры производства при открытых рынках ведет не к "закабалению страны за право быть включенной в международную систему разделения труда", А именно к внешней экспансии, когда "открытость рынков" начинает играть против организаторов глобального лоходрома.  Они уже не могут монопольно формировать у себя производство продукции с наивысшей добавленной стоимостью (космос, вооружения, информатика, электроника, "интеллектуальная собственность" сверхточные производства и т.п.)
Они уже имеют конкурента на внешних рынках. И их наглядно тыкают носом в то, что их ОКР-ы неэффективны и не выдерживают реальной справедливой конкуренции. 
Начинается "цирк с конями". (Санкции, Квоты, Тоталитаризм (тм) и т.п.)
#364
Цитата: LRO от января 20, 2021, 08:44:16  
Но пригорело у опровергеев знатно ;D 
Ну раз Вам так нужно, то получите.
Пока, - предупреждение.

Цитировать

ЗЫ. Админу: времени, чтобы подправить лексикон опровергутангу, у вас было предостаточно, так что не обессудьте ;)
во-первых ваших здесь не стояло. И прослеживать не обиделась ли отсутствующая часть форума не было никакой необходимости.
Если Вы зашли чепухой поболтать, то можете не напрягаться.
Во-вторых, замечание в целом здравое.
Не нужно опускать уровень до босяцких оскорблялок.
Просто русскому тоже предупреждение.

#365
Цитата: Дальний от января 17, 2021, 01:10:34  
Парни, я тут поразвлёкся немного- http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603658.23860


И неожиданно на данный ролик и наши сомнения  и догадки о реверсе ролика

https://youtu.be/EnX24ifFuac

пришло сообщение от FAXа

"...Поскольку я детально изучил этот видеоролик, то со 100% уверенностью могу утверждать, что он показан реверсом, обратной съёмкой, чтобы получить определенные спецэффекты. Например, столь поразившая многих перчатка, вылетающая из люка в космос, на самом деле никуда не вылетала, а была брошена сверху и упала в люк. Но в реверсе она выглядит вылетающей, парящей в невесомости.


Мне как раз представляется, что реверса не было. Вроде как все вполне логично укладывается в прямое проигрывание видео.


Я тут тоже немного поразвлекался.
https://aftershock.news/?q=node/939612


"Если мы перевернем полученное изображение, то все становится на свои места.
И ускорение.
И позиция "астронавта".
И направление силы тяжести.
И факт фальсификации видео, куда ж без него.

Вот как двигалась перчатка в реальности.

economics.kiev.ua/picture/forum/perchatka04.gif

Она просто падает "вниз" из люка. Что подтверждает наличие и направленность ускорения на маршруте "люк-фал" и дальнейшее искривление траектории, когда она не отскакивает по прямой от удара об фал(как должно быть в невесомости), а следует в направлении действия силы тяжести по параболе. 
И все это полностью соответствует положению висящего "астронавта на веревке" в данной фазе съемки.

И эта траектория является фактом фальсификации (распространенным самой НАСА), а не "мнением".
#366
Цитата: Alex1200 от января 12, 2021, 05:15:39  
Очень расстроился, что ФотоВлад вычислил, что он реально пи.... :) Правда она такая -- жёсткая. :) Личную переписку не буду приводить -- надеюсь на доверие сообщества.
Следите за речью. Свои мысли можно оформлять в более литературно приемлемом варианте.


Предупреждение.
#367
Сделал еще одну, более аккуратную версию полета перчатки.
Нашел еще "неулучшенное до 4К" видео.

Gemini 4 mision. Training, and, "space walk" . June 3rd 1965.
Убрал тряску изображения в Премьере (остаточные следы этого процесса видны по прыгающему внизу справа логотипу)
Убрал кадры повторов. (В этом видео было все нормально. Каждый кадр повторялся 4 раза. Три из них убраны.)



И как видим, все равно перчатка падает с ускорением. Что невозможно в невесомости.
А значит видео, однозначная фальсификация.

То есть "space walk" в названии видео не зря взято в кавычки.
#368

Чисто посмеяться

https://youtu.be/I0R45Sl1fWM
Фрагметы тренировок.
1:09
1:20
1:43
Как говорится, найдите хоть одно отличие с вот этим "висением" на резиночках "в космосе".

https://youtu.be/BTOXzyqUEcc
на 0:58
Та же поза, то же раскачивание, то же статичное висение. (комменты под видео также радуют)


Также интересны в перврм видео  "ленты в невесомости" и голая рука в кадре на
2:11
#369
Цитата: Дальний от января 07, 2021, 04:42:03  
В данном случае перчатку можно рассматривать как плоскую геометрическую фигуру. Тогда определение Ц.Т.(или как некую область) можно находить и довольно точно с помощью компьютера обсчитывая видимую часть перчатки.(её проекцию) Весьма возможно даже есть такие программы (просто обязаны быть).
Тогда ваши прикидки обретут строго математическую доказательную базу.


