Американцы на Луне - есть ли доказательства?

Автор EugenL, апреля 12, 2020, 01:11:13

« назад - далее »

Kodim

#8553
ЦитироватьДа прям такое вопиющее, что вам приходится буквально подпирать костылями вашу точку зрения, выдумывая на ходу китайцев, "разыгрывающих карты" в серьёзных научных исследованиях, и прочее тому подобное :) Ну в самом деле, куда проще было бы вам признать, что радиационный аргумент у вашей команды совсем не рабочий. Но нет, надо обязательно упереться во что бы то ни стало  Nenayu
Вы просто удивительную шнягу пишете. Ну как же выдумывая-то? Ведь очевидный же прокол аферистов - взяли околоземные уровни радиации, увеличили в 2-3 раза и записали как лунные.
А ведь на МКС даже защита вдвое-втрое больше, чем у Аполлонов была (15 г/см вместо примерно 7,5 г/см), плюс радиация на поверхности Луны - а там защита не то что 7,5, там и 1,5 не набиралось.

А то, что китайцы в год спокойного солнца летели, и именно из-за этого ученые радуются, мол, вся радиация от ГКЛ, поэтому их уровень можем оценить :)?
А Аполло летали даже не в год неспокойного солнца, в во время пика солнечной активности.
И вам все нипочем, как говорится, любую тему в свою пользу пытаетесь вывернуть.

ЦитироватьЭто, конечно, прекрасно, но где же окончательная бумажка? :)
Это такое требование научного подхода по-вашему? Нет бумажки от рецензируемого журнала - нет веры? А если будет от такого журнала, выяснится, что журнал не тот. А если тот - а кто рецензенты, которые нерелевантны и т.д.
Плавали, знаем. Вот, Коробков нашел систематическую погрешность длины теней на снимках, Пустынский признал, но рецензируемый журнал - отказался печатать.
И что теперь, это несчитово? :)

ЦитироватьЯ же вам уже объяснял, приводил аналогию. Посмотрите на сопло ракетного двигателя, у которого внизу огромное пустое прострнство, открывающееся в вакуум. Как же так получается, что вылетающий газ, тем не менее, ухитряется давить на сопло, сообщая ему таким образом тягу?
Какую блин, вы аналогию приводили? Это же курам на смех. Тут Пустынский бугагашечки писал, типа, я не знаю, как реактивный двигатель работает, а, получается, ему это про вас надо было писать.
Реактивный двигатель вовсе не за счет давления газа на стенки сопла тягу создает, а за счет закона сохранения импульса, когда отбрасываемый газ создает такой же момент для ракеты, только направленный в направлении полета.

А единственная возможность воздействия газа для создания дополнительной тяги - создание пневматической "подушки", которая бы "подбросила" модуль.

А создать ее было невозможно, так как 2 кв метра дыры только с одной стороны модуля весь газ бы высосали в вакуум, не говоря уж о том, что к модулю просто негде было приложить осесимметричную нагрузку, чтоб он не перевернулся.

А если вспомнить, что А15 еще и прилунился с сильным наклоном, чуть ли не 10+ градусов - то есть ни про какую подушку отраженной струи и речи быть не могло.

Как этого можно не понимать, и с упорством достойным лучшего применения повторять подобную ерунду - просто удивляюсь. Ну ладно, Пустынский, он мошенник на зарплате, все понимает, но не может это признать, но вы то зачем за ним повторяете?

ЦитироватьПо-научному если подходить, то вам следует научно опровергнуть все возможные объяснения, прежде чем говорить об инсценировке.
Так именно это мы совместными усилиями и сделали. Но вот что вам мешает признать, что все возможные объяснения опровергнуты? Задумайтесь.
пневматическая подушка это бессмысленный бред, можете проконсультироваться у любого авиа- или ракетного инженера, если найдете.

Все усилия инженеров конструкторов ракетных двигателей были всегда направлены, чтобы исключить воздействие отраженных струй газов на взлетающую ракету, так как такое воздействие ведет к непросчитываемым турбулентным эффектам, не может быть предсказано, и снижает тягу, повышает риски повреждения конструкции сопла и двигателя, не говоря уж об опрокидывании ракеты.

