Последние сообщения

[относительно неплохо]

#1

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - марта 20, 2025, 03:19:39

что валяется у меня в кладовке есть регулировка частоты кадров под что хотите. Прямо на мордочке.

Угу, только есть нюанс: надо знать, какую правильную скорость следует выставить.

В смысле "какую"?
Ту, при которой мерцания кадров исчезнут или будут редкими. Глаз, что ли нету?

На самой плёнке, как вы, надеюсь, догадываетесь, эта информация никак не фиксируется. И если вы сразу не записали на бумажке, с какой скоростью отсняли кассету (а для любителей вполне естественно не заморачиваться с таким тщательным учетом) - то хрен вы потом вспомните, если потом спустя годы вам стунет конвертировать пленку в VHS или цифру.
А если вдруг скорость еще и менялась во время съёмки, то вообще труба.

Я не представляю себе, как можно, снимая с рук переключить скорость кинокамеры. да так, чтобы эта камера не прыгнула куда попало.
У меня их две было. Экран 3


(И еще одна, не помню названия, снимала тоже 8 мм, но на 16 мм, неразрезанную пленку. В две стороны.)
Переключатель скорости вверху "впереди".
Мне бы даже в голову не могло бы прийти, клацать скоростью в момент съемки.
И главное ЗАЧЕМ?
Чтобы "что"?
Испортить исторический неповторимый кадр?

Но у СВS все-таки наименьшая погрешность, учитывая еще некоторую погрешность определения момента старта.

У CBS не погрешность а вообще весь ролик подвергается сомнению.
Именно потому и идет обращение к якобы "независимым" источникам вроде "любительских" съемок.
При этом совершенно не факт, что им можно доверять.
И именно несовпадение основных ключевых моментов из разных источников говорит о фальсификации всего события. (А не о достоверности каких то отдельных источников)

Если все видео линейны, т.е. сняты с постоянной скоростью - значит, и соотношение интервалов между событиями должны совпадать, верно?

Верно.

У CBS время прохождения стартовой башни 9,5 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 62 секунды. Соотношение: 62/9,5 = 6,53
У Полейши время прохождения стартовой башни 8 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 106 секунд. Соотношение: 106/8 = 13,25.
Что-то не сходится, как видите. Одно из двух: либо видео Полейши где-то замедлилось, либо видео CBS где-то ускорилось.

Вы не за то ухватились. Время подъема на высоту башни идентифицируется относительно неплохо лишь у ЦБС и Северского.

В виде файла
economics.kiev.ua/forum/attachments/A11Seversky.3gp


Ни у Полейши, ни (тем более) лифтооффа время подъема я не могу отследить даже в покадровом просмотре, и даже после устранения дрожжания камеры.

В виде файла
economics.kiev.ua/forum/attachments/A11Poleyschi.3gp



Его можно варьировать на 2-3 секунды и "противоречий" не возникает. Попросту там ничего не видно. Ракета "в толщине" от кадра к кадру изменяется сильнее, чем в высоте.

Но зато на больших временах (Старт- облако - разделение) Полейши и Лифтофф хорошо согласуются.
Даже северский согласуется, если ему после прохождения облака добавить 4 секунды (на те два "обрыва пленки", которые я в нем вижу)

Теперь смотрим оба видео ещё раз очень внимательно, и ищем признаки изменения скорости. Сами справитесь?

Нет, не справлюсь. Укажите время изменения, я просмотрю его покадрово.

И Полейши и Лифтофф отлично согласуются по относительным интервалам реперных точек. (старт - облако - момент разделения)

Старт и облаков - вполне себе реперные точки. А вот насчет последней спорно, т.к. надо еще корректно определить, чему именно она соответствует. Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?

https://www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI

Нет, только инверсионный след появился.

Это же Вы по нынешним временам насмотрелись про FPV дроны на паре гигагерц вещающих из "спичечных коробков" . ТАм и эфир чистый, и длина волны ничтожная.
А вы повещайте как в 75 году, "лампами", хотя бы "парой киловатт" и на "первом телевизионном", где длина волны метров пять. 
И главное в степи "куда"?

Скажу честно, не знаток древнего телевизионного оборудования, поэтому поддержать спор не могу. Но из общих соображений, если телетрансляцию могли организовать даже из космоса (с Союзов и Салютов точно были трансляции), то уж как-нибудь изловчиться и протранслировать из глубин Казахстана тоже можно.

Изловчиться точно можно было. Установив, к примеру, следящие за вертолетом направленные антенны на приличную высоту.
(Какую там дальность планировалось покрыть? Какие пожелания нам горизонт сообщает? А если сядет чуть дальше? А если еще дальше?)
Все это планируется и без труда считается. Возможно - невозможно.


Но вот разрабатывать и устанавливать в степи систему телетрансляции, уровня "космонавт Владимир Комаров"

только для того, чтобы один единственный раз ее прокатить на вертолете и она больше нигде не оставила материальных следов своего существования, -я не верю.
Геморрою и расходов на постройку циклопических сооружений много, - а вот  "выхлопа" для сусликов в казахстанской степи  - ноль. 