Да ну я в общем-то не вижу особой проблемы найти центр тяжести, даже не рассматривая перчатку как плоскую геометрическую фигуру. Попросту говоря, даже в случае ошибки его нахождения, она будет описывать некую "циклоиду" вокруг истинного центра тяжести. Что сразу же будет заметно и можно будет откорректировать истинный центр тяжести.
Тут другая проблема. Нечеткость границ самой перчатки.
Особенно она катастрофична, при начале движения от двери. Там при увеличении я вижу лишь размытые пятна на многих кадрах.  Поэтому и точки стоят в "центре размытого пятна".
Тем не менее ускорение достаточно велико. И к концу движения (удар о кабель) Перчатка уже проходит расстояния в "свой размер" от кадра к кадру. (имеются в виду кадры реального смещения, и не фактические кадры оцифрованного видео на котором они просто повторены.)
И наличие самого факта ускорения в свободном полете доказывает существование "ускоряющей силы". А значит и фальсификации "невесомости".


http://economics.kiev.ua/picture/forum/Gemini.mp4
#370

Расставил точки, примерно в центре перчатки, в каждый момент смены ее положения. (Это примерно каждые 4-6 кадров. Раз на раз не приходится.)
На мой взгляд, Коновалов все же ошибся с направлением движения. Падает она туда, куда и положено, судя по висящему на веревках "астронавту"


http://economics.kiev.ua/picture/forum/Gemini.mp4
Но самое интересное, что глядя на точки фиксации видно, что Перчатка летит с ускорением.
С чего бы это в невесомости то?  ???
#371
Всех состоявшихся форумчан (и подсматривающих) с Новым Годом!
Начиная с Дальнего (востока) и до самых до Окраин!
Кто бы мог подумать, что на форуме про экономику самой жирной веткой будет лунная.
Чтоб всем было то, что им нужно, а не то, что они хотят!  Pivo


#372
К вопросу, зачем нужны оригиналы лунных пленок.

https://youtu.be/UAOELlw9MHg

#373
pmg написал интересное.

Сравним китайские данные по радиации на поверности Луны с данными Лигаспейс 2010г.
Статья   6 0
Наконец то китайцы проанализировали свои прошлогодние данные
с Чанъэ-4 по радиации на поверхности Луны . Из чистого любопытства
можно сравнить их с данными Олейника на которого защитники аферы
тут вылили тонны грязи.

Китайцы (в пересказе): Китайцы измерили уровень радиации на Луне. Что означают полученные результаты?

https://yandex.ru/turbo/kosmos-x.net.ru/s/news/kitajcy_izmerili_uroven_radiacii_na_lune_chto_oznachajut_poluchennye_rezultaty/2020-09-27-6178?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

"Итак, среднесуточная доза радиации на поверхности Луны составляет 1369 микрозиверт.
(0,1369 рад/сутки) Это в 1,9 раза выше, чем на борту Международной космической станции
(при этом если рассматривать лишь вклад галактических космических лучей, то в 2,6 раза
выше), в 5-10 раз выше, чем на борту самолёта, летящего из Нью-Йорка во Франкфурт и
в 200 раз больше, чем у поверхности Земли. Впрочем, это значение тоже условно. Дело
в том, что уровень радиации на Луне зависит от текущей солнечной активности, рельефа,
расположения Солнца над горизонтом и пр. Это можно использовать в будущем при
выборе места создания земных колоний на этом небесном теле.

Авторы исследования считают, что основной вклад в полученное значение вносят
галактические космические лучи, так как солнечная активность в этот период была
низкой, ибо на это время пришёлся минимум 11-летнего цикла солнечной активности.
Но с другой стороны, магнитное поле слабого Солнца не защищало поверхность
планет от галактического космического излучения, поэтому оно в этот период было
на пике."

Олейник: Человек на Луне! Дозы радиации при полете на Луну
https://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217

"Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на
поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной
активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной
активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад;
нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной
солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят
ежедневно). За месяц пребывания в окололунном пространстве астронавты для
значения соответствующем 1-31 октября 2001 года получают дозы 0,5 рад,
среднее 0,016 рад/сут; для значения соответствующем 1-30 ноября 2001 года
получают дозы 3,4 рад, среднее 0,11 рад/сут; усредненное за два месяца
составляет - 3,9 рад за 60 суток или 0,065 рад/сут.

Это значит, что дозы радиации, полученные астронавтами 9-ти миссий только
пребывания в окололунном пространстве, выше доз, заявленных НАСА и
должны иметь значительные вариации. Это противоречит данным миссий Аполлон."