И грок и прочие ИИ как раз и нужны, чтобы общепризнанные и общеизвестные истины про эти эффекты вам рассказать.
Но вы все равно будете в сказки верить :)


LRO

Цитата: averin от января 17, 2026, 01:29:06  Вот даже две тарелки антенн на крыше направленных вверх видны.
По-моему, тут если что и видно, то так называемую апофению - т.е. особенность человеческого восприятия, благодаря которой люди многие видят лицо на Марсе, а так же крабов и столовые приборы.

Спойлер





[свернуть]

Цитата: averin от января 17, 2026, 01:29:06  Структура и состав радиационных поясов

Внутренний пояс: Расположен на высоте от ~640 до 9600 км, состоит в основном из высокоэнергичных протонов.
Внешний пояс: Находится на высоте ~13 500–58 000 км, содержит в основном электроны с более низкой энергией.
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=2543.msg19147#msg19147

По широте

Радиационные пояса Земли (пояса Ван Аллена) — это тороидальные области в магнитосфере, удерживающие заряженные частицы. Они охватывают планету преимущественно в низких и средних широтах, простираясь примерно от 40-50° южной до 40-50° северной широты, концентрируясь вокруг экватора.
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=2543.msg19120#msg19120
В том, что вы процитировали, нет никакой дискретизации по высотам и широтам. Здесь же не написано, что на 40-50 градусах столько же, сколько на экваторе. Напротив, пишут про концентрацию вокруг экватора - т.е. это означает, что в районе экватора самая жесть.
Так что нет, ничего, что могло бы подтвердить ваши утверждения, вы не привели.

При этом, есть визуализация, на которой показано, что на траектории пролета Аполлона-11 радиация существенно ниже, чем по экватору:


Цитата: averin от января 17, 2026, 01:29:06  Должен быть обычный эллипс.
И нарисовать его мне несложно. Мне сложно определить, насколько тушка повернута по отношению к камере.
Поскольку повернута она все же немного, да и фрагмент угла всего 32 градуса, то я считаю все окружностью.
Согласен, что это несколько сложновато, но это надо сделать, чтобы достоверно определить истинный ЦМ. Либо признать, что точно определить невозможно, и что есть некий допуск погрешности, связанный с невозможностью точного геометрического построения. 

Цитата: averin от января 17, 2026, 01:29:06  Да, возможно на несколько пикселей и будет ошибка в определении центра масс, но, это не передвинет его (ЦМ) на грудь астронавту. 
Учитывая, что в картинке не так уж и много пикселей, даже несколько пикселей будут существенными, и могут прилично сдвинуть итоговый результат.

Цитата: averin от января 17, 2026, 01:29:06  Осознаю
Осознание это хорошо, но теперь надо сделать  Nenayu

LRO

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 04:48:39  Да конечно мы действуем по-научному. Сейчас просто реконструируем и выявляем другие моменты, где аферисты прокололись - вопрос с радиацией - один из наиболее вопиющих.
Да прям такое вопиющее, что вам приходится буквально подпирать костылями вашу точку зрения, выдумывая на ходу китайцев, "разыгрывающих карты" в серьёзных научных исследованиях, и прочее тому подобное :) Ну в самом деле, куда проще было бы вам признать, что радиационный аргумент у вашей команды совсем не рабочий. Но нет, надо обязательно упереться во что бы то ни стало  Nenayu

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 04:48:39  Афера- то уже доказана.
Это, конечно, прекрасно, но где же окончательная бумажка? :)

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 04:48:39  Вот, специально у грока спросили
Грок и прочие нейросети - это пока ещё "птица-говорун", лингвистическая модель без реального анализа смысла того, что она говорит. Наговорить она вам может что угодно, в том числе прямо противоположное по смыслу в ответ на одни и те же запросы. Так что основываться на высказываниях грока как на некоем авторитете - сомнительный подход.

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 04:48:39  Посмотрите, справа от сопла - огромное пустое пространство, открывающееся в вакуум
Я же вам уже объяснял, приводил аналогию. Посмотрите на сопло ракетного двигателя, у которого внизу огромное пустое прострнство, открывающееся в вакуум. Как же так получается, что вылетающий газ, тем не менее, ухитряется давить на сопло, сообщая ему таким образом тягу?

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 04:48:39  И, как насчет действовать по-научному? Если все возможные естественные объяснения феномена аномального взлета отброшены, следует признать, что самое очевидное - инсценировка - и следует принять за истинное.
По-научному если подходить, то вам следует научно опровергнуть все возможные объяснения, прежде чем говорить об инсценировке.

averin

#8550
Цитата: LRO от января 14, 2026, 04:42:22  
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Объясните, для чего мне показывать соответствие тени объекту, хотя это и сделано?
Потому что не сделано.
Вот даже две тарелки антенн на крыше направленных вверх видны.