В любом случае, качество картинки как бы намекает, что сигнал был хреновый.

Вы где-то в видео увидели поиехи, говорящие о недостатке мощности в приемной антенне?
Я там таких не увидел. Увидел лишь рассинхронизацию головок в видеомагнитофоне, но это к трансляции отношения не имеет. 

Ровно такого, наверное, и следовало ожидать при трансляции из казахстанской степи в то время.

Казахская степь может только улучшить телетрансляцию, так как не имеет мешающих распространению сигнала строений и рельефа местности. И помеховая обстановка там идеальная. "Тишина" в эфире и никого нет.

Она имеет только один недостаток. Принимать там некому.
Да даже и приняв, - некому передавать далее.
Прямых эфиров, как и прямых включений с места события в СССР не было. Программа телепередач публиковалась на неделю вперед.
А включение в "Программу время" (даже если и сделать это технически возможным) не подгадаешь с посадкой. 

Поэтому и строить циклопические сооружения для сложного следящего приема вряд ли кому придет в голову.
И, судя по тому, что таких "трансляций" больше не видно.

Поэтому я не вижу ничего другого, сколько-нибудь реалистичного, - что это обычная съемка на кинокамеру, кое-как впоследствии перегнанная на видеокассету. Ну и будучи "затертой до дыр" или "перезаписей", на ней видны только отдельные пятна.
Только и всего.

То что "постобработки" - никто и не сомневается.
Что "цифровой"... не знаю. Возможно. Но "нецифровая", судя по "кривизне" этой обработки, на мой взгляд лучше подходит.
Иначе... ну очень уж "тупой" дизайнер на фотошопе должен сидеть. Я даже представить такого себе не могу, чтобы он так криво вырезал фотографии для монтажа.

Не надо так ловко подменять понятия, "постобработка" и "монтаж" - это не эквивалентные термины. Монтаж вы никак не доказали. А при постобработке могут меняться только яркость, контраст, цветность итд.

Вот именно. Только яркость, контраст, цвет.... на всей картинке одновременно. И не появляются "следы ножниц" вырезанные корявыми руками. Что есть чистейший подлог и фальсификация якобы "документального" снимка.

#2

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: СТО и ОТО Алика Одно...

Последний ответ от Variant - марта 19, 2025, 05:23:32

Почитал Ацюковского.
Тексты какие-то "рекламные". Надергали фактов и слепили из них мозаику.
Как "исторический экскурс" - вполне нормальный.
Как анализ... не знаю. Не нравится.

Ну это и есть экскурс, с целью показать, что утверждение о "нуле" в опыте М-М не соответствуют действительности. Страница - 30, это страница из перевода статьи Майкельсона (Михельсона в другом прочтении) тут Много ли студентов читали, знают что и как делалось тогда? Я лично благодарен Ацюковскому, за то что он взял на себя труд перевести какие-либо материалы в этом направлении.

НУ вот к примеру стр 30.
Скорости, пути... никаких фаз, ни полсловом.

Уже давал ссылку на видео, тут не полный разбор, но уже интересней думаю для вас, ибо есть и о фазах и о скоростях, хотя тоже полслова:-) По крайней мере указывается причина, по которой по мнению автора доклада возникает изменение интерференционной картины, повторю ссылку. Сам доклад довольно интересен, обсуждение уже менее, но можно и его послушать.

А как эти фазы взаимосвязаны в движущихся приемнике и передатчике...? Ничего

Согласен, нет полноты изложения, не взял Майкельсон на себя труд это объяснить. Я считал, что изменение происходит из-за того, что прибор в разное время измерений был ориентирован относительно предполагаемого эфирного ветра по разному. Тем самым каждый раз менялся путь (точнее мог измениться),  длина плеч. А интерференционная картинка зависит от длины пути (плеч). Поэтому в разное время измерений она могла быть разной. Но послушав вышеуказанное видео, я вижу, что есть несколько иная интерпретация . И я видимо что-то не так понял в опыте. Значит мне надо перечитывать информацию об опыте заново. Я не совсем так представлял результаты опытов (и варианты их обработки, интерпретации), как они были продемонстрированы в этом видео.

#3

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: СТО и ОТО Алика Одно...

Последний ответ от averin - марта 18, 2025, 10:59:44

Почитал Ацюковского.
Тексты какие-то "рекламные". Надергали фактов и слепили из них мозаику.
Как "исторический экскурс" - вполне нормальный.
Как анализ... не знаю. Не нравится.

Очень сильно напрягает "изолированность" "фазовых" и "скоростных" рассуждений.
Либо рассуждают в фазах, но там нет никаких скоростных параметров. Либо наоборот. Считают скорости, расстояния а потом вдруг "бац" переходят к фазам. Как? Почему?
НУ вот к примеру стр 30.
Скорости, пути... никаких фаз, ни полсловом. 
И к концу страницы "раз" и уже фазы. С чего вдруг?
А как эти фазы взаимосвязаны в движущихся приемнике и передатчике...? Ничего. 
Просто вычислили расстояния и тут же натягивают на них фазы из частоты и скорости света.
Но так же оно не работает. 