В этом то проблема, что официальные данные НАСА по дозам Аполлона противоречат
современным научным данным а не в том что полет на Луну вообще невозможен из-за
космической радиации. Иногда возможен иногда нет. Все это зависит от массы никем не
контролируемых обстоятельств космической погоды за пределами поясов Ван-Алена,
которая может поменять дозы в тысячи раз в любой момент.

Китайские данные (0,1369 рад/сутки) для минимума солнечной активности пожалуй
даже несколько повыше будут чем те данные на которые опирался Олейник (от 0 до
0,11 рад/сут) когда делал свои расчеты и выводы о несоответствии официальных доз
радиации астронавтов программы Аполлон имеющимся современным научным
данным по радиациоционной обстановке около и на поверхности Луны.

Аполлоны как известно "летали" в максимум активности. Жаль конечно что китайцы не
летали в максимум солнечной активности. Однако ясно что в максимум дозы значительно
выше. По данным спутника ACE только для солнечного ветра в период максимума
дозы могут превышать 1 рад/сутки со средним для Аполлонов где в около 0.5 рад/сутки
что конечно никак не вяжется с официальными данными НАСА:


Для справки - официальные дозы НАСА:

Миссия   запуск и посадка   продолжительность   сум. дозы  радиации, рад [источ]   средние за сутки дозы, рад/сут
Аполлон 7     11.10.1968 / 22.10.1968   10 д 20 ч 09м 03 с   0,16   0,015
Аполлон 8     21.12.1968 / 27.12.1968   6 д 03 ч 00 м           0,16   0,026
Аполлон 9     03.03.1969 / 13.03.1969   10 д 01 ч 00 м 54 с   0,20   0,020
Аполлон 10   18.05.1969 / 26.05.1969   8 д 00 ч 03 м 23 с   0,48   0,060
Аполлон 11   16.07.1969 / 24.07.1969   8 д 03 ч 18 м 00 с   0,18   0,022
Аполлон 12   14.11.1969 / 24.11.1969   10 д 04 ч 25 м 24 с   0,58   0,057
Аполлон 13   11.04.1970 / 17.04.1970   5 д 22 ч 54 м 41 с   0,24   0,041
Аполлон 14   01.02.1971 / 10.02.1971   9 д 00 ч 05 м 04 с   1,14   0,127
Аполлон 15   26.07.1971 / 07.08.1971   12 д 07 ч 11 м 53 с   0,30   0,024
Аполлон 16   16.04.1972 / 27.04.1972   11 д 01 ч 51 м 05 с   0,51   0,046
Аполлон 17   07.12.1972 / 19.12.1972   12 д 13 ч 51 м 59 с   0,55   0,044


Кто то очень сильно очевидно по глупости подставил НАСА с этими фейковыми дозами
астронавтов Аполлона. И теперь уже поздно пить боржоми. Можно только об этом помалкивать
и пописывать фейковые статейки о том как это безопасно летать на Луну с использованием
космических технологий каменного (1960х) века.

Олейник прав реальные дозы на безопасных орбитах с облетом внутреннего протонного
РП и в случае если очень сильно повезло и нет никаких вспышек на Солнце это как
минимум несколько рад в сутки. А если что то пошло не так, то всем просто сразу кирдык.
Поэтому то и не летают. И на базе современных технологий не полетят сколько бы об
это не трындела пресса. Такова реальность и думаю что все кому положено это отлично
понимают. И помалкивают только потому что побаиваются не только гегемона но и наших
собственных дебилов, которых к сожалению везде хватает. Что же вполне разумно,
только немного как то подловато. Впрочем как говорится каждому свое.

Все это просто для протокола. Вступать с кем либо дискуссии об этих бесспорных
фактах подделки всех без исключения миссий программы Аполлон не собираюсь.
Лично мне все с этим ясно, и давно. Кому интересно заберется сам, а остальные
значения не имеют.
#374
Цитата: Просто_русский от декабря 17, 2020, 11:41:28  
Вот давно хотел спросить настоящего свидомого
Он не может ответить.
И этого и не нужно.
#375
Цитата: Просто_русский от декабря 17, 2020, 05:55:03  

Во время войны сибиряки, узбеки, туркмены, грузины, армяне ... ехали отвоёвывать ВАШУ землю. После войны вся страна несколько лет заново отстраивала ВАШИ города и заводы.


Они отвоевывали СВОЮ, (НАШУ ОБЩУЮ) землю.


Цитата: sergevl от декабря 17, 2020, 02:54:39  
Все мои прямые и двоюродные деды пережили "отечественную бойню.
Им повезло не очутится под командованием сатаниста Жукова.

Sergevl при продолжении забаню, за разжигание и навешивание ярлыков на тех, кто уже не может ответить.

Напомню еще раз. Здесь одна страна.
И я советский солдат.
По другому здесь не будет.