Чего Вам еще не хватает, чтобы провести соответствие?
Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Ну я же Вам писал градусы широт основанного ядра поясов
Возможно, я что-то пропустил. Но никаких широт по истории сообщений не нахожу.
НУ вот же.

По высоте

Структура и состав радиационных поясов

Внутренний пояс: Расположен на высоте от ~640 до 9600 км, состоит в основном из высокоэнергичных протонов.
Внешний пояс: Находится на высоте ~13 500–58 000 км, содержит в основном электроны с более низкой энергией.
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=2543.msg19147#msg19147

По широте

Радиационные пояса Земли (пояса Ван Аллена) — это тороидальные области в магнитосфере, удерживающие заряженные частицы. Они охватывают планету преимущественно в низких и средних широтах, простираясь примерно от 40-50° южной до 40-50° северной широты, концентрируясь вокруг экватора.
https://economics.kiev.ua/forum/index.php?topic=2543.msg19120#msg19120

Не бог весть какая ценность, просто первое попавшееся в поисковике.  Nenayu
Цитировать
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  В окружность я вписывал только движение "кепки".
А на каком основании вы решили, что на фотографии это будет именно окружность? Ведь астронавт повернут далеко не идеально боком к наблюдателю. А если бы он был повернут прямо на нас, вы бы тоже рисовали окружность? :)
Нет, я бы рисовал вертикальную линию  Nenayu
Цитировать
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Да с чего вдруг то, она должна быть "неподвижна", если Вы смотрите на болтающиеся шланги да еще и глядя на тушку отчасти спереди?
Вот удивительно, тут вы вдруг вспомнили, что мало того, что "тушка" объёмная, так мы ещё и глядим на тушку "отчасти спереди". Ну и с чего вы тогда рисуете на фотографии окружность? Ведь эта воображаемая окружность находится в трехмерном пространстве, а при фотографии окружности под произвольным углом, форма на фотографии уже никакой окружностью не будет. Будет несколько другая геометрическая фигура.
Должен быть обычный эллипс.
И нарисовать его мне несложно. Мне сложно определить, насколько тушка повернута по отношению к камере.
Поскольку повернута она все же немного, да и фрагмент угла всего 32 градуса, то я считаю все окружностью.
Да, возможно на несколько пикселей и будет ошибка в определении центра масс, но, это не передвинет его (ЦМ) на грудь астронавту.  Nenayu
Цитировать
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Это же меняет ракурсы просмотра тушки по мере ее поворота. (Вы же не вдоль оси его вращения смотрите.)
Возьмите что-нибудь вращающееся, типа колеса или волчка, и посмотрите, как вы видите концы оси вращения. Не знаю, может, вас это удивит, но эти точки будут неподвижны с любых, каких угодно ракурсов. Конечно, когда нет вращения по другим осям.
Я не спорю с этим.
Я этим "пренебреагю", так как решить задачу не могу, а изменение вносимое ею - мало.


Цитировать
Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  А Вы точно понимаете, как происходит движение тушки?
Спойлер
[свернуть]
Вы думаете, астронавт поворачивается ещё и по другой оси? Как-то сомнительно, скорее это раз раз погрешность ракурса. Которая никак не влияет на неизменность положения оси вращения в пространстве.
Я вижу это не как поворот. (ОСь вращения должна быть одна)
Я вижу это как изменение ракурса съемки, по мере того как тушка "вертикализируется".

Цитировать
Цитата: averin от января 14, 2026, 02:54:58  Если у кого-то есть идеи как найти "более правильный" центр масс я весь внимание. 
Куда нужно сдвинуть окружности?
Для начала, нужно осознать, что рисовать нужно не окружности.

Осознаю.  Nenayu

Kodim

#8549
Цитата: LRO от января 15, 2026, 03:37:48  
Цитата: Kodim от января 15, 2026, 03:32:51  Ну, прям так и вся политика вокруг аферы вертится. Это у вас женский аргумент - "или все или ничего". Вовсе не вся, но если у акторов есть очевидный интерес разыгрывать карту аферы - почему его надо игнорировать?
Предположим, Китай бережет эту карту, чтобы в нужный момент положить на чашу весов, чтобы американцы были посговорчивее.
А если ее сейчас разыграть - ну, впустую истратишь преимущество и все пшиком окончится.
 