[относительным]

#4

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - марта 18, 2025, 10:24:31

что валяется у меня в кладовке есть регулировка частоты кадров под что хотите. Прямо на мордочке.

Угу, только есть нюанс: надо знать, какую правильную скорость следует выставить. На самой плёнке, как вы, надеюсь, догадываетесь, эта информация никак не фиксируется. И если вы сразу не записали на бумажке, с какой скоростью отсняли кассету (а для любителей вполне естественно не заморачиваться с таким тщательным учетом) - то хрен вы потом вспомните, если потом спустя годы вам стунет конвертировать пленку в VHS или цифру.
А если вдруг скорость еще и менялась во время съёмки, то вообще труба.

(Хотя стоп! Таблица начинается не с нуля, а с 60 метров. И высота башни по этой таблице должна проходить за 11 секунд. Полный бардак в этих видео!)

Но у СВS все-таки наименьшая погрешность, учитывая еще некоторую погрешность определения момента старта.

В смысле "полейша идет в ногу"?
Полейша идет в ногу с графиком подъема, а не с CBS.

Я говорил про прохождение стартовой башни - там все видео идут почти вровень, в пределах погрешности. Цифры 7, 8 и 9,5 не так значительно отличаются друг от друга по пропорции, как 48, 62 и 106.

Далее я скипну несколько реплик, и отвечу сразу на это, т.к. мой ответ по сути даст ответ и на всё предыдущее:

Я не вижу изменения скорости видео. Нигде, даже в телетрансляции. Я вижу лишь склейки (две) у Северского.
Поэтому указывать мне не на что. Я предполагаю, что все видео линейны. Даже трансляция.

Если все видео линейны, т.е. сняты с постоянной скоростью - значит, и соотношение интервалов между событиями должны совпадать, верно?

У CBS время прохождения стартовой башни 9,5 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 62 секунды. Соотношение: 62/9,5 = 6,53

У Полейши время прохождения стартовой башни 8 секунд. Время полета от старта до протыкания облаков - 106 секунд. Соотношение: 106/8 = 13,25.

Что-то не сходится, как видите. Одно из двух: либо видео Полейши где-то замедлилось, либо видео CBS где-то ускорилось.
Теперь смотрим оба видео ещё раз очень внимательно, и ищем признаки изменения скорости. Сами справитесь?

И Полейши и Лифтофф отлично согласуются по относительным интервалам реперных точек. (старт - облако - момент разделения)

Старт и облаков - вполне себе реперные точки. А вот насчет последней спорно, т.к. надо еще корректно определить, чему именно она соответствует. Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?


https://www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI

Это же Вы по нынешним временам насмотрелись про FPV дроны на паре гигагерц вещающих из "спичечных коробков" . ТАм и эфир чистый, и длина волны ничтожная.
А вы повещайте как в 75 году, "лампами", хотя бы "парой киловатт" и на "первом телевизионном", где длина волны метров пять.  
И главное в степи "куда"? 

Скажу честно, не знаток древнего телевизионного оборудования, поэтому поддержать спор не могу. Но из общих соображений, если телетрансляцию могли организовать даже из космоса (с Союзов и Салютов точно были трансляции), то уж как-нибудь изловчиться и протранслировать из глубин Казахстана тоже можно.
В любом случае, качество картинки как бы намекает, что сигнал был хреновый. Ровно такого, наверное, и следовало ожидать при трансляции из казахстанской степи в то время.

То что "постобработки" - никто и не сомневается.
Что "цифровой"... не знаю. Возможно. Но "нецифровая", судя по "кривизне" этой обработки, на мой взгляд лучше подходит.
Иначе... ну очень уж "тупой" дизайнер на фотошопе должен сидеть. Я даже представить такого себе не могу, чтобы он так криво вырезал фотографии для монтажа. 

Не надо так ловко подменять понятия, "постобработка" и "монтаж" - это не эквивалентные термины. Монтаж вы никак не доказали. А при постобработке могут меняться только яркость, контраст, цветность итд.

[63 сек]

#5

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - марта 18, 2025, 04:26:10

Ну какие же могут быть возражения? Только восхищение повторяемостью наблюдений.
1) первое видео от старта до пронзания облака 63 сек.
2) тоже 63 сек.
3) снова 63 сек (все три видео один и тот же ролик_)
4) Четвертое видео 48 сек
5) пятое 53 сек.
Прекрасные, перекрестно верифицируемые цифры

Не забываем, что последние две (как и запись Полейши) - это пленочные записи на любительскую кинокамеру. Чтобы они чудесным образом превратились в цифровой видеофайл, их надо оцифровать (или, например, конвертировать в VHS, с последующей оцифровкой). В любом случае, любительскими средствами это делается путем воспроизведения пленки на проекторе и пересъёмки. И кадровая частота воспроизведения на проекторе совершенно не обязательно будет совпадать с кадровой частотой, которая была у камеры в момент съёмки. Например, если снимать на 18 к/с, а конвертировать на 24 к/с, то конвертированное видео будет в 1,33 раза ускоренным.