А что, если никакой "карты аферы" просто нет? Причем ни у кого. По причине отсутствия этой самой аферы.

Предлагаю действовать по научному. Пока вещи и явления могут быть объяснены без введения лишней сущности ("карты аферы"), эту лишнюю сущность вводить не следует  ;)
Да конечно мы действуем по-научному. Сейчас просто реконструируем и выявляем другие моменты, где аферисты прокололись - вопрос с радиацией - один из наиболее вопиющих.

Афера- то уже доказана. Вот, специально у грока спросили:
Что произойдет с реактивным двигателем ракеты при старте с Луны, если в 10 см от среза сопла разместить вогнутый сферический отражатель газового потока?

Вывод:
"Коротко и жёстко
На Луне, при 10 см до вогнутого сферического отражателя, реактивный двигатель практически гарантированно самоуничтожается за доли секунды (обычно < 100–300 мс).
Это один из самых быстрых и надёжных способов устроить взрыв камеры сгорания прямо на старте с Луны.
Если отражатель сделан из чего-то сверхжаропрочного (графит, вольфрам, HfC) и идеально сфокусирован — двигатель всё равно погибнет от обратного давления и неустойчивости горения гораздо раньше, чем отражатель успеет расплавиться.
"
https://grok.com/share/c2hhcmQtMw_14626f36-33b3-46d7-b3eb-1b3faf3b8fb2


Если и это вам нипочем, все будете настаивать на некой "пневматической подушке", подбрасывающей взлетный модуль - посмотрите вот фото, тут удобный ракурс модуля А15 на "луне": as15-87-11839
https://eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=AS15&roll=87&frame=11839 (тут в оригинале можно посмотреть )

Посмотрите, справа от сопла - огромное пустое пространство, открывающееся в вакуум, площадь его только с этой стороны - не менее 2 кв.метров, там просто негде эту подушку организовать выходящим из сопла газам, все улетит в вакуум тут же.



И, как насчет действовать по-научному? Если все возможные естественные объяснения феномена аномального взлета отброшены, следует признать, что самое очевидное - инсценировка - и следует принять за истинное.
Или вы действовать по-научному только оппонентов призываете, а сами предпочтете голову в песок зарыть? :)

LRO

Цитата: Kodim от января 15, 2026, 03:32:51  Ну, прям так и вся политика вокруг аферы вертится. Это у вас женский аргумент - "или все или ничего". Вовсе не вся, но если у акторов есть очевидный интерес разыгрывать карту аферы - почему его надо игнорировать?
Предположим, Китай бережет эту карту, чтобы в нужный момент положить на чашу весов, чтобы американцы были посговорчивее. 
А если ее сейчас разыграть - ну, впустую истратишь преимущество и все пшиком окончится.
 
А что, если никакой "карты аферы" просто нет? Причем ни у кого. По причине отсутствия этой самой аферы. 

Предлагаю действовать по научному. Пока вещи и явления могут быть объяснены без введения лишней сущности ("карты аферы"), эту лишнюю сущность вводить не следует  ;)

Kodim

#8547
Цитата: LRO от января 14, 2026, 05:30:59  
Цитата: Kodim от января 13, 2026, 11:39:07  и, кстати, измерения до полётов аполлонов как раз ценнее, т.к., не было заинтересованных сторон. А китайцы и луну обесцвечивают, чтоб не сильно лепших друзей, подставлять, не удивлюсь, что и радиацию подкручивают под данные Аполлонов. может, за Тайвань продадут право первородства? так что вы опять мимо. это не амеры подсмотрели у китайцев, а наоборот.
Вот это тоже часть нефальсифицируемой теории: по мнению граждан, излишне сфокусированных на лунной афере, вся мировая политика только вокруг "аферы" и вертится. Любые события от колебаний курса доллара до начинающихся и прекращающихся войн за последние 50+ лет вы склонны объяснять бесконечной операцией по прикрытию "аферы" :) Вам самому не кажется, что это как-то даже смешно и нелепо, доходить до такого абсурда? :)
Ну, прям так и вся политика вокруг аферы вертится. Это у вас женский аргумент - "или все или ничего". Вовсе не вся, но если у акторов есть очевидный интерес разыгрывать карту аферы - почему его надо игнорировать?
Предположим, Китай бережет эту карту, чтобы в нужный момент положить на чашу весов, чтобы американцы были посговорчивее.
А если ее сейчас разыграть - ну, впустую истратишь преимущество и все пшиком окончится.