Как Вы возможно поняли, во всех дальнейших рассуждениях это не имело ровным счетом никакого значения.
Данное замечание относилось лишь к тому, что ориентироваться на время съемки и кадровую скорость любого конкретного ролика, - нельзя.

Ну и так... замечание вслух. Даже на древнем и наглухо "непрофессиональном" советском кинопроекторе Луч-2,

что валяется у меня в кладовке есть регулировка частоты кадров под что хотите. Прямо на мордочке.
(Вон там спереди  внизу, черненькое, видно?)

Поэтому совершенно некоторое расхождение скорости между оцифровкой любительской пленки и профессиональной съёмки на телекамеру.
Но вышесказанное верно и для любительской записи Полейши. Забегая вперед, скоро мы легко выясним, что Полейша накосячил сильнее всех.

То есть, данное видео ускорено ровно в два раза.

Это, конечно, потрясающий вывод, но как быть с тем фактом, что время прохождения ракетой стартовой башни там явно не вдвое меньше?
Сравним все видео по этому показателю:
CBS - 9,5 секунд
Северский - 7 секунд
Liftoff - ракета, конечно, то и дело выпадает из кадра, но можно разглядеть, что подъем на эту высоту так же занял около 7-7,5 секунд
Полейша - 8 секунд

1) То есть Вы хотите сказать, что "профессиональая" съемка CBS также  непригодна для анализа?
Так как интерполяция на 9,5 секунд дает высоту подъема 152 метра, что явно выше высоты башни.
(Хотя стоп! Таблица начинается не с нуля, а с 60 метров. И высота башни по этой таблице должна проходить за 11 секунд. Полный бардак в этих видео!)

"подъем на эту высоту так же занял около 7-7,5 секунд"
2) Не знаю, откуда Вы сделали такой вывод. То что я могу покадрово рассмотреть в премьере... ТАм мало того, что я не в состоянии четко идентифицировать момент старта, (с точностью до кадра. Уж очень размыто. )Но и после 3-4 секунд подъема башня исчезает из кадра и больше в него не возвращается. Так что как Вам удалось зафиксировать время подъема мне неведомо. 
Но я конечно же согласен с Вами, что "все не так как кажется". 

А вот как раз Полейша, с его 124 метрами на 8-й секунде вписывается идеально. (но не с 60 метров "нуля".)

И теперь время прохождения облачного слоя:
CBS - 62 секунды
Северский - 48 секунд
Liftoff - 55 секунд
Полейша - 106 секунд
Итак, наблюдаем очевидную странность: на момент старта видео Полейши идет более-менее "в ногу" с CBS и другими видео (в рамках небольшой погрешности скорости при конвертации),

В смысле "полейша идет в ногу"?
Полейша идет в ногу с графиком подъема, а не с CBS.

А вот Лифтофф ровно в два раза быстрее Полейши. Но, как Вы понимаете, меня не интересует "в два раза" или "три". Меня интересует лишь "линейность" видео. А  отклонение скорости видео (какое бы оно ни было) я и так могу посчитать зная момент разделения ступеней.

Северский в этом отношении, увы не показателен, так как на нем, после пролета облака видны две склейки. (1:14,  1:18) И значит корректно посчитать общее ускорение по нему невозможно. 
Но, кстати! Если вместо этих "двух склеек" добавить в видео 4 секунды (там же, где они замечены, после пролета облака) то и видео Северского будет согласовано  с видео Полейши и Лифтооффом. Разумеется в "относительных величинах" времен событий, а не в абсолютных секундах.

(Это не значит, что в других видео нет "подгонки", просто я их не увидел)

И вот как раз в плане "линейности" видео. И Полейши и Лифтофф отлично согласуются по относительным интервалам реперных точек. (старт - облако - момент разделения)
Никаких противоречий друг-другу в этих видео я не вижу

Остальные - нет.
Кто во что горазд.

а вот в ходе дальнейшего полета только его видео внезапно - и очень резко - выбивается.
Вы, как объективный научный исследователь, задавались вопросом, как такое в принципе могло произойти?

Я бы может и задумался, как "такое" могло бы произойти, если бы хотя бы понимал, что это за "такое", где оно "выбилось"  и что вообще из себя представляет?

Варианта два: либо видео Полейши вскоре после старта резко замедлилось. Либо видео Полейши единственное непогрешимое, а все остальные резко ускорились.

Неправда. Лифтофф показывает равное "полейши" ускорение.
Они между собой согласуются по относительным интервалам событий. А "абсолютное" значение скорости величина несущественная, так как на многих этапах обработки видео она  могла изменяться.

Причем, на одинаковую величину ускорилась и телетрансляция, и два совершенно рандомных любителя. Как по мне, такое представляется маловероятным.

Два рандомных любителя ускорились одинаково. Телетрансляция же тут совершенно ни при чем. Ее проверить "не по чем". Все, по чем она могла бы быть проверена - обрезано.

Я уж не говорю о том, что "трансляции" просто нет веры в рамках аферы. 

Но у нас же научный подход, поэтому поставим вопрос таким образом: если вы считаете, что все три независимо снятых видео были ускорены после старта, вы можете показать признаки изменения скорости в каждом из видео, с указанием конкретного момента, когда скорость изменилась?

Нет. Не могу. Я не вижу изменения скорости видео. Нигде, даже в телетрансляции. Я вижу лишь склейки (две) у Северского.
Поэтому указывать мне не на что. Я предполагаю, что все видео линейны. Даже трансляция. (хотя ей меньше всего веры. Именно из-за того, что профессионалы в отличии от любителей могли сделать любую коррекцию и она была бы максимально незаметна.
(Впрочем не факт, что пленки любителей не прошли через лапы профессионалов)

Ну раз Вас это хорошо знакомо, то тогда покажите мне "снег" на видео. Который "высыпает" первым, задолго до начала срыва синхронизации.

Вы, видать, не очень застали то время, если думаете, что помехи на аналоговом ящике - это только "снег". На самом деле, там был целый зоопарк помех: рябь, полосы, дрожание, мелькание итд итп, в зависимости от воли эфирного Ктулху

Я застал любые виды помех. И поскольку я себе представляю структуру аналогового видеосигнала, то знаю, какая помеха от чего возникает.
Обычная шумовая, - это снег. Возникает первым при недостатке мощности.
А вот то, что Вы упомянули, это уже реальные мешающие помехи, которые велики настолько, что подавляют сигналы синхронизации. Но такое возникает в условиях ... например городов. Где существует много мешающих сигналов и интермодуляционных помех различных источников сигналов.
В условиях степи, где таких помех скорее всего нет, можно ожидать лишь шум. Синхронизация сорвется уже много позже, когда мощность сигнала в антенне приемника упадет до совсем уже незначительного уровня. (но на этих пределах уже и снег запорошит все)

Видно же, что все "зонты" летают только под вертолетом. В остальном тишь и благодать

Ну вообще-то да, так и есть, видно же, что полоса раздува идет практически четко под вертолетом. Дальше уже раздутое, конечно, летит во все стороны, в.т.ч. в сторону снимающего. Вероятно, вас это сбило с толку.
При этом вертолет тут на высоте метров 10, а снимать Леонова-Кубасова можно было и с 20-30м.
В миллионный раз задолбался спрашивать: откуда снимали-то, если не с вертолета?

ДА откуда угодно. Например с будки "руководителя полетов" аэродрома.
Ведь мелькающая на "фотографиях" этого репортажа стационарная диско-конусная антенна (может "GP" - верхушки не вижу) должна же куда-то идти.

Она же не от скуки там стоит.
А значит она имеет кабель... который куда-то идет. И это "куда-то" не может быть дальше десятка-трех десятков метров. Ибо если длиннее  - все в кабеле и затухнет.
Вопрос ведь не в том "с чего". Да хоть тот же вертолет.  А "чем и когда"? Кинокамерой?  Да легко. С ними проблем не было. А вот трансляция видео с вертолета... извините, но не особо правдоподобная легенда по тем временам. По целой куче причин, которые и по нынешним временам бы были труднореализуемыми  "в степях казахстана".

И "куда и зачем" транслировать? Прямых эфиров тогда не было. А к программе "Время", - так она в 9 вечера. Можно и кинопленку уже доставить в Москву и проявить по дороге.

К тому же и на видео видны странности. Из серии "точно с крыши будки РП" снимали.
Обратите внимание на "телепающийся носок" возле корабля. Он болтается на против нескольких "камней" или "сумок" на фоне. Направление на камеру не меняется. Максимум шаг влево вправо мог совершить оператор на крыше. Никакой вертолет так зависнуть не сможет. У него в воздухе нет ориентиров, относительно которых можно было бы держаться и никуда не сползать. Тем более в степи.

Не постите "дурку" а отвечайте конкретно, были ли в СССР в 75 году технологии трансляции с передвижных ПТС?

Это совершенно излишнее требование. Скорее, это от вас требуется доказать, что на вертолет грузоподъемностью несколько тонн в 75-м году нельзя было разместить относительно небольшую телекамеру, вкупе с передающим оборудованием.

Ну я то эти камеры еще видел.
Разместить их безусловно можно. Вот только работать с ними в воздухе нельзя.
И сигнал от них девать некуда.