Кстати, китайские луноходы летали как раз в год минимальной активности солнца, и это очень ценится, мол, данные по радиации - почти только от ГКЛ. А вот в годы активного солнца радиация будет в десятки раз больше:

Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад; нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят ежедневно). За месяц пребывания в окол
https://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217

Кстати, на МКС радиационная защита 15 г/см, а не 6 как у Аполлонов.

averin

#8546
Цитата: LRO от января 14, 2026, 11:30:42  
Цитата: averin от января 14, 2026, 10:30:06  Учел поступательное движение искажающее окружность.
Но не учли положение окружности в трехмерном пространстве. Вы не прочитали эту часть сообщения или не поняли?
Да все я это понимаю Но (возможно пока) не знаю, как можно  восстановить целостный эллипс из наблюдаемого поворота объекта в 38 градусов. Да еще и при нечетких границах самого вертящегося объекта.

 Поэтому просто пренебрегаю данной неточностью. Считаю, что на фрагменте дуги в 38 градусов, слабо вытянутый эллипс не сильно отличается от окружности. Nenayu

LRO

Цитата: averin от января 14, 2026, 10:30:06  Учел поступательное движение искажающее окружность.
Но не учли положение окружности в трехмерном пространстве. Вы не прочитали эту часть сообщения или не поняли? 

averin

#8544
Цитата: LRO от января 12, 2026, 01:40:06  Если мы считаем, что поступательное движение равно нулю, ось вращения должна быть неподвижна вся, включая лежащую на этой оси точку на видимой нам стороне скафандра. Т.е. отмеченные вами точки никак никакой оси вращения не соответствуют.
Сделал, все, что мог.  Nenayu


Учел поступательное движение искажающее окружность.

Круг, смещаясь по вертикали следит за колпаком астронавта.
Надеюсь центральный кружок достаточно точно указывает на неподвижную "во вращении" часть астронавта?
(То, что ниже кружка "бежит" вперед. То что выше, - назад)

С грудью, как в симуляторе невесомости не перепутаете?  ;)

У клоуна не то, что в чемодане пусто... - он даже увесистый стеклянный колпак не стал надевать под блистерм, чтобы он ему дышать не мешал. А все удивляются, - почему они лица не показывают.
Потому и не показывают. ( Разве только для одиночного кадра, облачаются. )Nenayu

LRO

Цитата: Kodim от января 13, 2026, 11:39:07  и, кстати, измерения до полётов аполлонов как раз ценнее, т.к., не было заинтересованных сторон. А китайцы и луну обесцвечивают, чтоб не сильно лепших друзей, подставлять, не удивлюсь, что и радиацию подкручивают под данные Аполлонов. может, за Тайвань продадут право первородства? так что вы опять мимо. это не амеры подсмотрели у китайцев, а наоборот.
Вот это тоже часть нефальсифицируемой теории: по мнению граждан, излишне сфокусированных на лунной афере, вся мировая политика только вокруг "аферы" и вертится. Любые события от колебаний курса доллара до начинающихся и прекращающихся войн за последние 50+ лет вы склонны объяснять бесконечной операцией по прикрытию "аферы" :) Вам самому не кажется, что это как-то даже смешно и нелепо, доходить до такого абсурда? :)

LRO

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Объясните, для чего мне показывать соответствие тени объекту, хотя это и сделано?
Потому что не сделано.

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Ну я же Вам писал градусы широт основанного ядра поясов
Возможно, я что-то пропустил. Но никаких широт по истории сообщений не нахожу.

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  В окружность я вписывал только движение "кепки".
А на каком основании вы решили, что на фотографии это будет именно окружность? Ведь астронавт повернут далеко не идеально боком к наблюдателю. А если бы он был повернут прямо на нас, вы бы тоже рисовали окружность? :) 

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Да с чего вдруг то, она должна быть "неподвижна", если Вы смотрите на болтающиеся шланги да еще и глядя на тушку отчасти спереди?
Вот удивительно, тут вы вдруг вспомнили, что мало того, что "тушка" объёмная, так мы ещё и глядим на тушку "отчасти спереди". Ну и с чего вы тогда рисуете на фотографии окружность? Ведь эта воображаемая окружность находится в трехмерном пространстве, а при фотографии окружности под произвольным углом, форма на фотографии уже никакой окружностью не будет. Будет несколько другая геометрическая фигура. 

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  Это же меняет ракурсы просмотра тушки по мере ее поворота. (Вы же не вдоль оси его вращения смотрите.)
Возьмите что-нибудь вращающееся, типа колеса или волчка, и посмотрите, как вы видите концы оси вращения. Не знаю, может, вас это удивит, но эти точки будут неподвижны с любых, каких угодно ракурсов. Конечно, когда нет вращения по другим осям. 

Цитата: averin от января 13, 2026, 12:59:16  А Вы точно понимаете, как происходит движение тушки?
Спойлер
[свернуть]
Вы думаете, астронавт поворачивается ещё и по другой оси? Как-то сомнительно, скорее это раз раз погрешность ракурса. Которая никак не влияет на неизменность положения оси вращения в пространстве. 

Цитата: averin от января 14, 2026, 02:54:58  Если у кого-то есть идеи как найти "более правильный" центр масс я весь внимание. 

Куда нужно сдвинуть окружности?
Для начала, нужно осознать, что рисовать нужно не окружности.

averin

Цитата: LRO от января 12, 2026, 01:40:06  Если мы считаем, что поступательное движение равно нулю,
Нашел видео

https://youtu.be/zrlNz1_tvuU?t=367
6:13
Apollo 16 - Lunar EVA 2 from Rover TV - Part 6

И по нему обновил гиф-ку более подробно
15 кадров и полсекунды времени.
(Видео гладкое, 30 к/с, разрывов движения и кадровых повторов я не вижу)
Это все кадры, которые показывают актера в свободном полете.
"До" и "после", он уже касается поверхности, что видно по началу изгиба конечностей.



Покадрово, по вершине шлема, (которая не может менять положение, как руки или ноги)  можно рассмотреть, что есть небольшая вертикальная составляющая ускорения.
Под конец движения он слегка поджимает ноги и немного "оседает" вниз.
Но, в любом случае все "ошибки" нахождения центра масс умещаются в диаметр центрального кружка.

Если у кого-то есть идеи как найти "более правильный" центр масс я весь внимание.  ;)
Куда нужно сдвинуть окружности?

averin

#8540
Цитата: LRO от января 12, 2026, 01:40:06  
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  Чтобы доказать, что это не тень, Вы должны хотя бы показать соответствие "черному-пречерному небу".
Нет, мне тут пока что вообще ничего не надо показывать, т.к. вполне достаточно и того, что вы не можете показать соответствие "якобы тени" объекту, якобы отбрасывающему тень.
Объясните, для чего мне показывать соответствие тени объекту, хотя это и сделано? (Тень отбрасывает пепелац.)

Вам, для "узрения" фальсификации недостаточно что-ли самого факта "тени" (двух) и двух же подсветов на черной пустоте "космоса"? :)

Цитировать
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  Я привел Вам и основные высоты поясов, и их широты.
Где вы привели широты? Вы имеете в виду битую картинку в низком разрешении, которая годится только для того, чтобы глаза ломать?
А чем вас нормальная картинка не устраивает, с уже наложенной на неё траекторией?
Майн готт! Ну я же Вам писал градусы широт основанного ядра поясов. Мне неудобно сейчас лазить с ноутбуком в места где ловит как-то инет и копаться по старым записям.
Да, там нет четкой границы. Да, "они есть везде". Но различия на краях и в ядре в сотни раз. Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  И Ваша таблица траектории ведет прямо через это ядро.
Вот это вы вообще никак не показали и не доказали: что на какой-либо высоте широта соответствует т.н. "ядру".
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  И я встраивал эту окружность не по точке на скафандре. А по "равноудалению" окружности от крайних его габаритов. Шлема, пяток, верхушки чемодана.
Т.е. вы просто, грубо говоря, вписали фотоизображение астронавта в окружность и ткнули в центр окружности.
Нет. В окружность я вписывал только движение "кепки".
Все остальное чисто ориентировочно, для того, чтобы глядя на окружность увидеть, что движение идет "вдоль нее" и центр этого движения найден правильно.
Но Вы вольны нарисовать свой круг вращения, с центром где-то  как на симуляторе лунной гравитации.