Даже по нынешним временам ПТС-ка  это грузовик с оборудованием.
А по временам 75 года, их просто не было. И дело тут не в камере. (точнее не только в ней)

Стандартные телевизионные передатчики, - это тонны.
Да что там телевизионные. Вы на обычные связные посмотрите военные. Это Кунги забитые по уши.
Вот такие


Хотя там нет никаких Телекамер.
В "кунге"  полоса излучаемых частот десяток килогерц (а не 6 мегагерц) как в ТВ, А  значит нужны эффективные антенны. А эффективные антенны - это размер. ("Кукурузы" на телецентрах видели? Они не от безделья туда "вкрячиваются". А просто по другому не получится - никто ничего не примет. Слишком низка будет спектральная мощность канала)

В кунге и отдельный генератор, чтобы все это запитать. А в вертолет куда его садить?

Это же Вы по нынешним временам насмотрелись про FPV дроны на паре гигагерц вещающих из "спичечных коробков" . ТАм и эфир чистый, и длина волны ничтожная.
А вы повещайте как в 75 году, "лампами", хотя бы "парой киловатт" и на "первом телевизионном", где длина волны метров пять. 
И главное в степи "куда"? 

Майн Готт! Да зачем мне угадывать как именно осуществлялась подделка, если мы просто видим сам факт подделки.
Или что это по Вашему?

Уже 1000 раз говорил: считаю, что это следы цифровой постобработки скана фотографии. Пока что вы этот вариант никак не исключили.

То что "постобработки" - никто и не сомневается.
Что "цифровой"... не знаю. Возможно. Но "нецифровая", судя по "кривизне" этой обработки, на мой взгляд лучше подходит.
Иначе... ну очень уж "тупой" дизайнер на фотошопе должен сидеть. Я даже представить такого себе не могу, чтобы он так криво вырезал фотографии для монтажа. 
Лично я, по стилю "кромсания", вижу здесь только один инструмент  - ножницы.  (И эти "ножницы" не "фотошопные".)

[63 сек]

#6

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - марта 17, 2025, 01:12:18

Ну какие же могут быть возражения? Только восхищение повторяемостью наблюдений.
1) первое видео от старта до пронзания облака 63 сек.
2) тоже 63 сек.
3) снова 63 сек (все три видео один и тот же ролик_)
4) Четвертое видео 48 сек
5) пятое 53 сек.
Прекрасные, перекрестно верифицируемые цифры

Не забываем, что последние две (как и запись Полейши) - это пленочные записи на любительскую кинокамеру. Чтобы они чудесным образом превратились в цифровой видеофайл, их надо оцифровать (или, например, конвертировать в VHS, с последующей оцифровкой). В любом случае, любительскими средствами это делается путем воспроизведения пленки на проекторе и пересъёмки. И кадровая частота воспроизведения на проекторе совершенно не обязательно будет совпадать с кадровой частотой, которая была у камеры в момент съёмки. Например, если снимать на 18 к/с, а конвертировать на 24 к/с, то конвертированное видео будет в 1,33 раза ускоренным.

Поэтому совершенно некоторое расхождение скорости между оцифровкой любительской пленки и профессиональной съёмки на телекамеру.
Но вышесказанное верно и для любительской записи Полейши. Забегая вперед, скоро мы легко выясним, что Полейша накосячил сильнее всех.

То есть, данное видео ускорено ровно в два раза.

Это, конечно, потрясающий вывод, но как быть с тем фактом, что время прохождения ракетой стартовой башни там явно не вдвое меньше?

Сравним все видео по этому показателю:
CBS - 9,5 секунд
Северский - 7 секунд
Liftoff - ракета, конечно, то и дело выпадает из кадра, но можно разглядеть, что подъем на эту высоту так же занял около 7-7,5 секунд
Полейша - 8 секунд

И теперь время прохождения облачного слоя:

CBS - 62 секунды
Северский - 48 секунд
Liftoff - 55 секунд
Полейша - 106 секунд

Итак, наблюдаем очевидную странность: на момент старта видео Полейши идет более-менее "в ногу" с CBS и другими видео (в рамках небольшой погрешности скорости при конвертации), а вот в ходе дальнейшего полета только его видео внезапно - и очень резко - выбивается.

Вы, как объективный научный исследователь, задавались вопросом, как такое в принципе могло произойти?

Варианта два: либо видео Полейши вскоре после старта резко замедлилось. Либо видео Полейши единственное непогрешимое, а все остальные резко ускорились. Причем, на одинаковую величину ускорилась и телетрансляция, и два совершенно рандомных любителя. Как по мне, такое представляется маловероятным.

Но у нас же научный подход, поэтому поставим вопрос таким образом: если вы считаете, что все три независимо снятых видео были ускорены после старта, вы можете показать признаки изменения скорости в каждом из видео, с указанием конкретного момента, когда скорость изменилась?

Ну раз Вас это хорошо знакомо, то тогда покажите мне "снег" на видео. Который "высыпает" первым, задолго до начала срыва синхронизации.

Вы, видать, не очень застали то время, если думаете, что помехи на аналоговом ящике - это только "снег". На самом деле, там был целый зоопарк помех: рябь, полосы, дрожание, мелькание итд итп, в зависимости от воли эфирного Ктулху

Видно же, что все "зонты" летают только под вертолетом. В остальном тишь и благодать

Ну вообще-то да, так и есть, видно же, что полоса раздува идет практически четко под вертолетом. Дальше уже раздутое, конечно, летит во все стороны, в.т.ч. в сторону снимающего. Вероятно, вас это сбило с толку.
При этом вертолет тут на высоте метров 10, а снимать Леонова-Кубасова можно было и с 20-30м.

В миллионный раз задолбался спрашивать: откуда снимали-то, если не с вертолета?

Не постите "дурку" а отвечайте конкретно, были ли в СССР в 75 году технологии трансляции с передвижных ПТС?

Это совершенно излишнее требование. Скорее, это от вас требуется доказать, что на вертолет грузоподъемностью несколько тонн в 75-м году нельзя было разместить относительно небольшую телекамеру, вкупе с передающим оборудованием.

Майн Готт! Да зачем мне угадывать как именно осуществлялась подделка, если мы просто видим сам факт подделки.
Или что это по Вашему?

Уже 1000 раз говорил: считаю, что это следы цифровой постобработки скана фотографии. Пока что вы этот вариант никак не исключили.

Как видите, доказательство несложно.

Это не доказательство, это просто демонстрация следов постобработки на одной из многочисленных копий скана.
Чтобы доказать, как вы утверждаете, врезку флага, вы должны показать исходники, как они были до врезки. Если этого нет, то вы ничего не доказали, а лишь громко высказали свою махровую имху.

Кроме того, как мы знаем, на более раннем скане ничего подобного нет.

И только на более позднем появилось, и то лишь на одном, сделанном проектом GRIN.
Это только подтверждает версию, что на исходной отсканированной пленке никаких следов не было. Они появились лишь из-за умелых ручек фоторедактора этого самого GRIN.

Не знаю, что Вы там и кому показывали, лично я ничего убедительного не видел.

Ну я что ли виноват, что вы не видите море, стоя на берегу?)

Ну, я всего лишь совместил две фотографии предоставленные НАСА. Возможно это и бессмысленные предпосылки, но уж какие есть.

Бессмысленные предпосылки - это ваши размышлизмы о том, что следы должны меняться как угодно, но только не так

Пока что сформулированные вопросы к этой программе, как висели, так и висят.

Перечислите эти вопросы в виде какой-то четкой, логически обоснованной формулировки. А то пока они звучат как-то типа: "почему следы меняются не так, как мне представляется в моем воображении?", итд.

#7

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: СТО и ОТО Алика Одно...

Последний ответ от Variant - марта 15, 2025, 11:08:53

Интересное обсуждение доклада об эксперименте М-М. Докладчик Грязнов А.Ю., к.ф.н. преподаватель кафедры физики МГУ. Услышал для себя интересные факты.
PS: Тут как раз затрагиваются вопросы нашего диспута, то что говорил Аверин об отсутствии доплера, а так же затрагивается вопрос, что же за картинки получились в опытах М-М. Одним словом захотелось внимательней пересмотреть результаты эксперимента.

[63 сек]

#8

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - марта 13, 2025, 09:46:12

Вторая серия.
Подробнее рассмотрел видео, нашел немало интересного.

Вообще не трудно. 3 видео CBS, по сути одна и та же запись, опубликованная в 2009, 2019 и 2023-м году:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=-CAN2WsDVt8


https://www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk


https://www.youtube.com/watch?v=jFUvSg2zXXs

[свернуть]

Любительская запись:


https://www.youtube.com/watch?v=dzTYH8kfU1M

Спойлер

Еще любительская:


https://www.youtube.com/watch?v=hwIwJARofIc

[свернуть]

PS. На это, так понимаю, возражений нет? Кроме рассказывания анекдотов?

Ну какие же могут быть возражения? Только восхищение повторяемостью наблюдений.
1) первое видео от старта до пронзания облака 63 сек.
2) тоже 63 сек.
3) снова 63 сек (все три видео один и тот же ролик_)
4) Четвертое видео 48 сек
5) пятое 53 сек.
Прекрасные, перекрестно верифицируемые цифры, однозначно подтверждающие, что "они там были". (Сарказм).

Давайте рассмотрим пока четвертый
Самая быстрая ракета.

Пронзает облако на 48 секунде полета. Какова же ее скорость?


Вырезаем кусок видео. У него 30 кадров в секунду. Очень удобно вырезается именно 30 кадров.
то есть ровно одна секунда.



Берем первое изображение и последнее.
Совмещаем их по "дырке" и облакам.



Длина тени ракеты у меня получилась по 87 пикселей.
Расстояние, которое пролетела тень ракеты 227 пикселей. (в 2,6 раза ее "высоты")

Итого: в зависимости от того, что мы считаем тенью (~100 м (без САС, которая вряд ли отбрасывает тень) или 110 метров) скорость ракеты получается
260 - 286 метров с секунду. (При том, что высота облаков должна быть порядка 7-8 км.)

В то же время на 48 секунде полета "по паспорту"  (стр. 93, Таблица B-1) ракета должна иметь177 метров в секунду и высоту 3,6 км.