Вы же помните, что у Вас еще и ноги поджаты и руки подняты? Так что можно смело его даже  выше рисовать!  ;)
Будет интересно посмотреть, насколько голова будет повторять движение окружность. И так Вы легко покажете насколько неправильна моя картинка  ;)

ЦитироватьИ с чего вы взяли, что этот способ хоть как-то пригоден для нахождения "центра вращения"? Поэкспериментируйте аналогичным образом над более простыми фигурами, типа прямоугольников с неравномерно распределенной массой - и легко убедитесь, что выдуманный вами метод просто не способен давать адекватные результаты.
Вы можете бросить молоток, и аппроксимировать окружностью вращение ручки, или самого "ударника". В любом случае Вы легко определите центр масс молотка. Окружности будут концентрическими  Nenayu

Цитировать
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  А уж куда пршелся центр на скафандре, - ну туда и пришелся. Где-то там, "внутре" на оси вращения и находится центр масс.
Если мы считаем, что поступательное движение равно нулю, ось вращения должна быть неподвижна вся, включая лежащую на этой оси точку на видимой нам стороне скафандра. Т.е. отмеченные вами точки никак никакой оси вращения не соответствуют.
Да с чего вдруг то, она должна быть "неподвижна", если Вы смотрите на болтающиеся шланги да еще и глядя на тушку отчасти спереди? :o
Это же меняет ракурсы просмотра тушки по мере ее поворота. (Вы же не вдоль оси его вращения смотрите.)
ЦитироватьБолее того, сомнительно, что красная точка на первом и втором кадре вообще могут соответствовать хотя бы одной общей точке "внутре".
Цитата: averin от января 12, 2026, 01:15:28  Тут на одну точку скафандра центр масс не спроектируешь.
А вы точно понимаете, что такое ось вращения? По этой оси как ЦМ как раз и проецируется на точку на поверхности скафандра.
А Вы точно понимаете, как происходит движение тушки?

Возможно так будет понятнее, почему кружок не проецируется на "одну точку" скафандра?
А вот центр масс, где-то там. "внутре" за красным кружком.

Kodim

#8539
Цитата: LRO от января 12, 2026, 11:01:38  
Цитата: Kodim от января 12, 2026, 07:42:16  ну, допустим, все так, как вы сказали, и доза Аполлонов в среднем превышает дозу на мкс за тот же период в 2-3 раза (аномалия с а14 из разряда "чтоб было подраматичнее", как с аварией а13, с хеппи эндом. . по-моему, это даже лучше подтверждает мой тезис - наса просто взяли дозу на ноо и увеличили в 2-3 раза, чтоб совсем не палиться. Но увеличивать-то надо было в ц0 раз, а не в ц-3, исходя из данных зонда-5
Это очень забавно выглядит, что, какие бы ошибки вы не совершили на предыдущем этапе, вы не делаете никаких критических выводов относительно взглядов, которые вы отстаиваете. Просто быстренько подгоняете новые факты под желаемый вывод - и готово :)
Это фактически делает вашу теорию нефальсифицируемой. Знаете, кто ещё базирует свои воззрения на нефальсифицируемых теориях? :)

Ну и, конечно же, вы даже не открыли и не прочитали материал, который вам дают. Иначе бы увидели, что китайцы намеряли на Луне 13,2 мкГр / ч, или 316 мкГр / сут, что равно 0,0316 рад/сут.
То есть, данные, неплохо соответствующие аполлоновским.

Наверное, у амеров 55 лет назад была машинка времени, что они аккуратненько слетали в будущее и подсмотрели у китайцев? :)
как раз наоборот, я не особо критикую ваши отмазки про пиковые значения и т.д. И именно ваши отмазки напоминают, что вам  в глаза, что ни делай, вам не сдвинуться с оправдания, аферы :)
и, кстати, измерения до полётов аполлонов как раз ценнее, т.к., не было заинтересованных сторон. А китайцы и луну обесцвечивают, чтоб не сильно лепших друзей, подставлять, не удивлюсь, что и радиацию подкручивают под данные Аполлонов. может, за Тайвань продадут право первородства? так что вы опять мимо. это не амеры подсмотрели у китайцев, а наоборот.
и,, кстати, китайцы получили осн. дозу не от солнца, а от галактических космических. лучей, как гугл говорит. это к вопросу об активном солнце, которого не было во время их полета, и был во время полетов аполлонов. И прям удивительное совпадение с американскими данными :)