(Локальная копия документа здесь)

Как хорошо идем! Вдвое опережая график!

Ведь скорость 260-286 м/с должна быть набрана только к 62-66-й секунде полета. (стр. 94, Таблица B-1)
И высота при этом должна быть 6,66 - 7,76 км. (что похоже на высоты облаков)

Но все это, к сожалению чепуха.


В действительности потрясающим по информативности оказалось пятое видео. (Которое я поначалу и вовсе отбросил, как мусорное.)
В нем таки можно увидеть и зафиксировать момент старта. (Хоть и видна только самая верхушка ракеты.)

Старт 0:16 -
Прохождение облаков1:10 - Итого 54 секунды (от старта до дырки в облаке)

И, самое важное, на видео видно разделение ступеней в 1:35
Итого: 78 секунд от старта.

Но(!) мы то знаем, что разделение ступеней должно быть на 162 секунде! (Скорость 874 м/сек  на высоте 65,75 км. (стр. 96))

а если мы 162 сек. разделим на 78 сек. (как в видео)  = 2,07

То есть, данное видео ускорено ровно в два раза.

И что это означает?

А это означает, что прохождение облаков происходит не на 54 секунде, а (умножаем на два) на 108-й


Теперь, зная на какой секунде произошло пронзание облаков, мы можем вернуться к нашим ГИФ-кам и пересчитать ускорение видео в 4-м видео. (Так как там лучше всего наблюдается тень)
108 сек./48 сек. = 2,25 раза.
Соответственно и вычисленная нами скорость ракеты должна уменьшиться во столько же раз.

И теперь 260-286 м/с превращаются в куда более скромные 115-127 м/с (и примерная высота облаков 7-8 км)

(Прим. Зачем так нужно делать?  И почему бы просто не пересчитать по общей длине видео, так как там тоже видно разделение ступеней. Потому, что в четвертом видео (Северского)  видны следы склейки. Как минимум на временах 1:14,  1:18 видны подрывы видео. Сколько их есть еще, менее заметных, одному богу известно. Поэтому данное видео с явными следами монтажа непригодно для "целостных" временных измерений. Разве только выдернуть из него фрагмент с тенью. ). 

А по паспорту?
А по паспорту на 106 секунде полета (стр. 95, Таблица B-1) должна быть скорость 572 м/с и высота 24,7 км.
Ничего себе отличие! В пять раз! 
(5-4,5 раза)

(44:12)
(У Попова кстати здесь или ошибка в видео. Он указывает на 106-18 секунде  скорость 882-922 м/с. Или он посмотрел не в ту таблицу скоростей. Скорость ниже не в 8, а в 5 раз. Что хоть  и не так много, но "неточностью измерений" все равно объяснить не удастся.)

Резюмируя: в чем неправ Попов, говорящий, что подход должен быть научный ( не просто кучу неверифицируемого мусора натащить), а для этого нужно иметь реперную точку. И "разделение ступеней" отлично подходит для такой точки.

Таким образом вот оно, альтернативное видео, которое полностью подтверждает выводы Попова сделанные им по видео Полейши!

#9

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: СТО и ОТО Алика Одно...

Последний ответ от Variant - марта 11, 2025, 09:04:00

Я имел ввиду скорость вращения земли вокруг своей оси. Где планета как бы часть прибора

Не, ну это слишком низкие скорости.
Тем более, что установка М-М, может и может зафиксировать, но вряд ли "заточена" под регистрацию подобных фазовых искажений.
В "Саньяке" важна среди прочего - "площадь контура". А в установке М-М как таковой "площади контура" нет, или почти нет.

Фазовые изменения  регистрировались не мгновенные. Измерения проводили раз в два часа (насколько помню, могу ошибиться), причем в одном измерении несколько раз меняли азимут направления прибора (вращали прибор),  для каждого изменения снимали картинку. Потом перерыв и снова. Набирали экспериментальные данные. А вот потом уже обрабатывали "большие" данные   и искали закономерности в изменениях измерений. Честно говоря мне не очень нравится теория с изменением "виртуального" пути (я описывал в одном из постов), но сильного уж отторжения/ неприятия не вызывает, а вот в изменение реальной длины плеч интерферометра, без действия приложенных сил, как человек, который учил (пусть и когда-то) сопромат, я не верю.  

Неплохое видео для интересующихся вопросом, не затянуто, о том как то, что объясняет СТО можно объяснить и классической физикой. Ну и как то, что СТО объяснить не может:-)

#10

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: СТО и ОТО Алика Одно...

Последний ответ от averin - марта 10, 2025, 07:50:01

Я имел ввиду скорость вращения земли вокруг своей оси. Где планета как бы часть прибора

Не, ну это слишком низкие скорости.
Тем более, что установка М-М, может и может зафиксировать, но вряд ли "заточена" под регистрацию подобных фазовых искажений. 
В "Саньяке" важна среди прочего - "площадь контура". А в установке М-М как таковой "площади контура" нет, или почти нет.